Meni nije jasno zasto moraju doci bas NLOom, ako su tako razvijeni sigurno imaju drugacije tehnike transporta od letjelica, a da nas hoce unistiti uradili bi to u par sekundi i niko ne bi ni bio svjestan toga
Kažu da je 60% vidjenja NLO-a dokazano prevare, 30% Prirodni fenomeni, 7% fenomeni uzrokovani ljudskom aktivnošću ali da ipak poslje svega ostane 3% neobjašnjivih.
Naravno ta 3% nisu u stvari fenomeni koji nam kažu da su to u stvari pravi NLO (neko će argumentirati da jesu po definiciji da NLO znači Neindetifikovani Leteći Obijekat i tu su u pravu, medjutim ipak kad upitamo raju većina smatra da NLO znači medjuzvijezana letijelica koju napraviše vanzemaljci) već da mi nemamo adekvatna obijašnjenja za ta vidjenja, Mošda su to neki još neobijašnjeni, prirodni fenomeni, Jako dobro uradjene prevare, Tajni zemaljski experimenti, i kada se sve sastavi i skupi sasvim je moguće da niti jedno opažanje nije u stvari opažanje vanzemaljske posjete.
Medjutim kad pitamo astronome, biologe, fizičare i ostale naučnike preko 80% njih kaže da uzeći danas poznate zakone prirode ništa se ne protivi tome da se na drugim planetama razvio život, pa čak i inteligencija. Ništa se ne protivi ni tome da su i posjetili zemlju jer gledajući postojeće zakone prirode ništa se ne protivi medjuzvijezdanim putovanjima (koja iako spora i zahtijevna ipak su moguća, te jednna ne mnogo razvijenija civilizacija od naše bi bila u mogućnosti upravo pokrenuti jedno pa i više takvih putovanja).
Pa onda pitao je Enriko Fermi svojevremeno, gdje su svi.
Sad da je to rekao neki recimo političar niko se ne bi mnogo zabrinuo oko toga, medjutim kat to pita jedan priznati Nobelovac on to tvrdi sa nekim razlogom.
Naime Jedna civilizacija starija od naše jedva 50 miliona godina bila bi u stanju do sada osvojiti čitavu galaktiku. Naime upravo 50 miliona godina je potrebno da se jedna civilizacija naseli po čitavoj galaktici upotrebljavajući svemirske brodove koji se kreću brzinom jedva 10% brzine svijetlosti. Iako je ova brzina trenutno izvan naših mogućnosti ipak nije nedostižna. Fermijev argument se upravo sastoji u tome, ono što danas znamo (statistika, zakoni fizike, te drake-ova jednačia-) ukazuju na to da su se u istoriji galaktike mogle razviti na hiljade civilizacia koje su mogle krenuti u osvajanje iste. U nebrojeno slučajeva te civilizacije su mogle doći u kontakt sa nama.
Pa gdje su svi onda, Pitao je Fermi.
Čuveno pitanje je postalo poznato kao Fermijev Paradox
Sad moram da idem i nastavit ću pisati malo kasnije.
Idući post, predložena riješenja Fermijevog paradoksa
Meni nije jasno zasto moraju doci bas NLOom, ako su tako razvijeni sigurno imaju drugacije tehnike transporta od letjelica, a da nas hoce unistiti uradili bi to u par sekundi i niko ne bi ni bio svjestan toga
She is only here to annoy herself!
Aha vjerovatno bi se materijalizovali u nama kao alieni i tako nas unistili,pf.
Ja smatram da je danas ograniceno uopste pomisljat da smo jedina civilizacija ili inteligentna rasa u ovoj galaksiji, e sad sto ih mi zamisljamo kao neke superiorne, to je u ljudskoj prirodi, osjecati se inferiorno u odnosu na nesto nepoznato
I nisam zidar, ali eto
oko mene ceo zivot cigle, zgrade, blokovi i beton
Pa mozda je ova planeta bila naseljena od neke druge planetarne civilizacije i mi smo njihovi potomci i sad nas nadgledaju kako se razvijamo :twist:
Veliko ogranicenje u poimanju vanzemaljskog zivota je pristup da zivot mora biti zemaljskog tipa
Ima jedna odlicna S/F prica o nevidljivim bicima koja su odnekud dosla iz dubokog svemira i "pojela" sav elektricitet na Zemlji, tako izazvali kolaps drustva i civilizacije i preuzeli komandu. Prica zavrsava recenicom jednog od jos uvijek zivih ljudi " ... zaista mi nedostaje odsjaj munja na olujnom nebu. Ni njih nam nijesu ostavili."
- Ladan ko taština duša -
a vjerovatno ako oni prvi stignu do nas znachi da su ispred nas, shto se tehnichkih dostignuca tiche
Bond, hik, James Braun
Jedno od riješenja fermijevog paradoksa inplicira vanzemaljsku civilizaciju na nižem, sličnom ili ne mnogo većem stupnju razvoja od naše.
Riješenje je vrlo prosto: naravno da ih ima, ali niti jedna od tih civilizacija nije još dosegla dovoljan stepen da poduzme sistematska medjuzvijezdana putovanja.
Pro I Kontra
Pro
Kažu pobornici ovakvog riješenja Fermijeva Paradoksa da posmatranja drugih galalktika pokazuju da pojedine galaktike prolaze kroz periode kada se masivne zvijezde masovno stvaraju prema tome i super nove (pa i hzpernove) su puno puta češće nego u normalnim galaktikama. U takvim uvijetima teško je zamisliti nastanak iole kompleksnije civilizacije oko neke zvijezde jer explozije u blizini imaju moć da sterilišu okolinu (gama i kozmičkim zračenjem).
Takodje znamo da galaktika morabiti dovoljno stara da sadrži dovoljno težih elemenata da bi se život u opće razvio. (mlade galaktike su se sastojale uglavnom od vodika i helija sa vrlo malim primjesama druga 3 elementa, tek razvojem zvijezda (pogotovu masivnih) i explozijama supernovih materijal za život važan je raspršen po galaktici (kisik, ugljik, sumpor, klor itd)
Ta koncentracija težih jezgara je dosegla nivo pogodnosti u našoj galaktici tek prije 5 milijardi godina i od tada je život u mlječnom putu postao moguć)
Radi toga ih ne vidimo, nisu još stigli, naime naša galaktika je stabilna tek zadnjih milijardu godina i naše kolege su tek sada dobile šansu da krenu naprijed. Život u sunčevom sistemu (ovo je potvrdjeno kao kredibilni argument) je imao veliku sreću da po nastanku Sunce je ispalo iz spiralnog kraka te samim tim se udaljilo od potencijalno opasnih zvijezda, davajući vremena životu na zemlji da razvije inteligentan oblik života.
Kontra.
Prvi argument je jako labav jer nismo sigurni u mehanizam koji tijera galaktiku u tvz Starburst fazu (pojačanu aktivnost stvaranja masivnih zvijezda) znamo da sudar dvije galaktike, bliski prolaz mogu izazvati takve promijene.
Ali isto tako znamo da mnoge galaktike pokazuju veliku stabilnost po tom pitanju. Rijetkost aktivnih galaktika upravo to potvrdjuje.
Mogučnost nastajanja života tek prije 5 milijardi godina ima kredibilitet, ali argumenti protiv imaju svoju težinu, naime ne poznajemo minimalnu količinu težih elemenata dovoljnu da de započne stvaranje života. Taj nivo može biti puno manji nego u slučaju Sunca.
U tom slučaju mnoge civilizacije su mogle da dosegnu dovoljan nivo razvija čak i prije milijardu godina da krenu u kolonizaciju galaktike. (mnogo puta do sada su mogli proći period od 50 miliona godina i završiti kolonizaciju)
Ova sama sustina problema umnogome objasnjava skoro svaki naucni pristup, makar one na koje naidjem... Postojanje vanzemaljskog zivota bi prvo trebalo definisati na filosofskom ili metafizickom nivou. Postaviti kriterijume istrage koji nijesu ograniceni zemaljskim pojmovnikom: "Inteligencija", "Zivot", "Materija", "Cetiri zivotna elementa", "Putovanje", "Posjeta", ...
Na mnogo istraga nauka jednostavno ne moze da da argumentovan odgovor. Npr Da li vanzemaljci moraju biti materijalni? Da li moraju biti sacinjeni od materije koja je poznata covjecanstvu? Tada se radja jedno sasvim novo pitanje - Sto zapravo traziti? Zemljani su previse egocentricni da bi ista nasli, a 'nesto' vrlo vjerovatno postoji.
život moraju biti... A ako nijesu materijalni onda ćemo ih vrlo teško naći...
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
hehe, vec vidjeh znak "opasnost -> tema je vezana i za religiju".
Originally Posted by funestisNe treba zaboraviti i proces razmnozavanja, jer recimo da i ti oblici zivota traju i recimo 10000 zemaljskih godina opet je to peedugacak period za posjetu drugim galaksijama -> sve ovo govorim za tu brzinu od 10% brzine svjetlosti. Znaci potrebno je omoguciti razmnozavanje na brodu, to znaci imati gravitaciju na brodu koja njima odgovara, ogromne kolicine hrane, i ostale sitnice.Originally Posted by funestis
Veoma kompleksna stvar.
A onda, moguce da je civilazija tolikio tehnoloski napredovala da je samoj sebi zapecatila sudbinu.
A moguce je i kako majstor James Cameron kaze -> mozda se inteligentan zivot nalazi u drugom agregatnom stanju -> recimo vodi (primjer iz filma 'The Abyss').
Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
Have a parachute.
Religije ne nazivaju nista. To rade ljudi. I da, naravno da postoji mogucnost da su to andjeli... ili duhovi npr.
Zasto bi zemaljske velicine (vrijeme) uopste bile vazne? Uopste, sto je to vrijeme? Da li ta mjera kojom covjek sebicno broji dane do smrti mora biti univerzalna velicina?
Svaka će inteligentna vrsta brojati vrijeme od nastanka, od pisane istorije. Zvalo se to vrijeme dani ili sati nebitno je...
Originally Posted by Outlookhttps://forum.cdm.me/showthread.php?...hlight=etaloni3. Jedinica vremena sekunda (oznaka: s) je trajanje 9 192 631 770 perioda zracenja koje odgovara prelazu izmedju dva stanja atoma cezijuma 133
Tako je definisano vrijeme iz naseg kutka. Zato sam u gornjem postuspomenuo napisao zemaljskog zivota. Nas kutak -> nase vrijeme.a i ti oblici zivota traju i recimo 10000 zemaljskih godina
Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
Have a parachute.
Kako bi ta rasa evoluirala kad bi joj životni vijek bio milion godina....
"Where are they?" Ako ih nemozes vidijet neznaci da nepostoje moj Fermi.
Uopste me nijeste shvatili. Covjek mjeri vrijeme jer mu je zanimljivo za neke stvari koje tezi kontrolisati - kretanje, zivot etc. Svaka fizicka promjena ukljucuje vrijeme pa je toliko i ocito, markantno za svaku stvar koju covjek radi.
Sto ako postoji 'zivot' koji zivi u bezvremenskom prostoru? Citavu vjecnost i jedan nemjerljiv trenutak u istom vremenu. Mislim, organizam koji nije osudjen na radjanje i umiranje, vec nesto potpuno neshvatljivo sto se ne moze uporediti nisacim pa ni zamilsiti.
Prema onome što mi danas znamo takvo biće ne može postojati s obzirom da na današnjem nivou fizike bezvremenski prostor ne može se održati. Naime odsustvo vremena znači ujedno i odsustvo prostora.
Osim toga kako znati jeli taj život živ s obzirom da postoji u trenutku koji se proteže viječnost. Potpuno je isto kao i da je kamen zamrznut u potpunosti.
Inače vrijeme je univerzalna veličina za sva bića u svemiru. Svakome prolazi jednako, razlike su u tome kako ga ko broji i za što se koristi.
Vrijeme nije samo ljudska percepcija već jedan od esencijalnih elemenata našeg svemira.
Bas ta ogranicenost samo na ono sto znamo je krucijalni momenat. Prvo da bi znao da vrijeme vazi svugdje u svemiru trebao bi fizicki da ispitas svaki kubni milimetar njegovog prostora. Sve sto govori u korist vremena kao univerzalne velicine jesu teorije. Drugo, kako mislis "odsustvo vremena znaci i odsustvo prostora"?
Kao sto rekoh, ovo je u svijetlu ljudske prirode nemoguce zamisliti. Zato je bolje to i ne raditi, ali ga uzeti kao mogucnost.
Ovo prvo je predloženo kao jedno od riješenja Fermijevog paradoksa i stvarno predstavlja jedan kredibilni argument s obzirom da se nema kontra argumenta u stvari jedan jedini kontra argument smo upravo mi sami bar do sada (s obzirom da smo kao civilizacija još živi bar znamo da su moguće civilizacije našeg stupnja).
Što se tiče drugog predloga tu ne vidim neki argument tu s obzirom da iako je drugog agregatnog stanja ipak bi poduzeo putovanje ono što oću da kažem mi ne tražimo vanzemaljski život već inteligenciju.
Naime inteligencija, ma koliko bila nam strana, ipak bi se manifestovala drugačije od prorodnog šuma. Apstrakcija bi bila uočljiva iako ne možda smisao. Oću reći da bi smo bili sposobni uočiti inteligenciju iako možda je ne bi smo razumjeli.
Što se tiče opet civilizacije bazirane u vodi postoje problemi koje bi ta civilizacije morala da riješi rano ukoliko želi opstati. Npr metalurgija u nekoj svojoj formi je esencijalna za svaku civilizaciju bilo kojeg tipa. Vodena civilizacija ne bi imala mogućnost razviti metalurgiju na način na koji smo je mi razvili.
Čak i bića od čiste energije moraju posjedovati kontejner u vakumu svemira da bi održali koheziju i misao. U stvari energetsko biće bi u vakumu expandiralo u svim pravcima i ubrzo bi signal misli morao prelaziti ogromnu udaljenost gubeći koherentnost i takvo biće bi umrlo.
Vodena civilizacija je u tom slučaju malo oštećena. Imala bi potpuno drugačiji razvoj (i možda duži) od našeg. Vijerovatno bi fokus bio stavljen na razvoj elektrometalurgije (dirigovana elektroliza us pomoć koje bi objekti bukvalno rasli iz rastvora, dirigovana kristalizacija, manje više kao na Supermenovu Kriptonu). Ovo zvuči kao naučna fantastika (recimo tek nedavnih godina smo počeli iskorištavati elektrolizu u rudarstvu, a dirigovana E je još uvijek SF za nas) medjutim oni ne bi imali izbora i vijerovatno bi razvili metalurgiju na taj način (njima bi naš pristup bio SF, topljenje kamenja i izvlačenje metala iz rastaljene mase redukcijom na temperaturama puno puta većim od ključale vode u stvari njima bi to zvučalo kao SF horror)
Your message is to short :eek:Objašnjenje uz sliku na žalost na engleskom, Simulated view of a black hole in front of the Milky Way. The hole has 10 solar masses and is viewed from a distance of 600 km. An acceleration of about 400 million g is necessary to sustain this distance constantly.[1]
Last edited by funestis; 24-07-07 at 17:43.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks