Električna vozila/Domet/Servisi/Punjači

[Bugi]

Ma nema veze, ti si u pravu.
Idemo dalje

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[beatnological]

Ja otvoreno pričam da je meni bitna jeftina (čitaj besplatna vožnja). Samo ne razumijem glupu (da glupu) priču.

Cek. To je jedini razlog u tvom slucaju? Zasto onda kojeg vraga uopste ulazis u pricu o zagadjenju i po vrh svega poredis babe i zabe. Poredi ICE i EV, nista drugo. Tu je jasno sta je (trenutno) daleko stetnije, nema nedoumice (osim ako si slijep).


Al' kad si se vec dotakao "ustede" jesil' bas 100% siguran da si ustedio koliko mislis? Neki prosjecan 100% EV je trenutno 45-50k, baterije su pretezno sa 7-8 godina garancije ili 160k kilometara. EV koji je presao 160k km ima resale value prakticno nula, pazi da ga neces nekome prodati (bez potpuno nove baterije)....

Ajd da kazemo da ces imati srece pa proci 250k sa baterijom bez ikakvih problema, da ne placas apsolutno nista za punjenja, i da ti baterija radi perfektno i na 250k kao sto je radila i kada je bila potpuno nova (a naravno da nece...). "Ustedio" si ~22 000 € na "gorivu" (pod uslovom da si umjesto 100% kupio hibrida) a imas auto koje ne mozes nikome prodati. I sta onda kada budes morao finansirati novu bateriju iz svog dzepa a ista kosta koliko i taj EV koji si kupio (a u nekim slucajevima i vise sto je onako bas interesantna stavka)?

U medjuvremenu si mogao npr. uzeti nekog solidnog manjeg hibrida (jer jel' usteda ti je u prvom planu), puknuti ~22 000 na gorivo + ~28k na hibrida koje ces ipak moci prodati pa makar i za 6-7k. Hmmm... Ne znam bas u kolikom si plusu a sve to sa veoma velikodusnom racunicom da ces proci 250k sa baterijom bez ikakvih problema ili umanjenja performansi (normalno da neces).

[Bugi]

Ne znam. Nemam kapaciteta za tu matematiku.
Hvala što pokušavaš da mi objasniš, ali nemam kapacitet.

Trenutno mi je dobro.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[TAKUMI]

Za pocetak me zanima cijena Opela Mokka-e, tj. koliko si ga platio.

[beatnological]

Ne znam. Nemam kapaciteta za tu matematiku.
Hvala što pokušavaš da mi objasniš, ali nemam kapacitet.

Trenutno mi je dobro.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Itekako imas ali ne zelis jer znas da 100% nisi u pravu. EV vozis jer ti se isti vozi (potpuno legitimno pravo) a prica o ustedi moze biti jedino varka za samog sebe i nista drugo, nije vise 2013. pa da ne znamo sta su EVs i koliko je prica napumpana do bola.

[Bugi]

Hipotetička priča koliko košta moje vozilo
Hipotetička priča koliko će koštati za 7 godina.
Hipotetička priča koliko će me zamjena baterija koštati 2030 godine.
Hipotetička priča koliko sam i koliko ću uštedeti na gorivu sa ne znanjem koliko prelazim dnevno i kolilo će biti cijena goriva za 7 godina.

Ne, nemam znanja za jednačine sa 3 nepoznate sa nekoliko 100 varijabli.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[TAKUMI]

Bugi, znas li kako su rekli ljudi ovamo kod mene u Skorać: better the devil you have than the devil you don’t know.
Ja sam te prcao kurcem a ovaj te prca kaktusom.

[beatnological]

Hipotetička priča koliko košta moje vozilo
Hipotetička priča koliko će koštati za 7 godina.
Hipotetička priča koliko će me zamjena baterija koštati 2030 godine.
Hipotetička priča koliko sam i koliko ću uštedeti na gorivu sa ne znanjem koliko prelazim dnevno i kolilo će biti cijena goriva za 7 godina.

Ne, nemam znanja za jednačine sa 3 nepoznate sa nekoliko 100 varijabli.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

1. Pa evo saznah gore da je Opel Mokka u pitanju. Jedna varijabla manje - nisam bio puno off.
2. Nije, 100% EVs imaju prakticno zero resale value poslije par godina. Eto probaj ga prodati poslije 70-80k predjenih kilometara pa da vidimo sta ce se desiti.
3. Aham... Znaci kada si racunao isplativost u kalkulaciju si ubacio i varijablu da ce baterija da te kosta manje?
4. Nije, vec je uracunata najbolja moguca opcija, odnosno da prelazis mnogo a ako pak ne prelazis dosta onda si u jos goros situaciji (kojeg vraga bi uzimao EV radi isplativosti?). Za cijenu goriva se slazem, ko zna koliko ce biti, moze biti veca a moze iskreno i daleko manja.

Ajd ubaci u racunicu i potencijalnu varijablu 4. Koliko ce te kostati punjenje za 5 godina? Ili jos gore, koliko ce te kostati punjenje za 5 godina ako nekom magijom 30% CG predje na 100% EVs? Ahhhh, o tim varijablama ne bih, jel' da?


Al' ajd da sumiramo.

Sa toliko nepoznatih varijabli si i sam dosao do zakljucka da ti je isplativiji EV? Bugi, ne zezaj molim te i ne zivi u zabludi.

Racunica je jasna - vozis EV jer ti se isti vozi i moze ti se, to je sve i protiv toga niko ne bi ni trebao da ima ista, svak vozi ono sto mu se vozi. Nema tu nikakve racunice o isplativosti.

edit:
Samo da dodam da sam misljenja da EV itekako ima dosta prednosti ako se zanemare neke stvari. Jedna od njih je definitivno lagadnija i u mnogim slucajevima ugodnija voznja kao i odmah dostupan obrtni momenat u svakom trenutku al' to je prakticno sve (barem kod modela za nas obicne smrtnike a eto u tvom slucaju je opel mokka upravo to, model za obicne smrtnike).

[Bugi]

Da da tako je.
Hvala svima što brinete

Ništa, ako se ne budem uspio izboriti sa ovim troškom, javiću se da mi date savjet.

Za 5 mjeseci ja imam uštedu od 2000e. Ako preteknem ovih 6 godina što sam planirao biću u zaradi.

Onda ću da ga prodajem na forum na licitaciji za 1e, kupiće ga TAKUMI za 5e i spaliće ga za instagram.

Ja ću tada biti u plusu 5e i to od TAKUMI ja

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[no-mercy]

Ne shvatate da cojeka bole q, vozi se na 0e i jedino je bitno to u citavoj prici.
Da je vise punjaca, ali 20 puta vise, da ne brzina pudjenja veca, po meni imalo bi smisla, ovako kad moram da se racunam dje cu da napunim, planiram, ka sad ja na sluzbeno, imam samo dvije Lukoil pumpe pa sve gledam da ne ostanem dje bez goriva, 10 puta sam od svojih para dosuo, jer slabo procijenim

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[JovanK]

Stavka 5.
Koliko će koštati hrana po restoranima za 5 godina.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[Bugi]

Ovo je već šah mat
Šta ću kada volim da jedem

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[beatnological]

Da da tako je.
Hvala svima što brinete

Ništa, ako se ne budem uspio izboriti sa ovim troškom, javiću se da mi date savjet.

Za 5 mjeseci ja imam uštedu od 2000e. Ako preteknem ovih 6 godina što sam planirao biću u zaradi.

Onda ću da ga prodajem na forum na licitaciji za 1e, kupiće ga TAKUMI za 5e i spaliće ga za instagram.

Nisam ni provalio o cemu je u srzi topic, o tvom elektricnom autu al' sad kad se vratih na pocetak sve mi je malo jasnije.
Da se igramo malo djavoljeg advokata jer si mi bas zanimljiv a i ne bih volio da ljudi dolaze u zabludu jer ne zele sami da zbroje 2 + 2. Il' si stvarno ubijedjen da ces ustediti ili samo tako opravdavas svoju zelju da vozis EV, rekao bih da je ovo prvo al' mi stvarno nije jasno kako.

Ajd prvo da postavimo stavke za kalkulaciju. Mokka u DE prakticno isti modeli EV vs ICE (ICE za nijansu drugaciji paket opreme).
- EV: ~40 000 € > ~250km sa 50kw
- ICE: ~30 000 € > 5.6l za 100km

Osvrt na tvoje komentare:
1. Kazes za 5 mjeseci imas "ustedu" od 2000€? Znaci presao si za 5 mjeseci nekih 22 000 kilometara?
2. Ako je ovo gore istina godisnji prosjek ce da ti bude ~53,400 kilometarasamim tim ti si garanciju na bateriju "izgubio" poslije nekih 3 godine. U prevodu pisi > to auto vise ne mozes da prodas i samo cekas kada ces da ti rikne baterija.
3. Raspitaj se malo kako se EVs ponasaju poslije vecih kilometraza i sta mozes da ocekujes na 200k+ kilometara. Kupiti ces novu bateriju mozda koja kosta skoro koliko i nova Mokka?


U medjuvremenu sa ICE Mokkom istih specifikacija i opreme, predjenih kilometara bi:
a.) Potrosio bi nekih 14 500 € i to sve da sipas visokooktansko gorivo svaki put za tih 160 000 km. Da pratis oficijalna uputstva odradio bi mozda nekih 5-6 servisa (Mokka benzinac bjese svakih 30k ako se ne varam), velikodusan sam pa neka bude svaki 300€ to je 1500€. Sve zajedno 16 000€.
b.) Tu istu Mokku bi mogao da prodas u bilo kojem trenutku za barem ~14 000€ nakon te tri godine.
c.) Cijena minus troskovi = ostane ti da si na auto + troskove servisa i goriva potrosio ~32 000 (30 000 novi auto + 16 000 troskova - 14 000 kad ga prodas).

Da sumiramo, sa potpuno free of charge punjenjima tvog EV-a si poslije 160 000 km u situaciji gdje te je EV kostao 40 000, cekas kada ce baterija da rikne (a hoce, samo je pitanje hocel' na 180 000 ili 210 000). Auto te je ispalo 40 000 (jer ga prodati neces, bukvalno je nemoguca misija prodati EV sa takvom baterijom) a ovamo si mogao da prodjes sa 32 000 € ?

Sve ovo ovako brzinski sa tim sto sam velikodusan pa ni ne otvaram teme kao sto su:
1.) Da nema sanse da ces sa jednim punjenjem prelaziti 250km veoma, veoma brzo (pogotovo ne zimi) uzevsi u obzir koliko km mjesecno prelazis. Budi sretan ako budes prelazio i 180km kada predjes 90-100k kilometara sa autom.
2.) Da u tvom slucaju punis totalno free pa samim tim ni nemas taj trosak (iako sitan - trenutno).
3.) Da vise globalno zagadjujes okolinu nego neko ko cak vozi nekog starijeg benzinca (cinjenica). Al' ajd, ovo ti je nebitno pa da te ne hvatam za tu slamku. :P
4.) Da se u slucaju ICE vozila nisi morao bas ograniciti na Mokku i mogao si dobiti i bolji auto za daleko nizu cijenu nego sto je ICE Mokka.
5.) Da bilo koji duzi put moras detaljno, detaljno da planiras.

Iskreno, al stvarno, ti zelim da te dobro sluzi i da ga vozas 250+ km sa jednim punjenjem i poslije tih famoznih 160 000 kilometara te da te baterija posluzi bez ikakvih problema i do 250k+ . No se bojim da ces se pokajati kao svi koji su krenuli u kupovinu EV-a radi ustede. EV se ne kupuje radi ustede jer je prakticno ni nema (fakat) kada stavis sve na papir, kupuje se ili jer si ubijedjen da je "zeleniji" (a nije) ili jednostavno hoces da osjetis benefite voznje EV-a. NEMA drugog razloga a ko god misli da ima je samo slijep ili sam sebe zavarava.

[Bugi]

Pisaću za koju godinu
Vjerujem da je tebi matematika takva, ali moja matematika je za mene mnogo bolja.
Sve da mi sjedi na parking i ne vozi se imam prihod od nje


Zato pišem, meni ovako odgovara, meni ne smeta da je punim na svakih 300km.

Nikog ne ubjeđujem da ovo kupi dok sa druge strsne vi mene ubjeđujete kako ovo ne valja

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[efamouspg]

Moze li ovaj topic ka na reddit

!remind me in 7 years

Sent from my Pixel 6a using Tapatalk

[beatnological]

Daleko da te ja ubijedjujem da ne valja, samo ilustrujem drugima da sa aspekta isplativosti EV jednostavno nije isplativ jer postoje druge mnogo bolje i isplativije opcije. Ja bih prvi uzeo EV da ima racunice al' je nema, ne jos uvijek a i pitanje je kada ce biti (pogotovo kod nas). Ne patim od brze voznje, ne patim od ICE zvuka, sta vise mir i tisina kao i konstantno obrtni momenat bi mi itekako prijali.

To sto ti mozda imas nesto drugo na umu pa ti EV pravi lovu i dok sjedi na parkingu je vec neka druga tema al' si do sad promijenio pricu u vise navrata koliko vidjeh.

Moze li ovaj topic ka na reddit

!remind me in 7 years

Sent from my Pixel 6a using Tapatalk

Ne moze. :P Do tad ce preci nekih 350k km sa ovim tempom te samim tim zamijeniti bateriju barem jednom. Il' mozda nece, ne znam, izgleda da se lova sa EV-om pravi sama od sebe dok je na parkinu *bg.

[JovanK]

Sve da mi sjedi na parking i ne vozi se imam prihod od nje

Prosvijetli nas @Bugi

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[joni]

Ljudi,ja poštujem Bugija,jer je uvjek važilo:"First in first out"(npr. pelet...)
Znači ako će se kome isplatit to će bit Bugiju i ovima što ga sad pune za dž.
Onome ko ga bude htio(a strah me da će bit morao,odnono budemo morali svi) kupit za 5-10 g. biće manje isplativo/neisplativo.Kažem morao,jer,odavno se ne pitamo s gaćama kad država postavlja standarde i sl.,kolko god Takumi vadio izjave čelnika Toyote o tome da nikad neće preć na full EV,mislim da će,ko bude imao para,ić na "benzin safari" po Africi đe ćeš moći( ka sad što je sex turizam) da platiš nekome iz plemena i iznajmiš i voziš benzinjaru neku.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[beatnological]

Onome ko ga bude htio(a strah me da će bit morao,odnono budemo morali svi) kupit za 5-10 g. biće manje isplativo/neisplativo.Kažem morao,jer,odavno se ne pitamo s gaćama kad država postavlja standarde i sl.,kolko god Takumi vadio izjave čelnika Toyote o tome da nikad neće preć na full EV,mislim da će,ko bude imao para,ić na "benzin safari" po Africi đe ćeš moći( ka sad što je sex turizam) da platiš nekome iz plemena i iznajmiš i voziš benzinjaru neku.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Sve vjerovatno 100% tacno ali je to upravo i jedan od najvecih problema. A sta kada nas natjeraju da predjemo na EVs (sto je veoma moguce) pa umjesto par stotina EVs u CG (primjera radi) imamo sva vozila na elektricni pogon? Da nece cijena elektricne energije ostati ista? Mislite da se samo punjenje vozila nece poceti naplacivati mozda cak po vecoj cijeni nego sto je kwh za domacinstva (koji neminovno MORA da skoci)?

No moj osvrt nije bio na to, vec samo na aspekt trenutne isplativosti koji ni sa free punjenjenima prakticno ne postoji osim, kao sto Bugi rece, auto ne proizvodi $$$$ stojeci parkiran al' izgleda da njemu ne proizvodi, ipak predje ~4k kilometara mjesecno.

[guvarana]

ICE Mokka



Sent from my S23 Ultra using Tapatalk

[Bugi]

Sve da mi sjedi na parking i ne vozi se imam prihod od nje

Prosvijetli nas @Bugi

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

Uz kafu


Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[TAKUMI]

Evo ovaj je objasnio jednu od masu problema EV:

https://www.instagram.com/reel/C07DL...lxNTljOGVrcA==

[Antares]

Sto vise bude automobila bice vise i punjaca.

[TAKUMI]

Evo ti stori vezano za bateriju za Ionic5:



https://www.instagram.com/reel/C2Fp8...kxdXE1dGg0eWFm

[Stivi]

vidi svako ima svoju racunicu , a i racunam kad je taksi ubacio EV vozila a po PG ih ima bas ogroman broj racunam da ima racunice

e sad na papir kad se to sve stavi to je sve od slucaja do slucaja. Isto tako je nasem narodu tesko objasniti da je benzinac mnogo povoljniji za odrzavanje i voznju od dizela. Da razliku u potrosnji kod benzica korisnik nadomjesti odrzavanjem jednog dizela (+ potencijalni kvarovi koji su skupi dizne, turbina, pumpa visokog pritiska, ...) pri tom je benzinac jako ljepsi za voznju , pouzdaniji , u hladnim predjelima nema problema sa smrzavanjem goriva ... Ali jednostavno svima nama lakse pane kad na kraj mjeseca vidis koliko si jeftinije prosao sipajuci gorivo ili u slucaju EV ne sipajuci nego da te potencijalno voznja kostala taj mjesec 0 eura.


Sustina je u sva tri slucaja ako ne platis na Drini platices na Cupriji