plus minus - debata o uslugama T-coma

[Bøgíñjå]

Na RTCG1 u emisiji PLUS MINUS bila je debata u vezi usluga koje pruža T-com. Akcenat je stvaljen na cijene i kvalitet fixne i mobilne telefonije, a veoma malo da je spomenut problem vezan za ADSL. Takođe, ni Gradjanska inicijativa nije spomenuta , što ne znači da u nekoj od sledećih emisija neće biti.
Nisam gledala od samog početka ali moj lični utisak je da nisu raspravljavljali o svim bitnim problemima.

[Kralj_Nikola]

Dobar ti je utisak. Nisu ni pola stvari rekli. Citava se prica,skoro, vrtjela oko cijena impulsa fiksne telefonije i kako moraju da je "izjednace" sa cijenama u Evropi. Ah da, nisam znao da su kod nas impulsi u lokalnom razgovoru najjeftiniji u Evropi...

[Borchez]

NEka izjednace onda i cijene ADSL da budu kao u svijet pa cu preko VOIPa pricat do mile volje.

[Djoks]

Vrlo tuzna, nepovezana, povrsna emisija u kojoj se govorilo mnogo i reklo nista. Postavio sam mnostvo pitanja, i nisam dobio ni jedan odgovor...

[hercules]

Tuzni su oni svakako, evo nemaju obraza da ddoju na forum i objasne sto se desavalo sinoc cijelu noc sa ADSL-om.
Mora da je konfiguracija terena do foruma nepristupacna od nove zgrade T-coma.:roll:

[Njivice_Orano_Nepreorano]

Znaci T-Com je bog i batina na svim televizijama.....Eeeeeee, srece moje nevidjene...... Ne odgovoraju ni na pitanja upucena direktno njima a kamoli na pitanja upucena preko TV. Osim da imamo najjeftiniji lokal u Evropi...A sad malo poredjenje ( ukljucio sam PDV u cijene jer ipak to plačamo ) :
- Srbija - Beograd : 1 impuls traje 2 minute u lokalu. Cena jednog impulsa je 0.00445 €
- Crna Gora - Herceg-Novi : 1 impuls traje 30 sec; cena impulsa u lokalu je 0.01085 €. Da bi poredili sa Beogradom, pomnožimo sa 4 ( jer je u CG impuls pola minute, a u BG 2 minute ) i dobijemo da za istu minutažu plačamo 0.0434 €
Matematika mi kaže da je to oko 9.75 puta skuplje ?!? Gdje li sam pogriješio ? A da Srbija nije u Evropi. Pa ček ni CG nije onda ? Heh... Ispravite me slobodno ako griješim!

[Djoks]

Ova gospoda ucesnici emisije Plus-Minus se uopste ne libe da dodju na televiziju i pred milionima ljudi prosto lazu o cijenama i uslovima koji se nude!

Da se ovo desilo negdje na zapadu - potrosaci bi ih mogli tuziti, a ovdje... komentar je suvisan.

Takodje onaj tip iz "centra za zastitu potrosaca" (jesam li se dobro izrazio?) - dje ga samo nadjose? Tu je u emisiju trebalo pozvati nekoga odavde sa foruma - drcnog i bezobraznog, pa da im otvoreno u lice bez okolisanja kaze: "ne lazite bre!" i onda pokaze papir sa par usporedbi cijena iz okruzenja, cisto da vide oni gradjani koji i dalje misle da su "neki od miliona zadovoljnih korisnika".

Dakle: da se suprotstave papir i papir, argument i argument - a ne odugovlaci nekom slatkorjecivom pricom o sarenim racunima i ugovorima ili humanitarnom radu T-Koma.

Eh, da mi se moze - pa da odem u upravnu zgradu doticne kompanije i da najurim te direktore koji nas godinama zamajavaju praznim obecanjima (kao i u emisiji).

[Ben Dover]

Slozio bih se sa gore navedenim, povrsno, mnogo price a bez konkretnih stvari.
Pa onda najava servisa MyNumberOne. kao u fazonu ti izaberes fiksni broj prema kojem ce razgovor kostati fiksno (2 ili 7 centi) koliko god traje ALI u terminu koji oni definisu (uz ogradjivanje ako sam nesto pogresno shvatio).
Pa onda najava ali u daljoj buducnosti o ADSL 2 i ADSL2+ servisima kao sljedecim koracima.
Sto se tice onoga iz zastite potrosaca on je bio dobar kakav je bio na monteni. Vidi se da bolje (sto ne znaci dovoljno) vlada pojmovima.
Sto se tice odlaska nekog s foruma hmm ne znam, ja da se razumijemo podrzavam inicijaticu, ali i ono na monteni i ono na jutarnjem se moralo bolje iskoristiti.
Krenulo se, malo se javnost uzburkala, sad treba naci nekog (sa diplomacy na max) da ih pritisne.
E da procitase moje pitanje (jedino koje sam poslao )

[Bøgíñjå]

Izgleda sam i propustila neke zanimljive djelove emisije , a i gledala sam kad je bila repriza. Baš šteta, inače bih i ja poslala par pitanja .

Pa kad se vrše neka poređenja , treba uzeti u obzir i standard država! ( ali nekako to uvjek zaborave da spomenu )
Ali šteta što nisu vršili upoređivanje i za ADSL, pa da vide da je kod nas mnogo niži standard od drugih a cijene više!

[Njivice_Orano_Nepreorano]

Ali šteta što nisu vršili upoređivanje i za ADSL, pa da vide da je kod nas mnogo niži standard od drugih a cijene više!

Nekako mi se čini da na to pitanje nikad neće odgovorit, no će napraviti novi paket za 10% nižu cenu, ali opet sa ograničenjem, pa tako dok ne uvedu 22000 korisnika ADSL. E onda kad bude 23000 ADSL korisnika, onda će da kažu, budite zadovoljni što i ovo radi.... I tu će se završit sva komunikacija između tcoma i korisnika.....

[Djoks]

Ja sam, ako cete mi vjerovati, izgubio svaki osjecaj za cijene telefonije i Interneta.

Dok po drugim zemljama cijene telekomunikacionih uslugi imaju tendenciju opadanja, kod nas one imaju tendenciju rasta. Opet se u emisiji pominjao termin "harmonizacija cijena" koji je u jednom kontekstu oznacavao uvecanje (fiksna telefonija), a u drugom kontekstu umanjivanje cijena.

Interesantno je sto izvrsni direktor T-Koma napominje da korisnici nece ni osjetiti rebalans cijena. Pitam se - cemu onda taj rebalans, ako ga korisnici nece ni osjetiti?

Do sada je svaki rebalans cijena predstavljao poskupljenje, i to "musko" - trocifreno (100%, 300% itd.). I zadnje smo jedva izbjegli uz hvale AZT koja je zabranila dodatno cerupanje na muckom uvecanju cijena impulsa.

---

Osim toga - pitao sam: sta znaci tvrdnja da Agencija za Telekomunikacije nece dozvoliti "damping cijena" novim operatorima - "kako bi se izbjegla cjenovna prednost nad konkurencijom"?

Da li to znaci da: ne samo sto T-Kom ima monopol, vec ce AZT pomoci da se monopolisticko ponasanje i visoke cijene nastave bez obzira na individualnu cjenovnu politiku buducih operatera?

Dakle: mozemo ocekivati dolazak novih operatora, ali ne mozemo ocekivati drasticno nize cijene (nalik onima iz okruzenja) jer AZT nece dozvoliti tako jaku cjenovnu kampanju.

---

Najsmjesniji i najtuzniji od svega mi je bio odgovor izvrsnog direktora T-Koma koji komentarise poboljsanja koja su dosla ulaskom Telekoma CG u T-Kom grupu (poboljsanja iz korisnickog aspekta). Kaze: sjedinjenje T-Koma je korisnicima donijelo iste forme ugovora, racuna i ostalih dopisa kao i ostalim korisnicima T-Koma na zapadu. "Iskoristilo se vec postojece znanje i iskustvo kod obracuna i isporuke dopisa korisnicima."

Dakle - "ogroman napredak" se ogleda u tome da nam stizu racuni iste boje kao i racuni korisnicima T-Koma u Njemackoj! Drugih pogodnosti koje je ovo sjedinjenje "donijelo" korisnicima - izvrsni direktor T-Koma se nije mogao sjetiti!

Kada G-din Popadic govori o ponudi i kvalitetu T-Kom uslugi - onda globalizuje T-Kom hvaleci ogromnu T-grupu, a kada govori o cijenama - onda taj T-Kom biva opisan kao malo preduzece, malo trziste i nemogucnost umanjenja cijena zbog velicine trzista itd. - onda se ono "milioni zadovoljnih korisnika" naglo smanjuje...

[Girl_from_Tomici]

I kasno vidjeh emisiju, pred sami kraj. Najmanje su raspravljali o najvecim problemima, ADSL! Medjutim, cuh, pomenu onaj predstavnik tcom-a da ce doci uskoro do nekih pojevtinjenja, ali sumnjam da ce biti to vezano za adsl

[Trinity from Zion]

Sta ste ocekivali: da ce priznati da nas muzu k'o krave muzare,a da nam ne pruzaju ni pola od onoga sto su obecali...

Boze, boze... kad vidim reklamu T-coma na njemackim kanalima, pitam se je li to isti T-com ili su ovi neki izrodi?

[Djoks]

Sta njima znaci "rebalans cijena"?

Pomenuse vise puta uskladjivanje cijena impulsa, ali nekad u smislu pojeftinjenja (pracenje razvijenih zemalja), a nekada u smislu poskupljenja (uskladjivanje sa zemljama iz okruzenja)?!

'bem li ga ako ista razumijem. Mozda treba zavrsiti fakultet u Rusiji (kao ovi direktori T-Koma), gdje se izgleda nauci da je + i - (oduzimanje i sabiranje, poskupljenje i pojeftinjenje) jedno te isto?

[jovannk]

---

Osim toga - pitao sam: sta znaci tvrdnja da Agencija za Telekomunikacije nece dozvoliti "damping cijena" novim operatorima - "kako bi se izbjegla cjenovna prednost nad konkurencijom"?

Da li to znaci da: ne samo sto T-Kom ima monopol, vec ce AZT pomoci da se monopolisticko ponasanje i visoke cijene nastave bez obzira na individualnu cjenovnu politiku buducih operatera?

Dakle: mozemo ocekivati dolazak novih operatora, ali ne mozemo ocekivati drasticno nize cijene (nalik onima iz okruzenja) jer AZT nece dozvoliti tako jaku cjenovnu kampanju.

---

Sve se bojim da si u pravu.To najbolje pokazuje novonastala situacija sa,skoro dupliranim,racunima za struju.KAP placa struju po jednim cijenama,normalno nizim,i da bi se to nadoknadilo klepi po narodu.Tako ce biti i sa t-com-om,samo vi orite,mi vam cuvamo ledja,tj monopolski polozaj.Jer da nije tako nebi se oni ponasali kao sto se ponasaju.Pogledajte samo surf paket,goli cinizam.Jos imaju obraza da ga reklamiraju po citav dan.Ovo samo odje moze da prodje.Mada,licno mislim,da su u zabludi ako misle da mogu jos dugo ovako da se ponasaju nekaznjeno.Polazim do svoga primjera:
Ovih dana planiram da ugasim svoju sim karticu sa 067 brojem iako sam,i bukvalno,njihov korisnik od prvog dana.
Sa pojavom prvog internet provajdera postajem trenutno njihov korisnik makar cijena bila i 2-3 puta veca.Ne zelim vise da budem jedan od "miliona zadovoljnih korisnika" !!!!:blah:
A sto se emisije tice,najbolje cu to objasniti plasticnim primjerom:Ima nekoliko vremena gledao sam jednu epizodu serije Istrazitelji iz Majamija,mislim da se tako zove,nevazno.Tri puta je prekidana reklamama i to sva tri puta reklame t-com-a.Ne treba se cuditi zasto nijedna tv-kuca ne dozvoljava ostru kritiku t-com-a i pazljivo bira sagovornike kada idu emisije tog tipa.Valjda je svima jasno...

[Bøgíñjå]

Sta njima znaci "rebalans cijena"?

Neće ti se svidjeti kad ti kažem šta im znači.

Pošto smatraju da se cijene za fixnu telefoniju za fizička lica niske a za pravne visoke, planiraju da povećaju cijene za fizička i smanje za pravna.

[Hell Raiser]

Posto nisam vidio emisiju uopste(ili ako je nedje drugo izjavljeno), moze li neko da kaze sta je AZT konkretno rekao vezano za damping cijena, jer koliko je meni poznato ako budu se mijesali u cjenovnu politiku firmi krse bar dva CG zakona o slobodnom trzistu

[Ego_and_his_own]

telekomunikacije nisu slobodno trziste vec regulisano trziste. Ono sto je pitanje sad kad je vec tako, zasto AZT radi ovako kako radi i potpuno zapostavlja interese gradjana radi kojih je i formirana.

Sto se tice ucesca u emisiji i misljenja da se "diplomatijom" dobija ista, moram reci da se ne slazem sa time. Mislim da su stvari koje su navedene u inicijativi potpuno jasne i da to sto ce neki prestavnik t-coma uporno negirati takvo glediste(jel domen diplomatije/politike) nema nikakve veze sa pravom. Pravo je nesto sasvim drugo i tu takvo ponasanje moze biti sasvim kontra produktivno. Sto ce se pokazati na kraju kad sve ovo dodje na sud.

Nivo emisije bi sigurno bio drugaciji da je makar neko bio u ime inicijative tamo. Ja sto sam primijedio jedinu vrijednu stvar(u emisiji) koju je posmenuo zamjenik ministra da svaki pritisak koji vrsi T-com na narod placa drzava. Naravno mislio je na cijene. I u tome lezi moje cudjenje u odnosu odgovornih prema ovom problemu. Kao da neznaju sta da rade, i bojim se na kraju ce im se obiti o glavu.

Ni jedan konkretan problem ili podatak nije iznesen vec su samo iznesene tvrdnje. Koliko su mjerodavne te tvrdnje vidite i sami.

[Hell Raiser]

Ok Ego, najvjerovatnije si u pravu, ali samo to pitah, jer koliko je meni poznato u CG dampingom cijena(spustanje cijena ispod trzisne/proizvodne cijene) moze da se tenutno bavi samo T-Com. Mada kad god se prica o trzistu kod nas prica se o neo-liberalnom konceptu, pa sam mislio da vazi i ovdje. Ok je da je sad koliko toliko regulisano, posto su jedini pa eto da se ne uzlete, ali da dodje jos jedan, dva operatera i da AZT utice na njih jer obaraju profit T-Comu nije cak ni smijesno, vec zalosno

[Ego_and_his_own]

ATZ ima pravo samo da koriguje cijenje onog operatera koji ima znacajunu trzisnu ulogu, stoga cini mi se da takav scenario koji predpostavljash je pravno neosnovan no treba dublje pregledati regulativu. U svakom slucaju ako su takve namjere ATZ-a moram reci da se njihova uloga drasticno mijenja i takvi postupci mogu proizvesti vrlo nezeljene efekte.

Ocito je problem CG sto ne postoji neki konkretan nacin da strucnjaci istaknu stvarno stanje stvari vec narod uporno ocekuje politicki vokabular i po meni uzaludno ocekuje neko povoljno i jasno resenje.

ITAM je u par navrata istakao neke probleme u ovoj oblasti, medjutim imamo veliki problem da novinari uvide kompletnu sliku telekomunikacione problematike i nastave da istrazuju i potenciraju ove teme. Kako je sama organizacija bazirana trenutno na entuzijazmu pojedinaca, bez ikakve je podrske sto uslovljava dinamicniju aktivnost na ovom polju. Da ne spominjem seriju napada kako bi se ona diskreditovala od strane pojedinaca i njihovih sitnih interesa. Na prvu loptu covjek da se prevari i pomisli da smo nepozeljni i nepotrebni.

No da se vratim srzu teme. Svakome ko je proucavao razvoj telekomunikacija lako moze da konstatuje kako ovakav odnos katastrofalno utice na perspektivu Crne Gore. Nazalost vrijeme ne pita zbunjene i one koji misle da ih se to ne tice.

Ovakve teme nemaju mjesta na Univerzitetu niti postoje neki konkretni strucni krugovi koji se javno njome bave, a ni drzava ne uvidje da treba da ulaze u takve inicijative, sasvim je ocito da su ovdje neke stvari potpuno van kontrole i da nema nekog jasnog plana razvoja Telekomunikacija Crne Gore.

Bojim se da ovoliko konstatovanje problema, ciji se broj polako primice bezbroju, lako moze da obeshrabri mnoge. Mislim da je stanje alarmantno i da treba da se pocne sa trazenjem alternativnih resenja i da se jasno stavi do znanja odgovornima moguci scenario telekomunikacionog potopa u kojem ce se radi spasavanja tromog i tehnoloski nazadno orijentisanog cg t-coma zrtvovati citava drzava.

Meni je drago da uvidjate ovaj neshvatljivi autizam u kojem se iznose neke
informacije koje i sami vidite da nemogu stojati, medjutim ovako krupni propusti sakrivaju josh veliki broj na prvi pogled manjih a koji su mnogo opasnije prirode.

[Borchez]

Kad cemo da organizujemo protest ispred T com-a... ja sam to davno govorio. Cisto da novine o tome malo pocnu pisati, znaci svi u ovca kostim i ispred zgrade da vicemo "BEEEEEEEEEEEEEEEE" ima cnn o tome da pise jer se stvarno ponasaju ka da smo bravi.... a kad malo bolje pogledam i jesmo bravi i neka nam poskupe jos vise jer zasluzujemo kad smo tako mrtvi.

[Djoks]

Ta ti je dobra Borchez!! Ovca kostim. To bi bilo ludilo.

[Bøgíñjå]

Sa tim ništa ne bi postigli, na drugi način riješićemo problem (samo što treba vremena )

[Njivice_Orano_Nepreorano]

Prosto me podsjeti na Otpor.... Sa jedne strane udaras jako, s druge strane izvrdavas ih ruglu, i podsjecas druge zadovoljne korisnike da nisu jedini....

[Don_Sharky]

Sa tim ništa ne bi postigli, na drugi način riješićemo problem (samo što treba vremena )

Vidji, sa bilo kojim oblikom protesta se puno moze postici, pa ne moramo da se bas maskiramo u ovce :PPP
U ovakvoj situaciji, u emisijama Plus-Minus i sl oni mogu da ne pomenu nezadovoljstvo korisnika, ali kad imas proteste ispred T-Coma, onda je to druga prica. Tada ne mogu da to ignoristu.