Ukrajina - budućnost u novoj geopolitičkoj realnosti

[Bluemoon]

Imamo mi i zakon o tramvajima pa samo cekamo povoljan trenutak da udarimo na ravnicu...
Odje se dva brata ne mogu podijeliti a da se ne zakrve a ne da dodje i brat od tetke....
Najmanji su problem te drzavice sa zakonom o podmornicama ...


Sent from my SM-A546B using Tapatalk

A ono jes ođe se sa "bratom od tetke" išlo na Dubrovnik pa se ne zna kako to izgleda kad ti neko ruši kuću i krade frižidere no se bilo u ulozi agresora.Može bit da otuda se iz perspektive saradnika sa nekim ko je oličenje današnje Moskve se ima toliko razumjevanja.

Pa da ođe završimo svu priču na ovu specijalnu vojnu operaciju Moskve i paralelom na naše prostore a ti prognoziraj što te volja rat nije kladionica.







Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[NetworkMaster]

Tako je nastavi monolog...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

[Bluemoon]

A ti nastavi da prognoziraš.

Ja prognoziram da ce moldavija da se raspadne a Rumunija prosiri... kosovo repunlik

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[ovizionizi]

Ajde, decko, razmisljaj kako totalnu katastrofu da predstavis kao junacku pobjedu bla bla...

[Bluemoon]

Ajde, decko, razmisljaj kako totalnu katastrofu da predstavis kao junacku pobjedu bla bla...

Kako ovaj KLEČI.

https://m.soundcloud.com/user-434182...ad-pokayannaya

Beglov,Beglov,Beglov..



Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[Mstislav]

Можда нисам пратио довољно, али ови преговори Украјине и Русије су прошли некако незапажено?
Као да неком трећем није било у интересу да се потпише примирје на почетку рата?

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | Foreign Affairs



Throughout March, heavy fighting continued on all fronts. The Russians attempted to take Chernihiv, Kharkiv, and Sumy but failed spectacularly, although all three cities sustained heavy damage. By mid-March, the Russian army’s thrust toward Kyiv had stalled, and it was taking heavy casualties. The two delegations kept up talks over videoconference but returned to meeting in person on March 29, this time in Istanbul, Turkey.


There, they appeared to have achieved a breakthrough. After the meeting, the sides announced they had agreed to a joint communiqué. The terms were broadly described during the two sides’ press statements in Istanbul. But we have obtained a copy of the full text of the draft communiqué, titled “Key Provisions of the Treaty on Ukraine’s Security Guarantees.” According to participants we interviewed, the Ukrainians had largely drafted the communiqué and the Russians provisionally accepted the idea of using it as the framework for a treaty.


The treaty envisioned in the communiqué would proclaim Ukraine as a permanently neutral, nonnuclear state. Ukraine would renounce any intention to join military alliances or allow foreign military bases or troops on its soil. The communiqué listed as possible guarantors the permanent members of the UN Security Council (including Russia) along with Canada, Germany, Israel, Italy, Poland, and Turkey.


The communiqué also said that if Ukraine came under attack and requested assistance, all guarantor states would be obliged, following consultations with Ukraine and among themselves, to provide assistance to Ukraine to restore its security. Remarkably, these obligations were spelled out with much greater precision than NATO’s Article 5: imposing a no-fly zone, supplying weapons, or directly intervening with the guarantor state’s own military force.


Although Ukraine would be permanently neutral under the proposed framework, Kyiv’s path to EU membership would be left open, and the guarantor states (including Russia) would explicitly “confirm their intention to facilitate Ukraine’s membership in the European Union.” This was nothing short of extraordinary: in 2013, Putin had put intense pressure on Ukrainian President Viktor Yanukovych to back out of a mere association agreement with the EU. Now, Russia was agreeing to “facilitate” Ukraine’s full accession to the EU.


Although Ukraine’s interest in obtaining these security guarantees is clear, it is not obvious why Russia would agree to any of this. Just weeks earlier, Putin had attempted to seize Ukraine’s capital, oust its government, and impose a puppet regime. It seems far-fetched that he suddenly decided to accept that Ukraine—which was now more hostile to Russia than ever, thanks to Putin’s own actions—would become a member of the EU and have its independence and security guaranteed by the United States (among others). And yet the communiqué suggests that was precisely what Putin was willing to accept.


We can only conjecture as to why. Putin’s blitzkrieg had failed; that was clear by early March. Perhaps he was now willing to cut his losses if he got his longest-standing demand: that Ukraine renounce its NATO aspirations and never host NATO forces on its territory. If he could not control the entire country, at least he could ensure his most basic security interests, stem the hemorrhaging of Russia’s economy, and restore the country’s international reputation.


The communiqué also includes another provision that is stunning, in retrospect: it calls for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next ten to 15 years. Since Russia annexed the peninsula in 2014, Moscow has never agreed to discuss its status, claiming that it was a region of Russia no different than any other. By offering to negotiate over its status, the Kremlin had tacitly admitted that was not the case.

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | Foreign Affairs

[Bluemoon]

Можда нисам пратио довољно, али ови преговори Украјине и Русије су прошли некако незапажено?
Као да неком трећем није било у интересу да се потпише примирје на почетку рата?

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | Foreign Affairs



Throughout March, heavy fighting continued on all fronts. The Russians attempted to take Chernihiv, Kharkiv, and Sumy but failed spectacularly, although all three cities sustained heavy damage. By mid-March, the Russian army’s thrust toward Kyiv had stalled, and it was taking heavy casualties. The two delegations kept up talks over videoconference but returned to meeting in person on March 29, this time in Istanbul, Turkey.


There, they appeared to have achieved a breakthrough. After the meeting, the sides announced they had agreed to a joint communiqué. The terms were broadly described during the two sides’ press statements in Istanbul. But we have obtained a copy of the full text of the draft communiqué, titled “Key Provisions of the Treaty on Ukraine’s Security Guarantees.” According to participants we interviewed, the Ukrainians had largely drafted the communiqué and the Russians provisionally accepted the idea of using it as the framework for a treaty.


The treaty envisioned in the communiqué would proclaim Ukraine as a permanently neutral, nonnuclear state. Ukraine would renounce any intention to join military alliances or allow foreign military bases or troops on its soil. The communiqué listed as possible guarantors the permanent members of the UN Security Council (including Russia) along with Canada, Germany, Israel, Italy, Poland, and Turkey.


The communiqué also said that if Ukraine came under attack and requested assistance, all guarantor states would be obliged, following consultations with Ukraine and among themselves, to provide assistance to Ukraine to restore its security. Remarkably, these obligations were spelled out with much greater precision than NATO’s Article 5: imposing a no-fly zone, supplying weapons, or directly intervening with the guarantor state’s own military force.


Although Ukraine would be permanently neutral under the proposed framework, Kyiv’s path to EU membership would be left open, and the guarantor states (including Russia) would explicitly “confirm their intention to facilitate Ukraine’s membership in the European Union.” This was nothing short of extraordinary: in 2013, Putin had put intense pressure on Ukrainian President Viktor Yanukovych to back out of a mere association agreement with the EU. Now, Russia was agreeing to “facilitate” Ukraine’s full accession to the EU.


Although Ukraine’s interest in obtaining these security guarantees is clear, it is not obvious why Russia would agree to any of this. Just weeks earlier, Putin had attempted to seize Ukraine’s capital, oust its government, and impose a puppet regime. It seems far-fetched that he suddenly decided to accept that Ukraine—which was now more hostile to Russia than ever, thanks to Putin’s own actions—would become a member of the EU and have its independence and security guaranteed by the United States (among others). And yet the communiqué suggests that was precisely what Putin was willing to accept.


We can only conjecture as to why. Putin’s blitzkrieg had failed; that was clear by early March. Perhaps he was now willing to cut his losses if he got his longest-standing demand: that Ukraine renounce its NATO aspirations and never host NATO forces on its territory. If he could not control the entire country, at least he could ensure his most basic security interests, stem the hemorrhaging of Russia’s economy, and restore the country’s international reputation.


The communiqué also includes another provision that is stunning, in retrospect: it calls for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next ten to 15 years. Since Russia annexed the peninsula in 2014, Moscow has never agreed to discuss its status, claiming that it was a region of Russia no different than any other. By offering to negotiate over its status, the Kremlin had tacitly admitted that was not the case.

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | Foreign Affairs

Reci da se šališ.Možeš ti to bolje.

https://www.reddit.com/r/SlavaUkrayini/s/K5UJhd728N

A budi siguran da ja "milosti nemam" prema KGB-ovcima i da u mali prst držim njihovu arhivu pa sljedeći put opreznije sa postavljanjem ovakvih sadržaja.Zaista nema potrebe da širiš propagandu FSB štaba jer meni recimo ista nema šanse da prođe ispod radara.
Ladno si postavio članak lika koji radi za FSB.

Eto Tako.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[Mstislav]

Како је прошла пропаганда ФСБ-а радар америчког магазина Форејн Аферс?

[Bluemoon]

Šta misliš kako je "prošla" kad ih je tamo masu infiltriranih špijunčina,kako ti zamišljaš u stvari Ameriku?
Isto ka što je tamo ka McGregor neki vojni analitičar a obična marioneta Moskve.

No da ne idemo u širinu velim lijepo ko je Samuel Charap čiji si članak postavio a ti ako imaš argumente opovrgni.Ionako ne pratim ni Times ni Forejn Afers upravo iz ovih razloga.To što im ti daješ kredibilitet tvoj problem ali prijateljski savjet uvijek istraži autora prije no što kreneš da daješ na značaj gomili ispisanog bulšita.Ako išta na svijet ne podnosim to su ovi što rade za FSB i upravo Rusi su ti koje isti progoni dobar izvor đe se pali alarm a ne Amerika.Vama pojedinima to nikako da se nacrta.

[MK]

Znaci na internetu ne postoji bukvalno ni jedan primjer koji moze da pokaze da je Samuel Charap na bilo koji nacin povezan sa fsb-m. Naprotiv RAND je 2023 u Rusiji nepozeljan. A ovaj redit post ima citavih 5 komentara dje se ljudi uopste ne pominju nego se komentarise Rogozin.

[Bluemoon]

Znaci na internetu ne postoji bukvalno ni jedan primjer koji moze da pokaze da je Samuel Charap na bilo koji nacin povezan sa fsb-m. Naprotiv RAND je 2023 u Rusiji nepozeljan. A ovaj redit post ima citavih 5 komentara dje se ljudi uopste ne pominju nego se komentarise Rogozin.

Nema za one koji se ne trude da razumiju.
Snimak je čak nebitan u tom smislu ako ti treba veći uvid pa evo ti veći uvid u njegovu biografiju.Snimak je kružio inače u redove ruske opozicije ne na reddit.Samo izvukoh rendom otrgnut momenat iz cijele slike o njegovom članku đe ga ovaj snimak opovrgava.To je poenta što - laže.

Evo cijeli opus djela i rada tog čovjeka đe se ovaj istraživački novinar potrudio da izlista.

https://threadreaderapp.com/thread/1...609518833.html

Najcrnje mi je što se ođe vječito drugima podmeće da su za ka Ameriku a sama Amerika krcata Putinovih ljudi i špijunčina koji rade za FSB.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[Bluemoon]

Akcenat u ovom tridu na post 8/18 a da se vratimo na tekst koji je Mtslav postavio.

Zanimljivo je da njegovi tekstovi i razgovori uvijek sugeriraju Ukrajini da "pregovara" sa Rusijom, što bi bez sumnje dovelo do ustupaka i još takvih užasnih ratnih zločina.

Snimak je autentičan pa pogledajte tog smrada od čoeka.Neđe je zabagova kad je govorio "o oslobođenim teritorijama".Ne mogu da vjerujem da neko tekst tog smrada od čoeka ođe postavlja.Toliko o tome.

[Bluemoon]

Niko nikad u istoriji čovječanstva nije pokorio ovako slobodarski narod.Nek se nose dođavola i oni iz Moskve i oni iz Vašingtona i iz EU naspram ovakve slobodarske zemlje.

Pregovori veli ovaj Charap nek on tako "pregovara" đe zamislio Ukrajina takve pregovore neće.




Ovo je da se svaki normalan čovjek na planeti naježi.
Evropa na temu Ukrajine koja je zbog nje ovoliko propatila treba da se stidi dovijeka.


Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[ASC]

Можда нисам пратио довољно, али ови преговори Украјине и Русије су прошли некако незапажено?
Као да неком трећем није било у интересу да се потпише примирје на почетку рата?

Nisi pratio dovoljno.
Naslov članka je pretenciozan.

I bivši premijer Izraela Naftali Benet, koji je bio uključen u pregovore kao medijator je govorio o tome.

Ono što prevashodno treba naglasiti da ništa ni blizu dogovora nije postignuto. Pregovaralo se.

Od ustupaka koje su obje strane prihvatile su dogovorene dvije stvari:
Ukrajinci da neće tražiti prijem u NATO i da će od toga definitivno odustati. Međutim, u situaciji đe ne nemaju uspostavljen suverenitet na kompletnoj teritoriji oni nikad u NATO ne mogu biti primljeni tako da ovo i nije realan ustupak, već konstatacija realnog stanja.
Rusi su sa druge strane navodno odustali od "denacifikacije" tj. od namjere da zauzmu Kijev i smijene ukrajinsku vlast. Budući da oni nemaju realnog načina da to urade, ovo opet nije ustupak nego konstatovanje realne situacije.

Dalje su Rusi pokušali Ukrajincima da nameću "demilitarizaciju" odnoso granice na brojnost vojske i brojnost različitih komada tehnike, što su Ukrajinci odbili.
Oko statusa okupiranih teritorija nije dogovoreno ništa niti je nekog potencijalnog rješenja bilo na vidiku.

Djeluje da su pregovori bili rezultat obostranog straha, ruske strane da će specijalna operacija da prsne, kao što je evenualno i prsla pred proglašavanje "parcijalne mobilizacije", i ukrajinske strane da će pretrpjeti veća razaranja, stradanja i dodatne gubitke teritorije.

Do promjene situacije dolazi uslijed ruskog povlačenja sa sjevera Ukrajine.
Prvo, Ukrajinci su evidentno uspješno odbranili Kijev, Černigov, Sumi i Harkov i neutralisali ruske ofanzive na sjever države.
Ohrabreni pobjedom na sjeveru su stekli samopouzdanje da nastave borbu na istoku i jugu.
Paralelno sa tim, otkrivene su posljedice ruske okupacije u ovim gore oblastima, masovne grobnice i ratni zločini pa je prepuštanje teritorije i stanovništva Rusiji postalo politički neprihvatljivo.
Kijev je prenio Izraelu, Francuskoj i Njemačkoj da dalji pregovori nemaju smisla.

Tu su i putinisti razvili teoriju da je "mirno rješenje bilo praktičko dogovoreno" ali je Boris Džonson obećao oružje i ratnu podršku pa su "ludi Ukrajinci" bacili sve u vodu, da bi umirali za "zapadne gazde".

No ono što treba naglasiti i da je Naftali Benet rekao da je Zelenski preko njega tražio razgovore sa Putinom u mjesecima prije invazije u pokušajima da rat izbjegne, a da je Putin te razgovore odbio uz poruku da sa njim nema o čemu da priča.
Kada su i Ukrajinci tražili pregovore 26. februara 2022. Lavrov je poručio da sa nacistima nemaju o čemu da razgovaraju nego da će razgovarati sa "novim ukrajinskim vlastima".

Tako da Putin i putinistička bagra nisu tražili nikakvo mirno rješenje u onim momentima kada su vjerovali da će sve da oposle lagano, bez značajnog otpora.

[Bluemoon]

Evo jedan dobar video na temu koju bi naročito Mtslav trebao da shvati.Može biti da iz tog razloga ima soft pristup temi.

Religija je jeziva stvar,uvijek se nekako uhvati pod ruku sa vojskovođama.




Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[wulfy]

U principu (ponovljeno puno puta) je zvaničan stav Moskve bio u četri tačke (denacifikacija, demililitarizacija, priznanje Donbasa i Krim kao dio Rusije), a po početku invazije zvaničan stav Kijeva je bila jedna točka (prestanak svih ratnih dejstava). Bilo je nekih sitnih pomjeranja u stavovima, ali nedovoljno da bi se postigao kompromis. Onda je stanje na terenu proizvelo nove uslove (kao startne), pa one iz Moskve možemo ovako složiti: prizanje da dio teritorije Ukrajne bude Rusija, promjena vlasti u Kijevu koja bi bila na fonu one u Minsku, svođenje ukrajinske vojske na nivo lovačkog društva. Zvaničnom Kijevu ne pada na pamet da pregovaraju o bilo kojoj gore pomenutoj tački, ali su i proširi svoju listu zahtjeva koja, otprilike, izgleda ovako: povlačenje ruske vojske sa teritorije Ukrajne (koja je međunarodno priznata 1991 god.), stvaranje tzv. delimaritizovane tampon zone (minimum 100 km) unutar Rusije prema svim evropskim susjedima (uključujući i Bjelorusiju). Valjda je jasno da zvaničnoj Moskvi ne pada na pamet da pregovara o ovim uslovima Kijeva. Pregovarački sto će se desiti na kraju, ali tek kada se ukaže neki kompromis, a sa ovim stavovima ja ga ne vidim.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mstislav]

nisi pratio dovoljno.
Naslov članka je pretenciozan.

I bivši premijer izraela naftali benet, koji je bio uključen u pregovore kao medijator je govorio o tome.

Ono što prevashodno treba naglasiti da ništa ni blizu dogovora nije postignuto. Pregovaralo se.

Od ustupaka koje su obje strane prihvatile su dogovorene dvije stvari:
Ukrajinci da neće tražiti prijem u nato i da će od toga definitivno odustati. Međutim, u situaciji đe ne nemaju uspostavljen suverenitet na kompletnoj teritoriji oni nikad u nato ne mogu biti primljeni tako da ovo i nije realan ustupak, već konstatacija realnog stanja.
Rusi su sa druge strane navodno odustali od "denacifikacije" tj. Od namjere da zauzmu kijev i smijene ukrajinsku vlast. Budući da oni nemaju realnog načina da to urade, ovo opet nije ustupak nego konstatovanje realne situacije.

Dalje su rusi pokušali ukrajincima da nameću "demilitarizaciju" odnoso granice na brojnost vojske i brojnost različitih komada tehnike, što su ukrajinci odbili.
Oko statusa okupiranih teritorija nije dogovoreno ništa niti je nekog potencijalnog rješenja bilo na vidiku.

Djeluje da su pregovori bili rezultat obostranog straha, ruske strane da će specijalna operacija da prsne, kao što je evenualno i prsla pred proglašavanje "parcijalne mobilizacije", i ukrajinske strane da će pretrpjeti veća razaranja, stradanja i dodatne gubitke teritorije.

Do promjene situacije dolazi uslijed ruskog povlačenja sa sjevera ukrajine.
Prvo, ukrajinci su evidentno uspješno odbranili kijev, Černigov, sumi i harkov i neutralisali ruske ofanzive na sjever države.
Ohrabreni pobjedom na sjeveru su stekli samopouzdanje da nastave borbu na istoku i jugu.
Paralelno sa tim, otkrivene su posljedice ruske okupacije u ovim gore oblastima, masovne grobnice i ratni zločini pa je prepuštanje teritorije i stanovništva rusiji postalo politički neprihvatljivo.
Kijev je prenio izraelu, francuskoj i njemačkoj da dalji pregovori nemaju smisla.

Tu su i putinisti razvili teoriju da je "mirno rješenje bilo praktičko dogovoreno" ali je boris džonson obećao oružje i ratnu podršku pa su "ludi ukrajinci" bacili sve u vodu, da bi umirali za "zapadne gazde".

No ono što treba naglasiti i da je naftali benet rekao da je zelenski preko njega tražio razgovore sa putinom u mjesecima prije invazije u pokušajima da rat izbjegne, a da je putin te razgovore odbio uz poruku da sa njim nema o čemu da priča.
Kada su i ukrajinci tražili pregovore 26. Februara 2022. Lavrov je poručio da sa nacistima nemaju o čemu da razgovaraju nego da će razgovarati sa "novim ukrajinskim vlastima".

Tako da putin i putinistička bagra nisu tražili nikakvo mirno rješenje u onim momentima kada su vjerovali da će sve da oposle lagano, bez značajnog otpora.

Дакле обје стране су само глумиле да желе примирје?

Штета свакако што до истог није дошло, посебно ако се оно што је написано у тим нацртима оствари након 3-4-5 година рата, јер сам и даље убијеђен да ниједна страна не може побиједити другу.

[Bluemoon]

Ne može da dođe dok ne pokupi svoje tenkove Moskva sa svih područja koje je okupirala a sve je počelo u Gruziji.Oće tamo da im uvedu zakon o stranim agentima eno im se Gruzija digla na noge da ih mršne iz svoje zemlje.Dosta je svim bivšim državama SSSR-a Moskve i njihove RPC koja sprovodi agendu Putina.

To su zemlje koje odlično znaju kakav je teror svaka prošla od Moskovskog Okruga nije to Amerika da joj se prodaju jeftine priče za malu đecu.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[Bluemoon]

E ovo su pravi (sapatnici) i saveznici Ukrajine.Gruzija.

"Glory to Ukraine,Glory to Georgia f@ck Russia!"

https://twitter.com/mari_nikuradze/s...H3Y9ljt2A&s=19

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk