Pismo kralja Nikole kralju Petru

[djmilen]

Na nekoliko mjesta tekst je necitljiv zbog ostecenja papira na vise mjesta
citljivi dio teksta je prenjet integralno, a neke djelove sam ja boldovao


ПОВЈЕРЉИВА ПОРУКА КРАЉУ ПЕТРУ КАРАЂОРЂЕВИЋУ О ПОТРЕБИ УСПОСТАВЉАЊА БРАТСКЕ САРАДЊЕ ИЗМЕЂУ ДВИЈЕ ЗЕМЉЕ

Драги мој Перо,
Од неког времена српски листови често саопштавају и такве вијести из којих би се дало закључити да двије независне српске земље и два српска владалачка дома нијесу у слози. То је прихваћено и од страних непријатељских нам листова и са провидном намјером појачано. На тај се начин у српском народу почело све више стварати увјерење да нешто постоји или је нарочито створено, што се испријечило на путу пред заједницом двију српских држава и њихових представника.
Тежак бол, мој драги Перо, због тога осјећа моја душа. Немило ме дира то, што се све више пише и говори о раздору између вас и нас и неспоразуму и некаквој хладноћи између тебе и мене. Могу да замислим колику тугу због тога осјећа наше племе, а колико тек сви они који у нас упиру своје погледе. Мени је тешко на души и жао кад се може (про)мислити камоли још по тол* ... српским и страним органима (ја)вности писати да двије српске државе и њихови поглавари нијесу једнодушни и најбоље расположени једни спрам других, управо данас кад су највише позвани да напрегну снагу да ... штетило (стално) ... добило за чим ... тежи. Жао ми је и зато што знам и свјестан сам тога да уколико се мене тиче никаква основа и разлога немају учестали гласови о неспоразуму. Жао је и свима мојим Црногорцима који су као у свему и у то.ме са мном једна душа и једно срце.
Бол, изазван у мојој души тим писањем и гласовима, појачан је и помишљу да би српски народ убрзо могао стећи увјерење да има бар нечега у истини ... би тек веома штетно; то би тек могло бацити у бригу родољубе нашега народа који би могли клонути у својим надама, ако позвани не би похитали да му разбију стечено увјерење као да и.ма нешто, што мути заједницу између двије српске земље и повјерење између њихових владалаца. Само у тој заједници и у томе повјерењу Српство може да види залогу љепше будућности. Ако је ико, ја и ти, драги мој Перо, први смо позвани да нашем народу дадемо од своје стране видан несумњив доказ да та заједница, као залога уздања народнога, не само није ништа ... од своје интензивности, но да је ... најтрајнија у времену кад је на пријестолу Србије унук тополског хероја, а на пријестолу Црне Горе праунук Данила, осниваоца црногорске слободе и св. Петра Цетињског, Карађорђева сатрудника. Убијеђен сам да су осјећања твоје српске душе због истих узрока равна мојим ... и друкчије осјећати унук ... бесмртнога који по ријечима мога славнога предшаственика "диже народ, крсти земљу, а варварске данце сруши, из мртвијех Срба дозва - дуну живот српској души".
Кад су ни осјећаји за опште српско добро, исти и жеље за остварење народних идеала једнака, лако ће то бити, драги мој Перо, наћи погодан начин да се што прије нешто предузме и учини да би се у коријену сатро и најмањи повод за вјеровање да међу српским државама и њиховим владалачким домовима нема слоге, љубави и повјерења. Дужни смо ја и ти први то да учинимо и то заједнички, јер смо први за то позвани. Видан доказ који бисмо дали свијету ишчупао би из душе Срба црне слутње које су се у њу увријежиле усљед честих и понављаних гласова о некаквој неслози и чак о некаквом конспираторском раду једне братске стране против друге, тако да је поменуте гласове сад већ и немогуће потпуно демантовати само ријечима и изјавама.
Од моје стране нема никаквих сметња нити зле воље, већ једино љубав за споразум и сложан рад у корист општега добра српскога, у чему ме потпомаже цијела Црна Гора, која је увијек била готова да заједно са мном за ту узвишену цијељ принесе и највеће жртве. С твоје стране такође нема никаквих сметња, јер и ти си прожет истим осјећањима и задахнут љубављу према Српству, а потпомогнут у дјелима општега добра од твога доброга народа, те сам увјерен да ћеш се обрадовати овој мојој мисли и изабрати такав пут, којима бисмо обојица лако могли доћи до њенога остварења. У рукама непозваних или равнодушних који можда не би могли правилно да појме сав жар исказаних ти осјећања за опште добро, изгледало би ово моје писмо као плод какве бојазни или плашње од напада на мене, који су потекли из неразумијевања, заслијепљености и највећим дијелом из младалачких глава. Али теби је, мој драги Перо, познато да није тако; теби је познато ла сам, што 'но вели народни пјевач, често пута од младости своје "постојао на страшноме мјесту" само ради добра народнога. И зато, ја те молим, да прихватиш мисао, исказану у овоме писму, једино ради Српства, јер што се мене тиче, све једно ми је да ли ћу за опште српско добро пострадати на Косову или од бомбе у каквој улици, пошто за мене страшније и убитачније бомбе, но што је та да се Српство почело све више увјеравати - на чем објеручке раде и наши непријатељи - да ја и ти, твоји и моји, твоја и моја земља нијесу заједно у раду на општем српском добру теби ништа неће сметати да, са своје стране о противноме дадеш један доказ и примјер, у чему ћу и ја учествовати, те ћемо тиме обрадовати цио народ српски. Србија и Црна Гора, цјелокупно Српство, па и сама Русија, заштитница наша, зову не да час прије то урадимо. Огријешићемо се пред Богом и нашим народним светињама и сјенима (толиких) мученика српске народне мисли, ако се ... старамо да, пошто смо обојица ... ри, не оставимо своје земље и свој ... у неизвјесности. Ни од какве жртве не треба да презамо, нити да се склањамо испред каквих сметња, ма се исте, иако смо обојица уставни владаоци, састојале и у жртвовању влада за ту цијељ и у савлађивању разних других препона, које би ни могле ставити на пут уставне обавезе. Кад су у питању општи српски интереси такве би жртве биле оправдане и од родољубивих наших поданика одобрене, а од Српства благословене.
Могао сам ти као носиоца овога писма послати којега од мојих војвода и великодостојника, али то не чини.м, јер сам мишљења да је за овакву свету српску ствар најпогоднији посредник између мене и тебе високопреосвећени митрополит Митрофан Бан, родољуб и стари борац за слободу нашега народа, чија улога у овоме родољубивом послу треба да буде огледало улоге св. Саве и његових посљедоватеља у сличним пословима.

Цетиње, 1907.

* Текст је на више мјеста усљед трулежи пропао.

[RHCP]

To je politicka elita tako mislila u CG, a ne narod! I opšte je dobro poznato da politicka elita nema ama bas nikakve veza sa narodom. Elita jedno misli i oseca se kao jedan narod (u ovom slicaju kao Srbi), dok celokupan narod ne misli tako (i nemaju veze sa srbima i nisu srbi).
(S)-by RHCP!

[djmilen]

To je politicka elita tako mislila u CG, a ne narod! I opšte je dobro poznato da politicka elita nema ama bas nikakve veza sa narodom. Elita jedno misli i oseca se kao jedan narod (u ovom slicaju kao Srbi), dok celokupan narod ne misli tako (i nemaju veze sa srbima i nisu srbi)

Izvini na pitanju, ali otkud tebi informacija sta je narad mislio u to doba_


Samo mi nemoj, molim te, reci da je u to doba postojalo neko drugacije glediste na crnogorsko nacionalno bice, oprecno gledistu Kralja Nikole, serdarima, crkvenoj eliti, svestenstvu....

[simm]

djmilen, nemoj se nac pogodjen, ali ovakve se teme odje vrte od kad je forum oformljen i s obzirom da na najveci dio foruma ova prazna piskaranja djeluju purgativno, predlazem ti da korisnije iskoristavas svoje slobodno vrijeme - igraj klikera, pisi pjesme u pjesku, gledaj mitarenje ptica, ...

[djmilen]

djmilen, nemoj se nac pogodjen, ali ovakve se teme odje vrte od kad je forum oformljen i s obzirom da na najveci dio foruma ova prazna piskaranja djeluju purgativno, predlazem ti da korisnije iskoristavas svoje slobodno vrijeme - igraj klikera, pisi pjesme u pjesku, gledaj mitarenje ptica, ...

e moj simm-e rado bih ja igrao klikere, pisao pjesme u pjesku, gledao mitarenje ptica,... ali nemogu, nemogu moj prijatelju savjest mi mira ne da.
Velim da malo uprilicim ovaj podforum istorija, da malo nabacim ravnoteze u postovima.

Ali cim ne bude visi anti-srpskih nebulaoza, nece biti ni i pro-srpskih nebuloza.


Onda vi ostali u miru i sreci pisite o bilijaru, kompjuterima, fudbalu, sex-u, matematici, muzama i timarenju konja
A ja cu se sav srecan posvetiti klikerima,pjesku i pticama

[simm]

Cuvaj savjest za nesto korisnije, no sto je postavljanje pro-srpskih nebuloza, nema svrhe trosit energiju na nesto sto je zavrsena prica.

I ako je Crna Gora bila druga srpska drzava, vise nije, pa je bolje sto prije da se vrnes onim klikerima, nemo se premnogo sjekirat oko politike.

[[neurosong]]

i samo pij puno tečnosti i ne izlazi napolje prije 6-7 uveče...

[andrija81210]

šta si postigao s ovim? svi znamo šta je nidžoni mislio i pričao... uradio je dosta dobrog za crnu goru, digli smo mu spomenike, ako je bio srbin, nije bio dušmanin. imao je svoje ideale, borio se za njih, prošao kako je prošao, i šta sad? još nas prosvijetli time da je njegoš bio srbin, što mi ne znamo. i opet, šta je problem? je li on želio loše crnoj gori? jel mu ko preči od crne gore bio? što pokušavate da bukvalno nabijate na nos nama crnogorcima slavne vladare koji su se izjašnjavali srbima? njihova stvar njihova nacionalnost. ne mora da znači ako su oni srbi bili, i svi su drugi...

[nihil]

12. 12. 1906. knjaz Nikola I Petrović protivi se prijedlogu predsjednika crnogorske narodne skupštine Šaka Petrovića Njegoša da se narodna skupština nazove "Srpsko-crnogorska narodna skupština": "..smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno[..]To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi".

10. 12. 1906. nakon prvih izbora narodne skupštine Crne Gore, ona je većinom glasova odlučila da joj službeni naziv bude: "Srpska Narodna Skupština Knjaževine Crne Gore"

Ustav Knjaževine Crne Gore, donijet 1905. godine, opisuje Knjaževinu Crnu Goru kao "državu srpskog naroda"

[shrek]

12. 12. 1906. knjaz Nikola I Petrović protivi se prijedlogu predsjednika crnogorske narodne skupštine Šaka Petrovića Njegoša da se narodna skupština nazove "Srpsko-crnogorska narodna skupština": "..smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno[..]To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi".

10. 12. 1906. nakon prvih izbora narodne skupštine Crne Gore, ona je većinom glasova odlučila da joj službeni naziv bude: "Srpska Narodna Skupština Knjaževine Crne Gore"

Ustav Knjaževine Crne Gore, donijet 1905. godine, opisuje Knjaževinu Crnu Goru kao "državu srpskog naroda"

Interesuje me, cemu potreba da se sa svega uklanja ovo "crnogorski" i da se "naglasava" da smo Crnogorci provincijalno? Zar po Nidzovom "popisu" tamo nije bilo oko 100% Srba, pa cemu potreba za "naglasavanjem" i za transformisanjem svega crnogorskog u srpsko?

Ili Nidzo nije bio siguran u sopstveni i identitet svog naroda ili je to sve dio jedne ideologije odnosno politike da bi se ostvarili licni ciljevi i ambicije. Vjerujem da je prije ovo drugo u pitanju.

[nihil]

Interesuje me, cemu potreba da se sa svega uklanja ovo "crnogorski" i da se "naglasava" da smo Crnogorci provincijalno? Zar po Nidzovom "popisu" tamo nije bilo oko 100% Srba, pa cemu potreba za "naglasavanjem" i za transformisanjem svega crnogorskog u srpsko?

Ili Nidzo nije bio siguran u sopstveni i identitet svog naroda ili je to sve dio jedne ideologije odnosno politike da bi se ostvarili licni ciljevi i ambicije. Vjerujem da je prije ovo drugo u pitanju.

Identitet nije (bio) sporan, vec je bilo pitanje vlasti i drzave. Poput Njemaca i Austrijanaca, isti narod, dvije drzave, dvije nacije. ... Vjerovatno je kralj Nikola vidio vecu sansu da odrzi drzavu tako sto ce prenaglasavati etnicku bliskost sa srpskim narodom. ...

[shrek]

Vjerovatno je kralj Nikola vidio vecu sansu da odrzi drzavu tako sto ce prenaglasavati etnicku bliskost sa srpskim narodom. ...

Ili je vidio vecu sansu da bude kralj Crne Gore, Srbije i Bugarske naglasavanjem i isticanjem Srpstva, s' obzirom da je Crnogoraca malo?!

http://img146.imageshack.us/my.php?image=slicicanx1.jpg

[nihil]

Ili je vidio vecu sansu da bude kralj Crne Gore, Srbije i Bugarske naglasavanjem i isticanjem Srpstva, s' obzirom da je Crnogoraca malo?!

http://img146.imageshack.us/my.php?image=slicicanx1.jpg

Mozda i to, ali mislim da mu je veca frka bila za vlast u CG, no za to da bude kralj sa jos vise podanika.

[Ćipur]

Mozda i to, ali mislim da mu je veca frka bila za vlast u CG, no za to da bude kralj sa jos vise podanika.

Ovo ti gledaš iz stanja tvoje svijesti? Tvoj rezon pokušavaš da primjeniš na Nikolu? Misliš da je u Nikolino vrijeme bilo kao danas dobtro i sigurno biti mala Država?

Kakva mu je to frka za vlast bila? U Crnoj Gori? Kad? 1918? ili Prije I svjetskog rata?

Ovo je tvoj zaključak, ili si neđe to pročitao, kod nekog istoričara?

Narod mu je valjda ogorčeno tražio Ustav i parlamentarnu demokratiju 1906?
Ili je on Ustav i Parlament sam dao, svojom voljom?

[Ćipur]

Identitet nije (bio) sporan, vec je bilo pitanje vlasti i drzave. Poput Njemaca i Austrijanaca, isti narod, dvije drzave, dvije nacije. ...

Srbi i Crnogorci isti narod? Otkada?

Od 1906. godine?
Od prije 101 godinu smo isti narod?

12. 12. 1906. knjaz Nikola I Petrović protivi se prijedlogu predsjednika crnogorske narodne skupštine Šaka Petrovića Njegoša da se narodna skupština nazove "Srpsko-crnogorska narodna skupština": "..smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno[..]To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi".

10. 12. 1906. nakon prvih izbora narodne skupštine Crne Gore, ona je većinom glasova odlučila da joj službeni naziv bude: "Srpska Narodna Skupština Knjaževine Crne Gore"

Ustav Knjaževine Crne Gore, donijet 1905. godine, opisuje Knjaževinu Crnu Goru kao "državu srpskog naroda"

[nihil]

Srbi i Crnogorci isti narod? Otkada?

Od 1906. godine?
Od prije 101 godinu smo isti narod?

1859. princ Nikola spjevao pjesmu "Zvono Cetinjskog manastira": "Zvoni, zvoni, milo zvoni; Srbima to je oltar;"

1855. godine zakonik knjaza Danila I, 22. čl.: "I ako u ovoj zemlja nema nikakve druge narodnosti do jedine srbske i i nikakve druge vjere do jedine pravoslavne istočne, to opet svaki inoplemenik i inovjerac može slobodno živiti i onu slobodu i onu našu domaću pravicu uživati kao i svaki Crnogorac i Brđanin što uživa." i čl. 88.: "Dosta je da se po našem srbskom običaju slavi krstno ime kao uspomena prađedovskog krštenja."

1788. godine guvernadur Crne Gore Ivan Radonjić piše ruskoj carici Katarini Velikoj: "Svi mi, Srbi Crnogorci, tražimo Vašu carsku milost"
1789. godine on joj ponovo piše: "Sada, svi mi Srbi iz Crne Gore, Hercegovine, Banjana, Drobnjaka, Kuča, Pipera, Bjelopavlića, Zete, Klimenata, Vasojevića, Bratonožića, Peći, Kosova, Prizrena, Arbanije, Maćedonije.."

1722. godine zadarski nadbiskup Vićentije Zmajević naziva stanovništvo svoje bokokotorsko Srbima, u pismu venecijanskom univerzitetu piše "..srpski narod u Crnoj Gori i Grblju", kao i 1750. godine Matija Karaman

osnivač dinastije Petrović-Njegoša Danilo (od 1697. godine) se uvijek potpisivao kao "vojevodič srpskoj zemlji"

[Petar Mrvaljevic]

Izvini na pitanju, ali otkud tebi informacija sta je narad mislio u to doba_

Postoje zapisi kako je narod mislio (zapisi iz tog doba). A ja znam kako su moji djedovi mislili. Isto tako znam i kako su djedovi mojih drugova/ica mislili. Vjerovatno su i potomci nasih djedova naslijedili osjecaj o pripadanju nekom narodu, pa se i preko danasnjeg popisa moze vidjet kako su nam preci mislili.

[Petar Mrvaljevic]

Identitet nije (bio) sporan, vec je bilo pitanje vlasti i drzave. Poput Njemaca i Austrijanaca, isti narod, dvije drzave, dvije nacije. ... Vjerovatno je kralj Nikola vidio vecu sansu da odrzi drzavu tako sto ce prenaglasavati etnicku bliskost sa srpskim narodom. ...

Trebalo je odbranit se od spijuna iz Srbije i zadrzat pravoslavni zivalj iz novopripojenih teritorija u Crnu Goru.

Crnogorci, Brdjani, Uskoci i Hercegovci su isti narod, ali se nijesu svi zvali Crnogorci (ka sto se danas zovu). Kralj Nikola je prosirio Crnu Goru na 5 puta vecu drzavu po broju stanovnika i po teritoriji i treba je da osigura da mu se ne raspane iznutra. Srbija je odavno radila na unutrasnjem podrivanju Crne Gore (bombaska afera itd.), tako da je Kralj Nikola kao vjest politicar iskoristio tek probudjeni i jaki srpski nacionalizam, koji je zahvatio ogroman dio pravoslavnog zivlja, u ucvrscivanju svoje vlasti.

Srbija je vidjela opasnost od takve Kraljeve politike, a sam tadasnji Premijer Srbije (Nikola Pasic) je reka: "Plemena sa Durmitora i Dinare, zbog svoje nacinalne nedefinisanosti i podanickog mentaliteta, su veca opasnost po Srbiju od neprijateljski deklarisanih drzava."

[Ćipur]

1788. godine guvernadur Crne Gore Ivan Radonjić piše ruskoj carici Katarini Velikoj: "Svi mi, Srbi, Crnogorci, tražimo Vašu carsku milost"

Bravo nihi!
Jasno si pokazao da prije Vuka Karadžića koji je izmislio Srbe ijekavce Srbi i Crnogorci su od svih jasno odvajani.
Pa i od elite!

Gle nihi ruska carica Katarina Velika, ta ista kojoj je Ivan Radonjić pisao, te iste godine mu odgovara
Ivan Radonjić piše o Srbima i Crnogorcima, a ruska carica nema pojma da postoje Srbi u Crnoj Gori!

http://img230.imageshack.us/img230/1...velika1yw3.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/2...velika2sj8.jpg

Pa ni ruski car Petar Veliki nije 1711. znao za kasnije izmišljenu kategoriju Srbe!

Ruska carica Katarina II Velika te 1788., ne zna ni za Srbe, ni za Brđane u Crnoj Gori, kao sto nije znao ni ruski car Petar Veliki 1711. godine. !
Ni Velika ruska carica ni Veliki ruski car nijesu znali da ce Srbe ijekavce izmisliti kasnije Vuk Karadzic. Da su znali da ce kasnije biti izmisljeni Srbi ijekavci, sigurno bi se tim budućim "Srbima" obratili!
Al ne znadoše!

[nihil]

Bravo nihi!
Jasno si pokazao da prije Vuka Karadžića koji je izmislio Srbe ijekavce Srbi i Crnogorci su od svih jasno odvajani.

Gore je stajalo bez zareza, a ne sa zarezom koji si ti dodao. Dakle ovako:
1788. godine guvernadur Crne Gore Ivan Radonjić piše ruskoj carici Katarini Velikoj: "Svi mi, Srbi Crnogorci, tražimo Vašu carsku milost"

Da bude jasnije guvernadur je posalo i drugo pisamce pa kaze:

1789. godine on joj ponovo piše: "Sada, svi mi Srbi iz Crne Gore, Hercegovine, Banjana, Drobnjaka, Kuča, Pipera, Bjelopavlića, Zete, Klimenata, Vasojevića, Bratonožića, Peći, Kosova, Prizrena, Arbanije, Maćedonije.."
Daklem, ne ispusatj Cipure ono sto ti ne odgovara i ne dodavaj onog cega nema.

[nihil]

Cu Cipura, ne vjeruje guvernaduru, vec se poziva na Ruse. :lolblue:

[Ćipur]

Cu Cipura, ne vjeruje guvernaduru, vec se poziva na Ruse. :lolblue:

Smiješan si, pokaži original toga spisa???? Da vidimo što je pisalo, zaista, skeniraj bar iz neke knjige i navedi knjigu!

Kako su mogli postojati Srbi u Crnoj Gori, kad su Srbi ijekavci izmišljeni tek neđe oko 1830. u članku Vuka Karadžića: Srbi, svi i Svuda.

Gore je stajalo bez zareza, a ne sa zarezom koji si ti dodao. Dakle ovako:
1788. godine guvernadur Crne Gore Ivan Radonjić piše ruskoj carici Katarini Velikoj: "Svi mi, Srbi Crnogorci, tražimo Vašu carsku milost"

ha ha ha

Mislio si preko znaka interpunkcije da umetneš nepostojeće Srbe u istoriju Crne Gore??

Mislio si da nam prodavaš jeftini svetosavski trik? :ass:
Đe su ti Srbi u Crnoj Gori 1788 godine, ta ista carica šalje pismo Crnogorcima, nema pojma o bilo kakvim Srbima u Crnoj Gori? Zašto ruska carica ne zna za Srbe u Crnoj Gori?

http://img230.imageshack.us/img230/1...velika1yw3.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/2...velika2sj8.jpg

Preko znaka interpunkcije si izmijenio etničko porijeklo ovoga naroda?

Zamisli da neko pokuša da ugradi Norvežanima Belgijsko porijeklo pa da kaže: Belgijanci Norvežani?!!
ili da neko kaže Turci Kurdi?!!
ili Mongoli Japanci?!!

Preko kretenoidnih konstrukcija najprevarantskije istoriografije - srpske, izmišljaš Srbe po Crnoj Gori u 18. vijeku?

[nihil]

1648. godine poglavice skupštine moračke šalju pismo za Rim, u kojem stoji "Scritta nelle terra di Servia nel gran monasterio imperiale dal Concilio di Moraceuo", iliti "pisano u zemlji Srbiji u velikom carskom manastiru od zbora moračkoga"

1600. godine Papa se obraća barskom nadbiskopu nazivajući ga sterješinom srpske pokrajine (Et quonam Servianae provintiae es primas). Ubrzo potom titula barskoga nadbiskupa postaće i ostaće do dan-danas primas srpski

[odli]

Kako su mogli postojati Srbi u Crnoj Gori, kad su Srbi ijekavci izmišljeni tek neđe oko 1830. u članku Vuka Karadžića: Srbi, svi i Svuda.

Srbi ijekavci su i mnogo prije 1830 postojali u Bosni i Hrvatskoj.

[Ćipur]

Srbi ijekavci su i mnogo prije 1830 postojali u Bosni i Hrvatskoj.

Aj pokaži neki dokument da su postojali prije 1830?
Mislim, nijesu ni dugo poslije 1830. jer su oko 1830. tek bili izmišljeni, nađenuo im Vuk srpsko / sebarsko / ratarsko ime.