masoni i Crna gora

[Bonja the Zmaj]

Što se tiče ovog o srednjoj klasi, to ima smisla... neki francusku revoluciju opisuju upravo kao neku vrstu ataka na novonastajuću srednju klasu u tadašnjoj Franc. ... iako, ne znam dovoljno o predrevolucionarnoj Francuskoj, u socio-ekonomskom pogledu, da mogu govoriti jel' ta teza opravdana ili ne.

Tek francuskom revolucijom - se siri drustveni front onih koji su mogli ucestvovati u politickom zivotu zemlje. Prvo - krupna burzoazija, dok je kompletna srednja klasa tek nakon 1848 izravno usla u politicki zivot.

[Ego_and_his_own]

veza izmedju Templara i masona je takodje spekulacija. Ne postoje dokazi za tako nesto.

[odli]

Ok, ovo sto pominjes prije i poslije ovog citata su spekulacije. Zanimljivo je o njima raspravljati - ali bih sada samo htio da se osvrnem na ovaj dio.

Papa Klement V definitivno nije unistio Templare, vec francuski kralj Filip IV. Klement je samo "natjeran" da rpihvati sve to. Imaj u vidu da je FIlip prakticno ubio njegovog prethodnika Bonifacija.
Nakon sto je FIlip IV pohapsio de Molea i vecinu templara (osim de VIlijera, majstora pariskog hrama i rinzicara francuskog kralja, koji je nestao sa jos nekoliko visoko rangiranih templara... i sto je indikativno - vecina neuhapsenih su u tom trenu bila u dvjema oblastima, kojima su upravljali senesali, cije su porodice bile bliske redu...), i preko Gijoma de Nogarea ih natjerao da "priznaju" sve one gluposti (a ako me ne bude mrzjelo ovih dana, prepisacu ti optuznicu), papa je poslao svoje predstavnike da ispitaju templare, jer je bio sokiran "priznanjima". Pred njegovim ljudima, templari su porekli svoja iznudjena priznanja. Odmah nakon toga, u strahu da mu se ne izjalove planovi, Filip IV je naredio pocetak egzekucija...
Prema tome, tesko da je papa imao takav naum, vec je to vise bila kombinacija dvije stvari: templari su gubitkom Akre 1291, kao posljednjeg uporista u Svetoj Zemlji - izgubili smisao svog postojanja - a kako su u medjuvremenu postali vojnicki i finansijski veoma mocna organizacija - bili su trn u oku jednom vladaru, kojem je novac itekako trebao (Filip IV je vec prije toga protjerivao jevreje i konfiskovao njihovu imovinu, a uz put je i cesto devalvirao svoju valutu), i to pored pape koji se nije usudjivao suprostaviti mu se.

U pravu si, Filip je bio glavni u progonu Templara (bijah lenja da ga pomenem...), sto ne utice mnogo na ostatak price...
Zapravo, koliko mi je poznato, u tim ispitivanjima koje pominjes, Templari su prezivjeli i u Portugalu, ne samo u Engleskoj...

[odli]

veza izmedju Templara i masona je takodje spekulacija. Ne postoje dokazi za tako nesto.

Veza je to sto i jedni i drugi znaju ono sto "obican" narod ne zna...
A da li se druze ili ne, to nije za ovu pricu ni toliko bitno..

[Bonja the Zmaj]

U pravu si, Filip je bio glavni u progonu Templara (bijah lenja da ga pomenem...), sto ne utice mnogo na ostatak price...
Zapravo, koliko mi je poznato, u tim ispitivanjima koje pominjes, Templari su prezivjeli i u Portugalu, ne samo u Engleskoj...

U sustini - oni su jedino onako krvnicki unisteni samo u Francuskoj. Nakon toga - red je bio zabranjen svuda. I njegova imovina konfiskovana (predata hospitalcima, Rimu ili drzavi)
U Engleskoj je proslo mnogo vremena (2-3 mjeseca barem) dok Edvard II, koji je tek stupio na presto nije poceo "nesto da radi". A pored cinjenice da je bio mlakonja (inace, prvi Princ od Velsa), da ne kazem derpe - on je sa templarima bio posebno vezan. Cak se i Edvardovo uvodjenje u viteski cin dogodilo u templarskom hramu...

Sto se tice templara i Engleske, ima jedan veoma zanimljiv dio oko velike narodne bune iz 1377. (ako se dobro sjecam), za vrijeme Ricarda II, kada je masa bila predvodjena ljudima, koji su kasnije na ispitivanjima jasno govorili da im je jedan od glavnih motiva bio unistenje hospitalaca (koji su, kao sto rekoh, dobili svu imovinu templara - a i inace su bili neprijatelji jos od osnivanja).

@Ego
Sto se tice veza izmedju masona i templara - naravno da nema cistih dokaza, ali postoji mnogo, mnogo cinjenica koje ukazuju na neku vrstu veze. Inace, kao sto rekoh prije - ne postoji, cak ni unutar masonskog reda (barem ne zvanicno) cvrsta argumentacija o pokretu prije 1717. Jer vec tokom XVIII vijeka je doslo da prave eksplozije masonske literature, koja je bila u najmanju ruku zuta stampa...

[odli]

Inace, prica o Templarima moze biti i jednostavna: oni su bili papinska krstashka vojska, pa su zato dobili papske privilegije i nagomilali bogatstvo, koje je Filip IV nashmekao jednom prilikom kad je kod njih potrazio utociste od ljutite mase koja ga je proganjala. Plus toga, Filip je bio u dugovima, pa je zakljucio da mu je najlaksi izlaz iz materijalne gabule da se dokopa templarskog bogatstva...hm..
Mada, optuzbe protiv njih u smislu da obdrzavaju neke cudne obrede su postojale jos godinama prije njihovog pogroma, znaci nije ih Filip prvi izmislio; vjerovatno da ih je Filip samo odlucio iskoristiti kao opravdanje kad je konacno prelomio da ih eliminise...

[The Severed Garden]

Tek francuskom revolucijom - se siri drustveni front onih koji su mogli ucestvovati u politickom zivotu zemlje. Prvo - krupna burzoazija, dok je kompletna srednja klasa tek nakon 1848 izravno usla u politicki zivot.

S ovim

Što se tiče ovog o srednjoj klasi, to ima smisla

sam mislio na ono što Autluk priča, za uništenje sadašnje moderne sr. klase...bar sam to tako shvatio.


A za ovo

neki francusku revoluciju opisuju upravo kao neku vrstu ataka na novonastajuću srednju klasu u tadašnjoj Franc. ... iako, ne znam dovoljno o predrevolucionarnoj Francuskoj, u socio-ekonomskom pogledu, da mogu govoriti jel' ta teza opravdana ili ne.

Mislim da je Eperson (jedan od onih koji su o tome pisali) htio nešto drugo da kaže tom tezom, al' moj bed - jer sam se krivo izrazio.

Veza je to sto i jedni i drugi znaju ono sto "obican" narod ne zna...

Hehe. Znam i ja ponešto što običan narod ne zna... al' ne zato što sam templar.

[odli]

Hehe. Znam i ja ponešto što običan narod ne zna... al' ne zato što sam templar.

Pa ok, zato kazem da ne mora biti da medju ovima postoji ikakva druga specijalna veza..

[The Severed Garden]

Pa ok, zato kazem da ne mora biti da medju ovima postoji ikakva druga specijalna veza..

Ma znam, zafrkavam te malo.

[OutLook]

Koga interesuje danas u 16h, na radio Antena M (87,6MHz) bice emisija o tzv masonima dje ce gost biti majstor mason (mason koji je kralj najveci) ili kako li vec.

[Bonja the Zmaj]

Koga interesuje danas u 16h, na radio Antena M (87,6MHz) bice emisija o tzv masonima dje ce gost biti majstor mason (mason koji je kralj najveci) ili kako li vec.

E jbg...
Ako je Jaukovic, mislim da je on sad veliki majstor

[OutLook]

E jbg...
Ako je Jaukovic, mislim da je on sad veliki majstor

Dodje li ti sto? Neki rodjak, prijatelj?

[Bonja the Zmaj]

Dodje li ti sto? Neki rodjak, prijatelj?

Alter ego

[contradiction]

Zadnje vrijeme se dosta govori o masonima u Crnoj Gori. Sta mislite o ovoj temi i da li vam je poznat neki crnogorski mason

a valjda miko živković

[zvoncica]

je li ko slushao emisiju i o chemu se govorilo? Vrlo mi je zanimljiva ova tema i molila bih vas ako imate da mi preporuchite neku knjigu iz koje bih mogla vishe da saznam o masoneriji

[Dutch]

E barem o tome sestro mila imas masu knjiga.sto se tice pg u p.c. kerber ima ona knjizara i tu imas bar 10-tak knjiga na tu temu.otprilike u pitanju su najtrazenije kod nas a i u svijet.pogledaj samo prvo jel knjiga ka da vincijev kod i sl. il je u pitanju nesto o redu samom.preporucio bih ti "iluminati" ako nadjes od v.satona.Knjiga nije o njima al pravi zanimljive veze sa iluminatima,papstvom,nekim poznatim ljudima itd.ne moze se uzeti cijela za ozbiljno al ima dobrih stvari.koliko znam i otkrovenje masona je dobra knjiga.inace na krstarici je o masonima postojala opsirna tema ranije sa predolzima knjiga,linkovima pa i imenima poznatijih ljudi iz okruzenja koji su pripadali redu.imam nedje adresu foruma posvecenog ovoj tematici pa ako treba ostavicu.

[OutLook]

... A ja bih bio srecan kad se narod ne bi palio na te gluposti...

[zvoncica]

E barem o tome sestro mila imas masu knjiga.sto se tice pg u p.c. kerber ima ona knjizara i tu imas bar 10-tak knjiga na tu temu.otprilike u pitanju su najtrazenije kod nas a i u svijet.pogledaj samo prvo jel knjiga ka da vincijev kod i sl. il je u pitanju nesto o redu samom.preporucio bih ti "iluminati" ako nadjes od v.satona.Knjiga nije o njima al pravi zanimljive veze sa iluminatima,papstvom,nekim poznatim ljudima itd.ne moze se uzeti cijela za ozbiljno al ima dobrih stvari.koliko znam i otkrovenje masona je dobra knjiga.inace na krstarici je o masonima postojala opsirna tema ranije sa predolzima knjiga,linkovima pa i imenima poznatijih ljudi iz okruzenja koji su pripadali redu.imam nedje adresu foruma posvecenog ovoj tematici pa ako treba ostavicu.

Znam da ima dosta knjiga na tu temu ali sam htjela preporuku bash zato da ne kupim neko romansirano sr***, nego autora koji se ozbiljno bavio istrazivanjem na osnovu nekih chinjenica, dokumenata i sl.
U svakom sluchaju hvala na preporuci, potrazicu.

@ Outlook, nemam neko mnogo bolje mishljenje nego ti o masoneriji i iskreno sumnjam u sve mrachne tajne i priche koje kruze o njima i bash zato bih voljela da saznam neshto vishe i procijenim da li je moje mishljenje ispravno ili ne. Ovako chitam ono shto pishe na netu a to su sve neka nagadjanja i priche prichine ( a i problem mi je da dugo chitam na netu pa trazim krace tekstove), a knjiga (objektivna, dobra, potkrijepljena dokazima pro/contra) bi bila pravo rijeshenje.

[$hone]

Ima li masona na forumu?Ajde javite se

[OutLook]

BuUuUuUuUuuuu! JaaaAAA saAaam MaaaSooon!

[Bonja the Zmaj]

Znam da ima dosta knjiga na tu temu ali sam htjela preporuku bash zato da ne kupim neko romansirano sr***, nego autora koji se ozbiljno bavio istrazivanjem na osnovu nekih chinjenica, dokumenata i sl.

Rodjeni u krvi: Izgubljene tajne masonerije, Dzon Robinson

A sto se tice dokumenata, Neneziceva istorija masonskog pokreta na nasim prostorima. Mada mislim da sam ja capio posljednji primjerak te knjige u PG

[zvoncica]

Rodjeni u krvi: Izgubljene tajne masonerije, Dzon Robinson

A sto se tice dokumenata, Neneziceva istorija masonskog pokreta na nasim prostorima. Mada mislim da sam ja capio posljednji primjerak te knjige u PG

Hvala Bonja

[Bonja the Zmaj]

Hvala Bonja

Bonja enjoys assisting the ladies

Rodjeni u krvi je izvanredna knjiga, jer izvodi tezu o vezama templara i masona, usput temeljno opisujuci porijeklo svih masonskih rituala.
Dakle - prvoklasna ezoterija

[$hone]

Bonja je mason nego nece da prizna

[zvoncica]

Bonja enjoys assisting the ladies

Rodjeni u krvi je izvanredna knjiga, jer izvodi tezu o vezama templara i masona, usput temeljno opisujuci porijeklo svih masonskih rituala.
Dakle - prvoklasna ezoterija

Ok to mi i treba, sushtina i struchan prilaz tom pokretu. Valjda cu imati srece da pronadjem tu knjigu, a shto se tiche ove prve rechenice...nijesam ni sumnjala