Dobrom protiv zla

[ihtus777]

Па разум је подвођење чулних опажаја под категорије.Сад,БОГ нема чула и разум као људи,дакле нема ум као људи,а ако ум долази од БОГА онда је БОГ мјерило ума људског јер је БОГ апсолут.
БОГ је дакле апсолутна истина и апсолутни разум,што се да закључити.

Мабус,
БОГ је праведан,дакле,Он кажњава и награђује оне који то заслуже.
Смрт првијенаца у Мисиру може бити обављена од стране сотоне,нпр.,да је БОГ пустио сотону да направи недјело,али то не значи да је БОГ творац зла,овдје страда тијело,а са душом ми не знамо шта ће бити-душа је важнија од тијела.
Смрт дјеце у Мисиру је показатељ гнијева БОЖИЈЕГ фараону,и та дјеца су вјероватно задобила Царство Небеско-страдали су на земљи као невини и БОГ их је наградио на Небу.

Мир и свако добро.

[Djoks]

Eto ihtus-ovog odgovora na ranije pitanje: dakle pravedan ateista može otići u Raj.

No, kažete da je Sotona mogao obaviti prljavi posao ubijanja po Misiru? Bog mu je, dakle, mogao dati ovlaštenje da ubija u Njegovo ime? Tako sva krv na Sotonu, a Bog - čist.

Sjetimo se da je Bog lično stvorio Sotonu; samim time stvorio je i njegov karakter kakav god on bio. Vjerujemo, dakle, da su se oni grdno zavadili (što Biblija govori) i tada je Sotona zbačen na Zemlju i otada pa naprijed u Bibliji srećemo vrlo malo primjera gdje Isus Hristos i Sotona komuniciraju (kušanje u pustinji nakon 40 dana gladovanja, mučenje Jova i sl.).

E, sad: po tebi ihtuse - Bog i Sotona ipak komuniciraju, i to baš tada kada treba da se učini neko zlo - tada im dogovori, izgleda, idu od ruke. Tako Bog upita Sotonu: "ej, Sotono, danas mi trebaš da pobiješ one prvijence u Misiru" i ovaj kaže: "nema problema! To ti je završeno!" i pobije.

I mi mislimo: "kuku nama jadnima od Sotone, pogibosmo od njegove zloće", a ono - trt - ko je naručilac svega?

Ovo meni ništa nije jasno, i sve mi je manje i manje logično kako vaša objašnjenja odmiču.

Ona odli mi prije veli kako ne treba uzimati Bibliju ozbiljno, a ihtus mi sad reče da Bog ne čini zlo, ali po potrebi angažuje Sotonu da ga učini.

To mi zaista nema logike. Jedino bih, opet, podržao poštenoga Mabusa koji se ne stidi reći: "Da, to je tako bilo. A sad, razlog ovaj ili onaj - van je našeg poimanja i znanja." :?

[Mabus]

Mi navedenim Biblijskim citatom ne znamo na koji je nacin Bog pobio prvijence, ali znamo da ih je pobio Bog. Ko to kaze? To kaze Biblijski Bog. U cemu je fora da pobije prvijence? Zasto nije pobio mladju bracu? Kako objasnjavas Ihtuse smrt ljudi Sodome i Gomore? Kako objasnjavas zla zemljotresa, poplava i slicno? Da li su ta zla koja strefe ljude od Boga ili su i ona od sotone?

[Djoks]

Ne vjerujem da bi Sotona/Šejtan mogao imati toliku moć (odnosno: da mu je data tolika moć) da istrijebi čitav narod, čitave gradove, stotine hiljada, milione ljudi - tek tako.

Ako Biblija kaže da: "ne može pasti ni jedna vlas sa tvoje i moje kose, a da to Bog ne primijeti" - onda mu se ne može omaknuti da smrtno stradaju milioni - a da on o tome nije obaviješten (osim ako je učio diplomatiju od Koštunice).

Možda griješim. Možda su te smrti zaista bile simbolične kao što kaže odli, i nijesu se možda ni dogodile. :?

[MadGod]

Смрт дјеце у Мисиру је показатељ гнијева БОЖИЈЕГ фараону,и та дјеца су вјероватно задобила Царство Небеско-страдали су на земљи као невини и БОГ их је наградио на Небу.

Uh, da vidimo, znaci kazes da su bezboznici i pagani nagradjeni kartom za Raj u jednom pravcu?

A ja nesto mislio da to ne moze. To mi je bar rekao jedan izuzetno dobar poznavalac religije na ovom forumu, mozda se poznajete.

[odli]

Simm,opet ne shvatas!

Bog je nama dao neogranicenu slobodu djelovanja,nas ustvari niko ne kontrolise. Ono sto cinimo,cinimo.

Ali zato,svako pocinjeno djelo ima svoj vid nagrade, kao i kazne!

I onda kada kazemo: "Bog me kaznio", nas ustvari ne kaznjava Bog!

Nasa djela i savjest su "sudije nase" za sve ono sto cinimo i djelom, i rjecju, i u mislima.

U principu je tako.

Onda znaci da je sve jedno da li je neko bio vjernik ili ne. Posten ateista pravac raj a muvator vjernik u onaj kazan sa smolom?

Da.

Dakle, kada je Bog poslao potop da uništi sva živa bića na zemlji izuzev nekolicine odabranih - to je bila alegorija i zapravo - nije potopa ni bilo?

Kada je Bog poslao sumporni oganj da uništi sve stanovnike Sodome i Gomore - to je takođe bila alegorija?

Kada je Bog poslao Anđela da pobije sve prvorođene u Egiptu - jeli i to bila alegorija?

Stari narodi koji nista nisu znali sve su pripisivali ili Bogu ili natprirodnim silama. Ali, Hirst je pricao sasvim drugaciju pricu od starozavjetne, objasnjavajuci sushtinu iz vise i jasnije perspektive i na mnogo vishem duhovno-razumsko-emotivnom nivou od prijasnjeg.

Citajte Novi zavjet, laksi je za laike, Stari zavjet je mnoogo simbolican... Stari zavjet u Bibliji ne treba shvatati doslovno, nego kao alegoriju o covjekovom duhovnom stanju, putu, i razvoju svijesti ljudi na zemlji...Dakle, o ljudskoj duhovnoj evoluciji..
Citati Stari zavjet doslovno kao zbirku prica je velika greska...

A potop se ocigledno doslovno desio jer o njemu postoje legende u svim narodima sirom planete. Vjerovatno je bio posljedica pada meteorita na zemlju, mozda onoga koji je ostavio cudnu brazdu u Atlantskom okeanu i potopio Atlantidu...

----> :!:
A evo koje je pravo znacenje price o deset zala koja su zadesila Egipat kulminirajuci ubistvom prvorodjenaca:

Egipat u toj prici simbolizuje disfunkcionalni ljudski duh, to jest duh cije su kvalitete zagadjene i pervertovane, sto covjeka sprecava da ostvari svoj puni potencijal u zivotu.

(Hebrejska rijec za Egipat znaci ujedno i "ogranicenja i inhibicije", prema tome sasvim je jasna paralela i simbolika...)

Deset zala koja su zadesila Egipat predsravljaju zla koja se desavaju i proizilaze iz necistog i loseg covjekovog duha....

Prvo zlo se odnosi na pervertovano samopouzdanje. Samopouzdanje je zdravo stanje duha, ali kad se ono pervertuje, pretvara se u aroganciju i donosi mnogo nevolja i onome ko je arogantan i njegovoj okolini...

Deseto zlo (tj. ubistvo prvorodjenaca) se odnosi na smrt pravog ljudskog identiteta, to jest onoga sto covjeka cini najvishim bicem na zemlji, odnosno na superego..

Sve ove paralele i alegorije su sasvim jasne kad se pravilno protumaci drugo znacenje upotrebljenih hebrejskih reci u prici o Egiptu.

Vise o tome na linku
http://www.chabad.org/parshah/article.asp?AID=350962

JER JE BOG NAS OGANJ KOJI SPALJUJE.

Pa ljubav jeste oganj koji spaljuje sve loshe...

Nego, kolicina od vas se ne bi slozila da se Razum nazove Bogom?

Razum je samo dio Bozjih atributa. Tu su i emocije, volja,...

[Djoks]

hehehe, kad sam ja to rekao MadGod?

[ihtus777]

Ђокс,

нико не спори да праведан атеиста може ући у Царство Небеско,али исто тако може да каже да неће ући.То нико не зна до сам БОГ.
БОГ је створио човјека од душе и тијела и душа и тијело имају удјела у спасењу.Ако ,дакле,БОГ убије неког тјелесно,ко може да каже да га БОГ неће наградити дајући му мјесто у Царству Небеском и обрнуто.Ја бих пристао да овог момента погинем ако ми је гарантовано од БОГА да ћу вјечно бити у Царству Небеском и не би ме интересовало ко ће ме убити;оћеш ли то бити ти,или ја или неко трећи,није ми важно.
Убиство БОГА и убиство сотоне се разликује.БОГ кад ``убије``он може да награди душу смртника,а сотона кад убије не може ни да награди ни да одузме.Ето то је главна разлика између убиства БОЖИЈЕГ и ђавољег.
БОГ помаже људима,успоставио је завјет са људским родом,и тај завјет људи треба да поштују.Сотона је рушилац тога завјета,покушава да га сруши иако БОГ каже да тај завјет нико и ништа неће моћи да сруши.
БОГ није створио сотону,већ Луцифера,анђела свјетлости,који је био најближи БОГУ.По његовој слободној вољи,он је устао против БОГА.Дакле,прије него ли је Луцифер устао против БОГА он је био ``миљеник``БОЖИЈИ,дакле,био је ``добар``.
Пази сад,ако си читао ``Великог инквизитора``можда ће ти помоћи,јер је Достојевски геније.Зшто БОГ убија?Зашто БОГ мучи?Тачно је,а и сложићете се самном да је и помало наивно рећи,:Зато што Он тако хоће.Прво требамо узети у обзир несавршено зло и савршено добро.Теодикеја-оправдање БОЖИЈЕГ постојања упркос постојању зла у свијету даје одговор на питање које сте ви,ти Мабусе и ти Ђокс поставили.Ако је важнија душа од тијела,а јесте,зар је уопште битно ишта друго сем моралног закона?Не.Е,то је тло и потка и стожер и темељ спасења,јер је БОГ казао ``да стражаримо стално``.
Написао си да БОГ и сотона комуницирају,али ја бих ту погледао референце код Гетеа у небеском прологу у Фаусту,кад ђаво и БОГ разговарају.То донкле објашњава твоје виђење односа БОГА и ђавола.

Е сад да се вратимо теми...:-)

Долазимо до закључка да је зло одсуство БОГА.Није ли онда слободна воља доказ за то?Јесте.Ако ми одбијемо БОГА,онда прихватамо оно што је супротно Њему и Његовом поретку а онда долазимо до закључка да је БОГ,не командант сотоне,већ да ми одлучујемо о томе да ли ће нам БОГ помоћи ли не.Ако ми нећемо БОГА,наша ствар,преостаје нам само сотона.То је исто као да неко узме и забрани доктору да га лијечи и овај умре и после је крив доктор.Није доктор крив,већ онај ко је допустио да он сам умре.Иста је ствар у овој ``трансцедентној рационализацији метафизике апсолута``.
Ако нећемо БОГА добијамо сотону,не зато што БОГ тако жели већ зато што ми тако желимо.
Шта ако БОГ насупрот нама нам помаже?Јасан став БОГА је да ``жели да се сви спасу``.Ми смо добили живот,један и једини,и треба да га искористимо на прави начин.Да би га искористили на прави начин БОГ је успоставио завјет,Цркву,са људима гдје ће се људи спашавати.Али шта са онима који нису чули ни за Цркву,шта са онима који не знају за Христоса?То не можемо знати,али можемо да претпоставимо да ће они имати олакшавајуће околности на Страшном Суду јер нису знали прави пут.

Медгад,

тај цитат је написан ћирилицом и могао си да претпоставиш да сам га ја написао,али ме чуди једно:како сам ја то постао одједном добар познавалац религије,ако си на мене мислио?

Мир и свако добро.

[odli]

Долазимо до закључка да је зло одсуство БОГА.

Није ли онда слободна воља доказ за то?Јесте.

Ако ми одбијемо БОГА,онда прихватамо оно што је супротно Њему и Његовом поретку а онда долазимо до закључка да је БОГ,не командант сотоне,већ да ми одлучујемо о томе да ли ће нам БОГ помоћи ли не.

Slazem se.

[ihtus777]

Одли,пази се тумачења,јер она тумачења која си дала о 10 зала мисирских су извађена из кабале.

Мир и свако добро.

[Djoks]

ihtuse - hvala Ti za objašnjenja!

Dakle - nijesam bio daleko od "istine", s' time što dopuna mog viđenja situacije glasi: "Bog ubija iz ljubavi, a Sotona ubija iz zlobe"?

Ne mogu se složiti sa tvrdnjom da je duša važnija od tijela. Takvo gledište dijele i mučenici Al-Akse (ne znam da li sam se dobro izrazio oko naziva) koji žrtvuju svoja i tuđa tjelesa zarad nekakvog sopstvenog duhovnog benefita koji ih čeka u Raju.

Ako si vjernik - ne treba niko da ti garantuje da ćeš biti u Carstvu nebeskom da bi "podao svoja tjelesa" za više ciljeve? Dakle, uz malo veću vjeru - bez bojazni bi rado otišao u smrt? Ja to zovem - vjerski fanatizam i ne mislim da je koristan. No, to je moje mišljenje.

[odli]

Одли,пази се тумачења,јер она тумачења која си дала о 10 зала мисирских су извађена из кабале.

Мир и свако добро.

Nije bitan izvor tumacenja, nego njegova tacnost!
Zamjeras li nesto tom tumacenju? Je li ti logicnije doslovno tumacenje po kome je bog ubio sve prvorodjence u Egiptu a zaobishao one na cijim vratima je bila ovcja krv?? Pliz.. Pa to je alegorija, aman.. Nije Biblija nikakva misticna bajka, nego alegorijska knjiga koja prenosi vrlo realnu poruku. Sto prije se to shvati, bice ljudima bolje, i onima koji su za i onima koji su protiv Biblije...

Spustimo se na zemlju, sve cudne religiozne price su alegorije sa sasvim realnim tumacenjem u sushtini...

[Mabus]

Potpuno tacno Djoks. Ono sto rade mucenici Al-Akse nema veze sa Islamom. Prije svega Islamom samoubistvo nije dozvoljeno, a narocito nije dozvoljeno ubistvo civila. Gadi mi se kada vidim te fanatike.

[ihtus777]

Пази Ђокс,ја не говорим о самоубиству или о неком трнасформисању у гуруа.Ја кажем да је душа важнија од тијела јер је она носилац живота.Ако човјек не храни душу као што тијело храни не пише му се добро.
Самоубиство је у Хришћанству најтежи гријех,дакле,и тијело има удјела у спасењу.Бити вјерник,значи подредити се БОЖИЈИМ законима јер БОЖИЈИ закони нису хипотетички императив.У житијама првих Православних светитеља постоји записано да они који су требали да буду спаљивани због Господа Христоса су сматрали огањ земаљски хладнијим од огња од пакленог.И заиста је тако,светитељи су одбацили своје тијело и примили вијенац.
Сад,ако ти мислиш да је тијело важније од душе-твоја ствар.Оно што је битно је да човјек поклони свој живот БОГУ исто онако као што Га је БОГ њему поклонио.То је логос Православља-умријети за Христоса.

Ако БОГ убије,ко ће Њему наплатити рачун?Ако БОГ мучи,ко ће Њему наплатити рачун?Јер је БОЖИЈА мудрост људима лудост и људска мудрост је БОГУ лудост.

Одли,
зашто не би могли тумачити догађаје буквално?Побијање првијенаца није немогуће БОГУ,БОГ је чинио чуда и већа од тих,и остављање на мир оних који су врата натопили крвљу,јер ту се огледа сјенка спасења човјечанства-кроз крв.Јевреји су премазали врата крвљу јагњета или чега већ и то их је спасило,а Господ Христос као Јагње ће спасити човјека.
Да ли си чула за Варнавину посланицу?Варнавина посланица је изостављена из Светог Писма јер се у њој налазе елементи из кабале.Колико сам видио ти то тумачење прихваташ безусловно,али добро,само те упозоравам да је то превише опасно.

Мир и свако добро.

[MadGod]

hehehe, kad sam ja to rekao MadGod?

Ups, provukla mi se greska u QUOTE, prastaj. :P

[MadGod]

нико не спори да праведан атеиста може ући у Царство Небеско,али исто тако може да каже да неће ући.То нико не зна до сам БОГ.

To nisi govorio prije nekih mjesec dana, cini mi se.

A sto se tice onog komentara na dnu, radi se o sasvim ociglednoj ironiji, no ajde.

[Brajo]

Onda znaci da je sve jedno da li je neko bio vjernik ili ne. Posten ateista pravac raj a muvator vjernik u onaj kazan sa smolom?

Krisna,nije stvar ko je vjernik a ko ne, ili ko je kakvoga stava, ko je kakve orijentacije, itd.

Najbitnije je biti "dobar covjek", a pod tim podrazumjevam: ne ciniti nikom stetu, ne biti iskvaren i neposten,voljeti i postovati bliznjeg svog, itd.

Ustvari, za sve nas bilo da smo vjernici,ateisti ili bilo sto, za sve nas vaze 10 bozjih zapovjesti, pa sad ko ih se pridrzava, bez obzira na stav o religiji, onda kad umre ide u raj.

Mada kada je rijec o ateizmu, ja licno mislim da ateizam u praksi ne postoji, hocu da kazem da ateista ne vjeruje ni u sta, a i onda kad vjerujemo u sebe, i to podrazumjeva da ateisti nismo, a ako ni u sta ne vjerujemo, trebalo bi makar da se oslanjamo na same sebe, ako zelimo da budemo uspjesni i zadovoljni u zivotu, pa zato mislim da oni "pravi ateisti" ustvari ne postoje.

[Djoks]

Ma nema veze MadGod, nego mi je bilo simpaticno kako je to upalo Djoks povise ihtus-ove teze

Brajo, slozio bih se s' tobom do pola. Slazem se da je najvaznije biti dobar covjek i ponasati se u skladu sa ovim sto si naveo. To opredjeljenje se zove: "sekularni humanizam" i samo je opredjeljenje Drzave (odnosno veceg dijela drzava EU).

Ipak - 10 Bozjih zapovjesti trazi malo vise od toga, a opet - ni sam Bog nije postovao te zapovjesti (vidimo na zapovjesti: ne ubij) bez obzira sto Hriscani tvrde da su te zapovjesti univerzalne i vaze u cijelom Univerzumu. Takodje: odli moze ponovno reci da su te zapovjesti simbolicne (s' obzirom da ona ima neki stav da Stari Zavjet ne treba uzimati ozbiljno), pa tako ih svaka religija moze tumaciti i tumaci na svoj nacin i kroz svoje vidjenje.

Sto se ateizma tice: nije tacno da ateista ne vjeruje ni u sta (to sam napisao na jednoj ranijoj temi). Ateizam znaci: negacija postojanja Boga (a-theis), a to ne znaci da ateisti ne vjeruju u ostale prirodne elemente koje si naveo: u sebe, u druge, u ljubav, u rad, prosperitet itd. itd.

[ihtus777]

Атеиста не постоји,опстоји антитеиста.Атеиста би био онај ко није никад чуо за БОГА и ко није никад мислио да ли он постоји,а антитеиста је онај који зна за БОГА али елиминише његово постојање,као нихилизам.

Медгад,
можда си погрешно протумачио моје излагање као ја твоје у претходном посту.... :-)

Мир и свако добро.

[milicaaaaaaa]

Атеиста не постоји,опстоји антитеиста.Атеиста би био онај ко није никад чуо за БОГА и ко није никад мислио да ли он постоји,а антитеиста је онај који зна за БОГА али елиминише његово постојање,као нихилизам.
Мир и свако добро.

Krajnje zanimljivo: vjerujes u Boga i u njegovo postojanje iako ga nikad nijesi vidio cuo opipao ali ne vjerujes u ateista, ljude koji te okruzuju. Cini mi se da si odavno raskinuo sa racionalnim rasudjivanjem? Jedino tako tvoja prica ima smisla...

[ihtus777]

Не,ја то нисам рекао.Атеиста је антитеиста,у нашем речнику.Антиеистом би требао да се зове атеиста јер атеиста не постоји.

Мир и свако добро.

[milicaaaaaaa]

Je li vas to uce u skoli za ekstremno-hriscansko obrazovanje crkvenih poklonika?

[odli]

odli moze ponovno reci da su te zapovjesti simbolicne (s' obzirom da ona ima neki stav da Stari Zavjet ne treba uzimati ozbiljno), pa tako ih svaka religija moze tumaciti i tumaci na svoj nacin i kroz svoje vidjenje.

Stari zavjet treba uzimati ozbiljno, ali NE DOSLOVNO!!!!

i nema stotine ispravnih tumacenja. Ispravna su samo ona koja su u skladu sa ociglednom realnoscu i zdravim razumom.

[Djoks]

hmm... Koliko god dijelio lična opredjeljenja sa tobom Milice, čini mi da si preoštro nastupila. :? Ne moramo se vrijeđati zbog toga što mislimo drugačije. Ihtus je - moram priznati - zaista fer i korektan učesnik diskusije i nijesam ni na jednom mjestu pročitao da je nekoga napadao ili vrijeđao po bilo kojoj osnovi.

[MadGod]

i nema stotine ispravnih tumacenja. Ispravna su samo ona koja su u skladu sa ociglednom realnoscu i zdravim razumom.

Ili u prevodu:

Ispravno je samo ono sto ja smatram da je ispravno, a samo ono sto ja smatram da je ispravno je u skladu sa "ociglednom" realnoscu i "zdravim" razumom.