Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta

[stanjo]

Vuk jeste napisao djelo "Srbi,svi i svuda" i to djelo je decenijama unazad zajedno sa "Načertanijem" pogrešno i zlonamjerno tumačeno. Ali o tome na nekom drugom mjestu. Što se tiče Cece, Dr. Igija i ostalih nus-produkata 90-ih godina, moram priznati da si u pravu. Dosta ljudi se tada izjašnjavalo kao Srbin, jer je to tada bilo društveno prihvatljivo. Danas su ti isti ljudi, na dijametralno suprotnim talasnim dužinama. Ali ja nijesam ono što jesam ni zbog njih, a ni zbog Cece

[Ćipur]

Kakvo uskakanje, o čemu pričaš?

Pošto prije Vuka Karadžića (Sime Sarajlije i Njegoša) nema Srba u CG, nema ih u izvorima, dokumentima, stranim arhivama, zapisima ... mora da su ti Srbi uskočili u Crnu Goru za vrijeme Njegoša, iz Baljurevca i Ćićevca?

To je tvoja istorija? :lolblue: :lolblue: :lolblue:

OK. Prosvjetljen sam. Ne samo da Srbi na ovom prostoru nikada nijesu živjeli, i da mi nemamo nikakve veze sa njima(vjerovatno smo mi potomci Ilira ili Hazara), nego ni sami Srbi nijesu Srbi!!! Znači oni su izumrli 1689/90 godinu, a ove nove je izmislio Vuk i vjerovatno ih je uvezao iz Rusije, ili možda sa Grenlanda :burp:

Evo poslije Stanjovih svetosavskih doskočica, imate na linku kako su Vukovi poklonici izmišljali Srbe po Boki i Crnoj Gori!Perfektan istorijski IZVOR, pa birajte, hoćete li vjerovati Vuku Popoviću Rišnjaninu, ili ćete vjerovati Stanjovim svetosavskim zezalicama, doskočicama, pitalicama, bajalicama, mitovima ...?!!

[stanjo]

Zašto baš Baljurevca i Ćićevca? Ima u Srbiji još lijepih mjesta
Čitava ova tvoja priča je već doslovno,od riječi do riječi ispričana na više mjesta. Nabrojaću ti samo neke od njih:
1.Brošura Hrvatskog informativnog centra "Velika Srbija od ideologije do agresije" U[ ovoj brošuri se skreće pažnja čitaocima da su prema autorima ove knjižice savremeni podržavaoci koncepcije stvaranja velike Srbije u stvari samo nastavljači Vukove i Garašaninove ideologije srpsko-štokavskog nacionalizma koja ima za cilj odnarođavanje Hrvata i njihovo posrbljavanje putem teorije o “štokavskim Hrvatima” kao etničkim Srbima, ali isto tako i putem nametanja političke volje ne-Srbima od centralne beogradske vlade “velikog srpskog carstva”-Jugoslavije.
2.Hrvatski istoričar Dr. Franjo Tuđman je otišao korak dalje tvrdeći da je Vuk Stefanović Karadžić svojim člankom “Srbi svi i svuda” postavio “naučne” osnove stvaranju velike Srbije pretvarajući “štokavce rimskog zakona” (tj. Hrvate-katolike prema Tuđmanu) u Srbe. Za njega je kao glavni dokaz Vukovsko-Garašaninovske croatofobije bio upravo taj što su obojica proglasila sve južnoslovenske štokavce-katolike za pripadnike Srpstva.

Jesu li to tvoji istomišljenici?

[Ćipur]

Stanjo, slažeš li se sad, na linku si pročitao kako su konstruisani Srbi po Boki i Crnoj Gori, slažeš li se da si Srbin postao zahvaljujući propagandi i programima Vuka i Garašanina, a ne po porijeklu? Imaš li više ikakve dileme, da si ti samo jedan mali produkt, fabrikat Vuka I Garašanina?
Nemaš više dileme, jel tako, prećutao si pismo Vuka Rišnjanina Vuku Karadžiću, ćutanje je odobravanje!

Iz kojeg si plemena?

[stanjo]

A da ipak pročitamo šta je sam Vuk imao da kaže o svemu tome?
Naime,on je u svom članku "Srbi i hrvati", iz 1861.godine, u 31-om broju časopisa "Vidovdan", odbacio slične optužbe i gdje jasno stavlja do znanja da on vidi Srbe svuda gde se govori samo štokavskim dijalektom a ne svim južnoslovenskim dijalektima.
Uostalom, uopšte ne vidim u čemu se sastoji njegova krivica? neosporna je činjenica da su istinski štokavci bili samo Srbi, a čakavci samo Hrvati! "štokavski katolici” prvobitno su bili pravoslavni Srbi koji su se nakon naseljavanja prostora Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, usled pritiska katoličkog klera, pokatoličili ili pounijatili.

P.S. Vasojević sam, zašto te to pa zanima?

[Ćipur]

Uostalom, uopšte ne vidim u čemu se sastoji njegova krivica? neosporna je činjenica da su istinski štokavci bili samo Srbi, a čakavci samo Hrvati! "štokavski katolici” prvobitno su bili pravoslavni Srbi koji su se nakon naseljavanja prostora Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, usled pritiska katoličkog klera, pokatoličili ili pounijatili.

Dobro to su svetosavske besmislice, znaci i Rusi su Srbi, jer su štokavci?
Znači ti se slažeš sa Vukovom parolom Srbi svi i svuda, pa i u Rusiji žive Srbi?
Takođe, Srbi nijesu nikakvi ŠTOkavci, već su Srbi ŠTAkavci.

P.S. Vasojević sam, zašto te to pa zanima?

O divno, napisi nam porodicno predanje koliko su tvoji Srba poubijali i opljačkali, kad su slilazili u dolinu Lima?

Objasni odakle je u Vasojevićima postojao Zakon za Vasojeviće i Srbe, kako to da su u zakonu Vasojevići jasno odvojeni od Srba, kako si iz Vasojevića prešao u Srbina, kad ste nekada i zakonom bili odvojeni?

[stanjo]

Hahaha... Da ti pišem porodično predanje?! Čisto sumnjam da bi to ikog zanimalo, a uostalom ja sam istoričar i ne bavim se predanjima...
A koliko su moji "poubijali i popljačkali" Srba...Mislim, šta reći?
Jeste, jednom sam ocu, kao klinac ukrao iz novčanika 1DM (a i on je Srbin), pa ne znam da li si na to mislio? Glup odgovor, priznajem,ali je pitanje mnogo gluplje!

[Ćipur]

Hahaha... Da ti pišem porodično predanje?! Čisto sumnjam da bi to ikog zanimalo, a uostalom ja sam istoričar i ne bavim se predanjima...
A koliko su moji "poubijali i popljačkali" Srba...Mislim, šta reći?
Jeste, jednom sam ocu, kao klinac ukrao iz novčanika 1DM (a i on je Srbin), pa ne znam da li si na to mislio? Glup odgovor, priznajem,ali je pitanje mnogo gluplje!

Napisi nam fino, koliko su tvoji pobili Srba - Ašana/ratara, kad su silazili u dolinu Lima?
To su poznate istorijske stvari, vjekovima su Vasojevići ubijali Srbe-Ašane, uostalom postojao je zakon iz 19. vijeka, koji se zvao - ZAKON ZA VASOJEVIĆE I SRBE!
Bez sumnje, zakon za dva različita naroda, bar tako je u naslovu stojalo!
E sad objasni kad si prešao iz Vasojevića u Srbe, u narod koji ste pljačkali i ubijali vjekovima?

[Lepi_Cane]

Hahaha... Da ti pišem porodično predanje?! Čisto sumnjam da bi to ikog zanimalo, a uostalom ja sam istoričar i ne bavim se predanjima...
A koliko su moji "poubijali i popljačkali" Srba...Mislim, šta reći?
Jeste, jednom sam ocu, kao klinac ukrao iz novčanika 1DM (a i on je Srbin), pa ne znam da li si na to mislio? Glup odgovor, priznajem,ali je pitanje mnogo gluplje!

niko ti se od tvojih predaka prije 1918 nije izjasnjavao kao srbin! mozda jesu u vjerskom smislu u smislu srpske pravoslavne vjere! kasnije je njihovo potomstvo pogresno protumacilo "srpsku" vjeru i pretocilo to u nacionalno osjecanje! vazda su ti preci pripadali crnogorskom narodu tako su se sami izjasnjavali! to je istina!

[Ćipur]

Kome vjerujete?
Stanju, ostrašćenom net-propagatoru Garašaninove i Vukove politike, ili vjerujete Jagošu Vešoviću koji je ovi knjigu izdao u doba vladavine Karađorđevića - 1935. godine!

Jagoš Vešović o Vasojevićima i Srbima, iz njegove knjige "Pleme Vasojevići" izdate 1935. godine

Prema starosjediocima i došljacima, ili nevasojevićima uopšte, na plemenskoj teritoriji, Vasojevići su se u početku drukčije držali, nego prema svojima. Sebe su smatrali za bolje, a na njih gledali kao na nešto niže ...

[Ćipur]

10. IZVOR

Srbin dr Sima Ćirković, profesor istorije na beogradskom univerzitetu, čoek koji je pročitao brdo istorijskih izvora, jasno kaže, isto kaže, što i mnogi drugi koje sam već naveo - SRPSTVO=PRAVOSLAVLjE

[Dusan 11]

kako da to da je ceo svet u zabludi

http://www.answers.com/topic/timelin...erbian-history

http://www.answers.com/topic/history-of-medieval-serbia

http://www.answers.com/topic/list-of-serbian-monarchs

mislim da je ovo dovoljno

[Lepi_Cane]

Dobro poznata srpska istoriografska skola, znamo mi sve to, imas li sta novo? Mozda Deretica ?

pa srpstvo je primljeno tako lako zato sto su se okolni narodi vec izjasnjavali kao Srbi u vjerskom smislu jer je dobro primpremljen teren (da Crnogorcu prije sto godina kazes da je Srbin rekao bi ti : da srpske sam vjere!) , kao pravoslavci - pravoslavlje na ovim prostorima je naslijedje Nemanjica - srpske drzave! i onda kad je 1918 proglasena drzava sa tri zvanicne nacije polako se narod utapao u jednu od te tri!

Da je proglasena drzava "Hercegovaca,Hrvata i Slovenaca" ti bi danas bio hercegovac , kapiras li? a mi bi ti govorili ovo isto, da nisi Hercegovac jer nisi iz Hercegovine, da ti je to nametnuno! da je proglasena nacija Crnogoraca,Hrvata i Slovenaca, danas bi pola srbije bili Crnogorci a druga polovina bi pricala ovu istu pricu koju mi pricamo! kako ne vidite da su vam nametnuli ime , kao sto smo kasnije bili svi Jugosloveni?

Prije te 1918 vrsena je zestoka propaganda da bi se ucvrstio temelj za uvodjenje te nacije! pocevsi od Vuka i Njegosa koji je primio idelogiju!
Srbi su politicka nacija - nacija sastavljena od vise naroda - Kninjanin i Vranjac nemaju nikakve etnicke veze jedan s drugim ali se oboje izjasnjavaju kao Srbi - to se zove politicka nacija! Danasnji Srbi veze nemaju sa starim Srbljima od prije hiljadu godina, osim imena koje su uzeli. Vuk i Njegos su mogli uzeti i ime "Ilira" za nacionalni preporod iako je,normalno, pitanje kolko smo mi svi Iliri! Ali danas bi ti bio Ilir! To se zove politicka nacija - u nju mozes da ucestvujes a ne moras!

Naprimjer narodi apeninskog poluostrva su isto sjedinjeni pod imenom "Italijani" - ime su uzeli po nekakvom plemenu Italci sa kojima 90% njih nema nikakve veze! To je politicka nacija. Mi Crnogorci necemo da ucestvujemo u takvom politickom srpskom projektu.

Odlomci pisama kneginje Darinke Obrenovic Milanu Pirocancu (sekretaru knjaza Nikole) 1866. g.
(izvor Srbija i oslobodilacki pokreti. SANU, Beograd, 1983 ) "Vi cete se starati da zadobijete sto je moguce neograniceno poverenje knjazevo i sviju lica okruzavajuci knjaza i imajuci upliv na njega i na drzavna dela; a da bi se u ovakvo stanje postavili, Vi morate pre svega starati se, da upoznate tajne misli i teznje kako knjazeve tako i njegove okoline, odnoseci se na dela drzavna i pored toga i privatne naklonosti svakog ponaosob, pa prema svemu tom udesavacete Vasa dejstvija u predoznacenoj celi. Cuvajte se da nikad ne pokazete prezrenje prema obicajima crnogorskim, niti da umanjivate vaznost onome sto se kod njih za vazno smatra, pa makar se vama drugojace cinilo. Ispravljajuci pogresna njina mnenija trea to ciniti samo nacinom koi nece i njima negodovanje poradjati.

U sravnjivanju Srpskog naroda sa Crnogorcima ne davati nikad povoda da jedno drugom pretpostavljate, no svagda govoriti kao o jednom istom... jednom reci, svo staranje na to upotrebite, da se sto vecma utvrdi, i upravo obljubi, idea sajedinjenja sa Srbiom, dokazujuci da ce iz tog sledovati ne samo uvelicanje Srbskog naroda, no i nadvesije njegovo nad ostalim ne srbskim narodima na Orijentu.

Srbija pribavi iz Crne Gore sto veci broj mladica iz najuglednijih familija, da im dade stipendije i da se skoluju u Beogradu. Oni imaju biti narocito vaspitani da budu, pod ovim ili onim vidom, protivu Crne Gore, a da rade za Srbiju i njenu dinastiju, narocito kad se budu povratili u svoju domovinu. Treba od njih stvoriti politicke janjicare, da zakolju i svoju rodjenu majku."

Vidite li kako su odnarodjavali crnogorski narod, vidite li cega ste poslijedica ?

"Ja ve molim, gospodo, da stavimo na stranu istoriju Crne Gore.Što se pak tiče njezine političke istorije, ja je delim na dva djela:na onu do juče i onu od juče.Mi više nijesmo Crnogorci nego Srbi.“

(potpredsednik Podgoricke skupstine Savo Fatić 27.11.1918 )

Jasan je! 1918 godina je godina uvodjenja srpske nacije u Jugoslaviju/Crnu Goru!

[andrija81210]

Ćipure, svaka čast. Srpstvo u Crnoj Gori je postojalo kao religija, ne kao nacionalno izjašnjavanje. Ja sam Crnogorac, a neki mi se predak u XVI vijeku doselio ođe iz Hercegovine. Ako je on tamo bio Srbin u nacionalnom smislu, ja sam sad Crnogorac srpskog porijekla, ili čak Srbin iz Crne Gore. Nemam ništa protiv Srba ni u Crnoj Gori niti van nje, ali mnogo je ljudi u zabludi, kad se pozivaju na porijeklo.

[Lepi_Cane]

nije u XVI vijeku postojao nikakav nacionalni smisao, predak ti nije bio Srbin u nacionalnom smislu.
a to sto govore da je pola crne gore doslo iz hercegovine - to je dokazan falsifikat srpskih kvaziistoricara poput Erdeljanovica kojima je cilj da dokazu da su crnogorci porijeklom iz ostalih "srpskih zemalja". uglavnom za vecinu katunske nahije govore da je porijeklom iz hercegovine sto nije tacno. naprimjer za Perovice,Krivokapice i ostala katunska bratstva kazu da su dosla iz hercegovine u 16-17 vijeku, a licno sam gledao dokument dje Ivan Crnojevic zove na sinovljevu svadbu dva Krivokapica iz Cuca ! Petrovici su za sebe mislili da su iz Bosne a dokazano je da su porijeklom s podno Durmitora ! Predanja u samim crnogorskim bratstvima o porijeklu uglavnom nisu tacna i baziraju se vise na izmisljenim mitovima nego o pravoj istini!

[Ćipur]

Srpstvo u Crnoj Gori je postojalo kao religija, ne kao nacionalno izjašnjavanje.

Narod je srpstvo shvatao kao religiju.
To je nesporno.

Ja sam Crnogorac, a neki mi se predak u XVI vijeku doselio ođe iz Hercegovine. Ako je on tamo bio Srbin u nacionalnom smislu

Vjeruj mi da nije bio nikakav etnicki/narodnonsni Srbin, to znam 100% jer sam procitao puno dokumenata, IZVORA na tu temu.
Srbi u nacionalnom smislu su u Hercegovini stvoreni dekretom kralja Ace 1918. godine.

Evo ti za pocetak par dokumenata, ovaj prvi puca od crnogorstva, Vilusi su bili tada u Hercegovini. Sva tri dokumenta su iz polovine 18. vijeka.

Kako su Vilusi ušli u opštecnogorski zbor

PROGLAS sa zbora crnogorskog upućen Hercegovcima (Crnogorci ocito nemaju pojma da su oni Srbi)

Vladika Vasilije jasno razdvaja Crnogorce (među njima računa i Brđane), Hercegovce i Srbe

Ćipure, svaka čast.

Zahvaljujem na podršci, sad pokušavaju neki da mi spamuju ovaj topic, al nema veze.

[Ćipur]

• 11. IZVOR

Čak i u svijesti Sime Milutinovića Sarajlije, učitelja Njegoševog, člana Vukove ekipe posrbljivača Balkana, čovjeka koji je trčkarao po Balkanu i srbovao do besvijesti, SRBSTVO je isto što i PRAVOSLAVLjE.

Iako je izmišljao nacionalne Srbe po Balkanu, Sima Sarajlija u svojoj svijesti nije mogao da razdvoji SRBSTVO od PRAVOSLAVLjA!

Kaže da je Vladika Rufim jako potkrijepio SRBSTVO (kompletno) tako što je Kuče i Bratonožiće preveo u pravoslavlje!

Svjedoči nam koliko Kuči i Bratonožići imaju albanske krvi,
i da su bili katolici, al kad pređu u pravoslavlje, po Simi Sarajliji, odmah postaju Srbi!!! :lolblue:

Znači, jasno je, da je za Simu Sarajliju, ovđe se on nehotice iskazao, izuo - SRBSTVO=PRAVOSLAVLJE.

свеосвештени митрополит господин Руфим[11].
Овај владика је православној побожности особиту службу учинио и тиме не мало Србство пробудио и поткријепио, јер је повратио у источно богословље (Православље - прев) Куче, Братоножиће и Дрекаловиће из римске вјере у коју су били премамљени од стране арбанашких попова, с којима се граниче и орођавају се, али сада паметније: по поуци и заклетви тога истога владике узимају данас од њих (Албанаца - прев ) жене, а њима своје не дају, те је узалудна мука прапоганима, више него пропагаторима. Пошто овај владика умрије, наслиједи га

:arrow: http://www.mitropolija.cg.yu/istbibl...ne_gore_l.html

Još nam Sima Sarajlija svjedoči opštepoznatu stvar, koliko puno Kuči i Bratonožići imaju albanske krvi.

[Dusan 11]

Ime Srbi su uzeli po nekakvim srednjevjekovnim sebrima/srbima sa kojima 80-90% danasnjih Srba nema nikakve veze.
Čak naprotiv, preci vecine danasnjih Srba su se borili protiv srednjevjekovnih Srba !

Bas bi voleo da vidim dokaze za ovako nesto. Odakle su dosli ti srbi koji su se borili protiv seraba i pored toga uzeli njihovo ime, i sa koje teritorije su napadali.

[Ćipur]

Bas bi voleo da vidim dokaze za ovako nesto. Odakle su dosli ti srbi koji su se borili protiv seraba i pored toga uzeli njihovo ime, i sa koje teritorije su napadali.

Naravno, znaš da ja nikada ništa ne tvrdim bez dokaza.

Evo na velikosrpskom sajtu, najveći velikosrpski istoričar fino piše.
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-...rticle-07.html


Ako ti nešto nije jasno u vezi teksta na linku, slobodno pitaj. Detaljno ga pročitaj, u njemu je sadržana prava istorija Srba. Naravno tekst nije za širu upotrebu, podaci iz teksta se ne uče u srpskim školama, umjesto toga u srpskim skolama uči se neka bajkovita, mitomanska istorija o Nemanjićima sa kojima narod uže Srbije, nema nikakve veze.

p.s
Onih 10-15% pravih Srba su vojvodjanski Srbi starosjedeoci u Vojvodini, doseljenici iz Srbije prije 300 godina za vrijeme takozvane Velike Seobe Srbalja 1690.
To su Isakovi, Crnjanski, Zablacanski, Popovi, Čavoški ...

[Dusan 11]

Au.. pa ti si ceo tekst pogresno shvatio.
Pa kako su se onda zvali ti ljudi koji nisu srbi?
Zar mislis da je Stefan Nemanja sa tek osnovanom drzavom mladom i slabom, mogao da uzme tada jos uvek jakoj Vizantiji Niš i Šumadiju i potpuno im zatvori put ka centralnoj Evropi ????
Inace istorija koja se uci u skolama se znacajnije ne razlikuje od ovog teksta.

[Ćipur]

Au.. pa ti si ceo tekst pogresno shvatio.
Pa kako su se onda zvali ti ljudi koji nisu srbi?
Zar mislis da je Stefan Nemanja sa tek osnovanom drzavom mladom i slabom, mogao da uzme tada jos uvek jakoj Vizantiji Niš i Šumadiju i potpuno im zatvori put ka centralnoj Evropi ????
Inace istorija koja se uci u skolama se znacajnije ne razlikuje od ovog teksta.

Ajde da citas opet tekst, pa dodji, konkretno nesto izvuci iz teksta pa pitaj.

[Dusan 11]

Meni je tekst potpuno jasan. Samo i dalje ne vidim ko je to napao srbe i uzeo im ime i zbog cega

[Ćipur]

Meni je tekst potpuno jasan. Samo i dalje ne vidim ko je to napao srbe i uzeo im ime i zbog cega

Ne zezaj, ti tekst nijesi ni procitao!!! :yipiiii:

Smijesan si, jos malo ce poceti da postujes pEsme o Marku Kraljevicu kao istorijska fakta! :lolblue: :lolblue:

[Dusan 11]

Jel toliko tesko da napises koji su ti ljudi i odakle su.

[Ćipur]

Kad pročitaš tekst.