Ukrajina - budućnost u novoj geopolitičkoj realnosti

[BAR]

Нешто звизнуто у керчком бродоградилишту:

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...t26YKneHA&s=19

[Stradivari]

Zar ovo ne bi trebalo da ide u sekciju posvećenu stanju na ratištu?

[ASC]

Klipove je moguće otvoriti samo na youtube-u

Pregled dešavanja u Ukrajini i svijetu koje su dovele do sadašnje situacije u zadnjih 30 godina na kanalu Sarcasmitron

Part I
How Ukraine's Fake Culture War Became a Real Geopolitical Conflict



Part II
A Short History of the War in Donbas 2014 2022

[ASC]

Part III
Shut Up About NATO Expansion
(o širenju NATO-a na istočnu Evropu)



Part IV
The American Origins of Putin's Madness
(o američkom odnosu prema invaziji na Irak, obojenim revolucijama, teorijama zavjere, ruskim unutarpolitičkim dešavanjima 2000-ih i 2010-ih)


Prva dva klipa su nezaobilazan materijal za upoznavanje sa dešavanjima u Ukrajini za ljude koji su zaintersovani za temu tek od prošle godine, ili su bili premladi da prate dešavanja do 2013-2014.
Druga dva se više bave globalnim kontekstom, ali opet sa fokusom na posljedice po Ukrajinu.

[ASC]

Kritika "realizma" iliti zašto je isti apologetika imperijalizma umotana u oblande, koja priznaje samo "sile" i "pione", te negira slobodnu volju i subjektivitet svima koje ne prepoznaje kao sile.

[Bluemoon]

Osvrt na gorepomenuti članak tajma i samog autora istog.
Kratka biografija.Simon Shuster je viši dopisnik magazina TIME sa sjedištem u New Yorku i bivši šef biroa časopisa u Berlinu gdje je bio odgovoran za izvještavanje o Evropskoj uniji i bivšem Sovjetskom Savezu.Njegova porodica emigrirala je iz Moskve u Sjedinjene Države 1989. i nastanila se u San Francisku gdje je Simon odrastao.Nakon što je služio kao pisac i urednik u Stanford Daily, njegovim univerzitetskim novinama, Simon se vratio u Moskvu 2006. da radi kao novinar i tamo se pridružio TIME-u 2013. Vratio se u SAD u februaru 2020. a radio je i za Moscow Times.
Sve to okey nego ima njegovih članaka u storiji tajma sa naslovima niđe veze kao i objave đe se sprda sa okupacijom Krima i tako. Ovdje se postavljaju pitanja u dva smjera.Prvi je namjene Šustera đe su očigledne kad mu se pogledaju objave i prethodni članci a objavio je i članak o Navaljnom (kao Putinovom najvećem strahu što baš i nije istina no nebitno za ovu storiju).Drugi je pitanje onih koji čitaju Tajm.Koliko uopšte prosječan čitalac istog obraća pažnju na istoriju autora itd itd kao i koliko im pije vodu rečenica preko "insajedera"?Kojih insajdera.Da nije malo više slučajno što istog novinara glorifikuje Arestovič (njegova istorija gafova poznata pri tom se zaletio u kampanju novog predsjednika UK nedavno).Komentar kako je Zelenski Jevrej osim prizvuka malicioznisti kad se pogleda rečenica (neka bude moj lični utisak) pada u vodu jer autor teksta je takođe.Taj podatak niđe veze sa bilo čime u kompletnoj slici.

I sad ono bitno u cijeloj priči a zove se propaganda/hibridni rat/mediji u službi određenog narativa i slično i raspršivači iste za koje se koristi akronim MICE.Nije Simon hardkore ka Riter/Solovjev/MekGregor koji se obraćaju s obzirom na sadržaje što imaju ka da se obraćaju kompletnim idiotima.Suptilan je.Moglo bi se za njega čak reći brižan i zabrinut ako se zanemari činjenica njegovog momenta sigurnog slijetanja u Berlin.A to se ne bi smjelo zanemariti jer njegove kolege iz Moscow Tajmsa pojedine su završile ne baš slavno.Rusija odavno u ovom ratu troši milione na propagandu to je ono što se treba imati u vidu.Ima i svoju fabriku trolova.Evo dva članka.

https://www.aljazeera.com/features/2...x-office-bombs

https://spyscape.com/article/inside-...esearch-agency

A evo ukratko i o MICE-vima.



I ne razumijem se baš u fudbal no trendovi su to u metafore valja ispratiti.Pa evo da pokušam..čini mi se da su bekovi najjači igrači.Centrafor misli da je car opali 5 lopti na neke 5g mreže ka klasični teoretičar zavjere jer mu se MOŽE - pozicija EJ.Ali kad mu ga bek zavuče on qq i leleče ka da ne kažem što.Nisu problem dakle miševi (propagandisti) no ljudi skloni teorijama zavjere a ima ih boGumi dosta ja ovaj bijeli svijet koji ovaj sukob nazivaju proći će to ma proći će ka ono kad dijete razvali koljeno pa roditelj dodaje da ljubim da prođe.Ovo je sukob koji je pokrenuo tektonske pokrete na globalnoj sceni a kome to nije jasno nek se mane globalne politike i drži se baštovanstva i brokolija.Posebno za nekoga koga mrzi da uđe u fajl novinara čiji je članak postavio.

A najjače do njegovog fajla su mu dovoljna samo dva klika na gugl.Lol.I kako čovjek da se ne iznervira kad vidi svu intelektualnu lenjost?E'o ne znam.







Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[starwalker]

Prica se o nekakvim mirovnim pregovorima da su u toku? Navodno pristisnuli Zelenskog jer UKR i Zapad gube dah u trci sa Rusijom. Al to nije neobicno ako znamo da rusi nisu bas “normalni” i da ratuju dok svi ne izginu. Dijametralno suprotno od logike zapada. Ratuje se dok se cini da je to racionalno. Razionalno i rusi ne idu u istoj recenici. Al nije to nista novo. Bitka za Staljingrada govori o tome. Al neko ne uci istoriju na Zapadu. Izgleda.


Sent आत्मन:

Zapad nije ujedinjen u pogledu pomoći i nastavka rata koji se od starta činio izgubljen. Pritisci na Zelenskog od strane dijela saveznika da otpočnu mirovni pregovori traju otkako je rat počeo a kako se stvari sada odvijaju čini se da države glavni partneri, u izostanku konkretnih rezultata na frontu , radi sprječavanja daljih ogromin izdataka i produbljivanja problema unutar svojih redova, spremaju izlaznu strategiju te da hrabrog glumca u ulozi karijere čeka neugodnost pred vlasitim narodom. Izgledno je da Zapad nastavlja sa ograničenom isporukom oružja, tek toliko da UA održi poziciju za pregovore, što se da iščitati i iz aktuelnog mota 'pomagaćemo UA dok god to bude potrebno' umjesto ranijeg 'pomagaćemo do pobjede'.

Nakon, ovdje nekima bolne, naslovnice TIME-a, postalo je jasnije da je kuvanje epiloga u toku te u kojem smjeru će ići okončavanje ukrajinske agonije, što dalje svjedoči i promjena narativa u ostalim msm glasilima a koji sad posebno naglašavaju znakovite izjave koje dolaze iz NATO-a, Berlina i Washingtona.

[outline]

ada ti si priča za njega da je obični glumac i da je ovo reality show. ne bih reka da ti je ikad bilo žao nedužnih Ukra koje je bolesnik ubija


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

Autor članka je Šuster dovoljno govori o magazinu aka Tajma.I još nešto agonija u Ukrajini je dobrim dijelom zasluga sličnih pis of šitova što u EU što u USA.

Ne znam što je tu toliko nejasno shvatiti da predsjednik neke države nije odletio kako su mu nudili na početku sukoba đe su mu nudili da ode sa kešom no je osta i reka meni ne treba da odem treba mi oružje.Vojska je već od 2014. bila pripremana da se bori protiv Kremlja jer su svi ti pis of šitova ćutali kod aneksije Krima.Bundestag je dobro imao ka ono i istorijski od Istočne Njemačke podosta u parlament đe su dilovali sa Moskvau.

London je pogrdno nazvan London Grad jer su prali ruski keš ologarha.

Ali ne za sve je kriv neki Zelenski što im nije dao da ga prcaju i da mu zemlja prođe ka Afganistan.No i da je otiša našo bi se neki da brani zemlju od navale rašista.Što će reći nije do njega no do zemlje,jer nije isto napasti Afganistan sa nekakvim plemenima i državu sa kojom si nekad bio u savez i sa kojom si heeeej išao u iste vojne škole.

No kako to objasniti ljudima te misle da vojska na svijet prije svega ne treba ni da postoji.Jes ne bi trebalo no civilizacija nije na taj level daleko je od toga.Pa kad je daleko od toga logično je da svaka država razmišlja dobro o sistemu odbrane posebno kad ima komšije sa velikodržavnim projektima koje bi da ostvari upadom tenkovima i brisanjem kako su eto od 2010.najmanje na mejnstrim RT-a zborili da Ukrajinci u stvari i ne postoje,i da to sve treba zbrisati sa lica zemlje.

[Bluemoon]

I sad ovo.

https://x.com/GlasnostGone/status/17...318107351?s=20

Sprdali su se ođe drugima što je najveći sukob na tlu EUrope od WW2 te strani plaćenici,te razni bulšiti u profilisanje,te vi podržavate Jameriku.

Ja sam sigurna da ti ljudi su bježali sa časova istorije a i da jesu mogli su je barem u kasnije doba malo bolje izviđeti ima dokumenata ima svega.
Evo ja do skora nisam znala za OSS-vce da su šćeli nas na Balkan niz vodu i da su nešto petljali tamo iz Jamerike u WW2.
Čoek se uči dok je živ samo je pitanje koliko je spreman da izađe iz zone komfora što veli jedan filozof kad je malo više zagrabio u dubinu znanja tek sad znam da ništa ne znam.

Najgore biti površan.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[starwalker]

Otriježnjenje, mamurluk i glavobolja


Nesuglasice između Zelenskog i Zalužnog: Vrhovni zapovjednik vojske - kopneni rat je u slijepoj ulici

Vojni čelnici tvrde da razlika između službenih poruka ukrajinskih vojnih dužnosnika i prave situacije na terenu više nije uvjerljiva te stoga ne motivira Ukrajince ili zapadne partnere zemlje.

Međutim, Zelenski optimističan ton vidi kao jedini način da se razuvjere oni sumnjičavi na Zapadu i učvrsti povjerenje ukrajinskih firmi, koje su vitalni izvor poreznog prihoda za ratne napore.
"Ako smo pesimistični, možemo očekivati da ljudi prestanu razvijati svoje poslove u Ukrajini i prestanu plaćati poreze, a mi nećemo imati dovoljno novca za nastavak borbe", rekao je dužnosnik.
Razlike su izbile na vidjelo prošlog mjeseca, kada je vrhovni ukrajinski general Valerij Zalužni rekao za The Economist da je kopneni rat u "slijepoj ulici" - što je tabu riječ u Kijevu, unatoč činjenici da su se crte bojišnice u istočnoj Ukrajini jedva pomaknule od kada je u lipnju krenula ukrajinska protuofenziva.
Mnogim Ukrajincima nije sjela Zalužnijeva iskrena izjava, a neki zapadni čelnici čak su pohitali kontaktirati Kijev i pitati što to znači i jesu li pregovori sada prioritet, govori jedan dužnosnik upoznat sa situacijom, prenosi FT.


Pad povjerenja Ukrajinaca u Zelenskog

Istovremeno s propašću ofenzive srozalo se i povjerenje Ukrajinaca u Zelenskog. Prema ukrajinskoj anketi, koju je prošlog mjeseca citirao The Economist, u Zelenskog ima povjerenje tek 32 posto Ukrajinaca. Najviše povjerenja je dobio glavni zapovjednik oružanih snaga general Valerij Zalužni - 70 posto. Stoga nije čudno da se Zelenskom na izbore ne ide.
Kao izgovor navodi ratno stanje te su mu opcije primirja ili mirovnog sporazuma neprihvatljive. Sasvim u skladu s time, 30. studenog sve su parlamentarne stranke potpisale dokument kojim se potvrđuje da se predsjednički i parlamentarni izbori neće održati prije kraja rata.
Stoga se logično nameće pitanje što će biti ako se rat oduži još deset godina. I tko će biti taj koji će procijeniti kad je rat završio? Ako se pita Zelenskog, neće tako skoro.
Odgađanje izbora bez novog datuma izaziva sve burnije političke reakcije. Tako gradonačelnik Kijeva Vitalij Kličko u zapadnim medijima sve jače napada Zelenskog. Čak ga je optužio za uvođenje autokracije. Za Der Spiegel Kličko je izjavio: "U jednom trenutku više se nećemo razlikovati od Rusije, gdje sve ovisi o hiru jednog čovjeka."


Kličko Zelenskog nedavno usporedio s Putinom

No s obzirom na to da Ukrajina ove godine nije ostvarila zamišljena vojna postignuća, a potpora Zapada slabi, čini se da komunikacijska strategija stvara rascjep između predsjedničke administracije i vojnog vodstva, kažu dužnosnici oružanih snaga, bivši djelatnici predsjedničkog osoblja i komunikacijski stratezi.
"Moramo dodati više realizma... i moramo biti hrabri u vezi s tim kao što smo bili 24. veljače 2022.", rekla je osoba povezana s predsjedničkom komunikacijskom strategijom u odnosu na dan kada je Rusija započela svoju potpunu invaziju na Ukrajinu.
Politički suparnici počeli su otvoreno kritizirati Zelenskog, a gradonačelnik Kijeva Vitalij Kličko nedavno je optužio predsjednika za autoritarnost i čak ga usporedio s ruskim čelnikom Vladimirom Putinom.


"Zelenski i Putin - dva propagandista koji se bore protiv svojih propagandi"

Komunikacijski paket prikrio je "nevjerojatne razine iscrpljenosti, patnju tisuća obitelji, ogroman broj svakodnevnih smrti, napetost i sumnju", rekao je bivši zaposlenik. Prešućivanjem loših vijesti, pogled iz inozemstva bio je "dva propagandista koji se bore protiv svojih propagandnih narativa".
Vijesti o ratu dospjele su do ukrajinske javnosti putem društvenih medija i usmene predaje unatoč cenzuri, rekla je Oksana Romaniuk, ravnateljica Ukrajinskog instituta za masovne informacije, organizacije za praćenje medija.
"Gotovo svi u Ukrajini imaju rođake ili prijatelje koji se bore ili su izravno stradali u ratu", rekao je Romaniuk. "Ako nema negativnih informacija, to će ubiti povjerenje prema vladi."
Romaniuk je ukazao na smanjenje publike za ukrajinski nacionalni "Telethon", vijesti koje je odobrila vlada i koje emitiraju glavni kanali, kao i na nedavnu anketu Međunarodnog republikanskog instituta sa sjedištem u SAD-u koja je pokazala pad podrške Zelenskom.


Treći posjet Volodimira Zelenskog Washingtonu od početka rata u Ukrajini najbolje opisuje jedna riječ - očaj. Lani ga je dočekao crveni tepih. Ovaj put je sve bilo drugačije

S američkim senatorima razgovarao je iza zatvorenih vrata. Sjeo je s republikanskim predsjednikom Zastupničkog doma Mikeom Johnsonom, koji se s ukrajinskim predsjednikom nije ni pojavio u javnosti. Njegov doček u Bijeloj kući bio je izrazito skroman, uz minimalnu pompu. Nije baš da su Zelenskog potapšali po leđima i poželjeli mu sreću, ali nije bilo ni daleko od toga.
Bio je to, naime, posljednji pokušaj da Ukrajina dobije novu vojnu pomoć od Kongresa prije nego što trenutno odobreni iznos presuši.
Ukrajinski predsjednik je očajan jer bi sudbina njegove nacije mogla visjeti o koncu. Njegov američki kolega Joe Biden očajan je jer na ukrajinski rat gleda kao na ključno bojno polje u svjetskom sukobu između demokracija i autokratskih režima.

Na kraju dana, međutim, nijedan od njih dvojice se nije mogao pohvaliti ikakvim uspjehom, unatoč svom trudu.


https://www.index.hr/vijesti/clanak/...o/2520435.aspx
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...o/2519786.aspx
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...i/2518254.aspx
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2517873.aspx

______________


Do prije mjesec dana ovakve analize su se smatrale prljavom ruskom propagandom, no danas su narativ The Economista, Der Spiegla i drugih uglednih zapadnih glasila.

[Bluemoon]

Jedino otrežnjenje je za drugu armiju na svijet koja je za dvije godine osvojila gotovo ništa a uputila se da obnovi SSSR.Lol

Uspjeli su da isele sopstveno stanovništvo što u SŠA što u EUropu, a dobar dio pošalju dva metra pod zemlju.



Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[joni]

Meni nisu jasne dvije stvari:
1.Zbog neuspjeha vojne kontraofanzive,pad povjerenja Zelenskom(30%) za razliku od glavnog zapovjednika oružanih snaga Zalužnom(70%)?!
2."Ukrajinski predsjednik Zelenski je svom kolegi(?!) Bajdenu..."
Dobro,jasno mi je,no se nekad pravim naivan


Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Bluemoon]

Pa dobro svi predsjednici na neki način su "kolege" to ko ođe na forum kad vele kolega/nice no je zabrinjavajuće kad je Merkel Putina nazvala dragi..on nju draga...i tako.

Ja sam znala da taj politički *****rluk neće izaći na dobro.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[ASC]

Još elementarnog materijala za one koji su do prošle godine dešavanja u Ukrajini pratili slabo ili nikako:

[Mstislav]

Barely 10% of Europeans believe Ukraine can still defeat Russia, finds poll | Ukraine | The Guardian


The report, Wars and Elections: How European leaders can maintain public support for Ukraine, found that only one in 10 Europeans across the 12 countries surveyed believed Ukraine would win on the battlefield, while twice as many (20%) predicted a Russian victory. Even in the most optimistic member states surveyed – Poland, Sweden and Portugal – fewer than one in five (17%) believed Kyiv could prevail.


In all countries, the polling showed, the most common opinion, shared by an average of 37% of respondents, was that the war would end in a compromise settlement – although some countries were keener on that outcome than others.




Песимизам (и апатија) завладао Европом.

[MLS]

Cudo se forumska eminencija ne oglašava da ovih 90% koji ne vjeruju u pobjedu Ukrajine proglasi putinovcima,da ne kažem sto gore iz repertoara.

[Bluemoon]

Čudo ti nastavljaš da koristiš uporno sarkazam iako ti stoji nikako.I pušti se zajedljivih komentara suvišno je.

Pisalo se o ovome na forumu na temi Ukrajine nedavno ne znam što se otvaraju tolike teme na jednu temu koja je identična a ovo je dokaz.

Dakle,ne radi se ođe samo o sigurnosti Ukrajine nego cijele Evrope kome to nije jasno taj je ignorant obični.


Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[MLS]

Ja spadam u ovih 90% evropljana koji misle da Ukrajina nece pobijediti.
I sto ces nam sad?

[Bluemoon]

O čemu ti pričaš jadan ne bio ljudi se bore za goli opstanak dok im đecu deportuju u Rusiju a ti stavljaš u rečenicu riječ pobjeda ka da su na olimpijadu.

Koliko si ti slabo informisan u svijetu đe je informacija na dohvat ruke ne zato što ti nije na dohvat ruke ka onima u Sibir i gulage ruske đe im izjutra puštaju propagandu RT-a no si svojevoljno to izabra tako da ti se odgovor sam nameće na pitanje pa tebi onda stvarno ne može niko ništa objasniti pod ovu kapu nebesku.
Ti svjesno biraš to što biraš u lepezi izbora što bi se oko tebe iko sa dva grama mozga trudio da ti bilo što objasni kad si sam izabra toliku lijenštinu da shvatiš što se dešava.

[MLS]

Moje znanje nije široko zato pratim sto Evropa kaze.

Al ti koja toliko skraćenica ruskih znas ne vidiš da ce ta Evropa a pogotovo SAD u jednom momentu Ukrajinu kao mrvu sa rukava otresti , jer su ovih 90 % izmedju ostalog i glasači.

[Gagarin]

Danas je počela treća godina Putinove trodnevne specijalne operacije u Ukrajini.
Putin je to moga oposlit za tri dana, ali namjerno oće da iscrpi Zapad dugotrajnim ratom. A to što vi ne shvatate Putinov 4D šah, slobodno mlatite ovdje o ljudskim pravima i podržavajte LGBT.
Nije ni čudo što ne vidite očigledno i što ste skrenuli sa pameću kad vas je Gejts čipova vakcinom!

[NetworkMaster]

A mozda je ovo samo jedan dobar biznis plan za zapad....

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

[outline]

Ja spadam u ovih 90% evropljana koji misle da Ukrajina nece pobijediti.
I sto ces nam sad?

ti spadaš u ove te navijaju da bolesnik ubija nedužne ljude po UKR


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

Moje znanje nije široko zato pratim sto Evropa kaze.

Al ti koja toliko skraćenica ruskih znas ne vidiš da ce ta Evropa a pogotovo SAD u jednom momentu Ukrajinu kao mrvu sa rukava otresti , jer su ovih 90 % izmedju ostalog i glasači.

Ne,ti si preciznije od EU zvaničnika citirao Viktor Orbana.
A da,jednom i Milanovića.

Obojica su kompromati a Viktor Orban je masu puta stopirao slanje logistike Ukrajini da bi onda jeftino ucjenjivao da mu se smanje sankcije što ima penale od iste EU kakav je "uzoran" lider.
Dakle,narušena je po stoti put sigurnost Evrope a ako ti Viktor Orban reče da će sve biti okey ako se krene tolerisati širenje RF-a na ovaj način gledaće kako proširiti Mađarsku jer eto njemu prilike da pravi svoj projekat Velike Mađarske koji otvoreno promoviše.
Dobro bi i njemu došlo parče Ukrajine a i cijela Vojvodina.