+ Krstaski ratovi +

[Milant_se_zali]

Зар има и таквих будала које пореде џихад и крсташке ратове?
Немају никакве сличности, осим муслимана. Ни по години, ни по узроку, ни по поводу, ни по последицама, ни по зараћеним странама (Арабија подржава Америку у борби против тероризма, а и прије 11. септ. је била највећи противник Бин Ладена, џихада, нуклеарног, биолошког и хемиског наоружавања...)

[Milant_se_zali]

Bilo je vise od 8 krstaskih ratova.u jednom je papa cak poslao djecu da govoreci da samo djecija cistota moze osloboditi Jerusalim.Ne treba pricati da su svi pomrli.

Nije ih poslao papa!

[Bonja the Zmaj]

[quote="Cranox"]Bilo je vise od 8 krstaskih ratova.u jednom je papa cak poslao djecu da govoreci da samo djecija cistota moze osloboditi Jerusalim.Ne treba pricati da su svi pomrli.


Nije ih papa poslao, vec raznorazni sarlatani. Nisu svi pomrli, vec su stigli do francuskih sredozemnih luka, gdje su ih brodovlasnici ladno primili i prevezli do sjevernoafrickih obala i prodali u roblje.

Ali problem sa krstaskim ratovima lezi u nerazumijevanju jendog doba, doba u kojem su se odigrali. Naime, to doba se u istoriografskim krugovima naziva Doba vjere. Ljudi su (ako izuzmemo one "pragmaticne", koji su vecinom vodili te pohode) stvarno vjerovali da je dovoljno da se oni pojave u Palestini, i da ce im Bog pomoci da ostvare pobjedu. S time u vezi i prvi pohod, koji se sastojao iz par struja, je poceo sa velikim narodnim pohodom, pod vodjstvom Jovana od Amijena, kada su ljudi, potpuno nepripremljeni za toliki put, iz svih rkajeva Evrope krenuli preko Balkana i Male Azije ka Jerusalimu. Naravno, docekali su ih Seldzuci i satrli cim su napustili zidine Carigrada. Poslije toga su krenuli pravi krstasi pod vodjstvom Rajmunda od Tuluze, Gotfrida Bujonskog, Bohemunda Akvile i ostalih zapadnih velikasa (uglavnom princeva zapadnoevropskih kraljevskih kuca), koji su i zauzeli 1098 (ili 1096) Jerusalim. Da bi dokazali svoju pravovjernost, krvlju lokalnih muslimana su natopili ulice Jeruslima i zidove Crkve Groba Gospodnjeg.

Kasnije ce, iz potrebe za stalnom vojskom, jer su krstasi odlazili i dolazili, biti formirani i tri vojnicka reda: templari (unisteni 1307-1312), hospitalci (danas poznatiji kao malteski vitezovi) i tevtonci (osnivaci kasnije Pruske kraljevine, posto ce oni na vrijeme otici iz Palestine i baciti se na pokrstavanje paganskih plemena u sirem reonu balticke obale)

[Bonja the Zmaj]

sto se tice dzihada (sire znacenje: borba), postoje 2 vrste:
- onaj u kojem se vjernik bori sa samim sobom, ne bi li postao bolja osoba
- i onaj vise medijski eksponiraniji: borba protiv nevjernika.

Sto se tice poredjenja dzihada i krstaskih ratova, tu zaista ima slicnosti, ali i ogromnih razlika. Jeste slicno sto oba svoje uporiste traze u vjeri, tj. ispunjavanju neke vjerom zadate misije.

E sad, u hriscanskim religioznim spisima (barem onim ranim, kojima ne dominiraju politicke teznje crkve) tesko da se moze naci tvrdnja kako se vjera brani oruzjem, a jos manje da se novi vjernici pridobijaju na silu (sto je permanentno obiljezje djelovanja hriscanskih crkava, a da budem jos precizniji- Rima, na posebno americkom kontinentu, a takodje i u Africi i Aziji... da ne govorimo o Evropi, tokom vjerskih ratova XVI i XVII vijeka, ili jevrejima). S druge strane, kod islama zaista postoji teza o dzihadu, svetom ratu, ali se u islamu uopste ne dopusta nasilno preobracivanje, tj. ako nevjernici prihvate muslimansku vlast, nece se na silu preobracivati.

(u prilog tome govori i cinjenica da je jedini vjerski heterogeni prostor u Evropi- upravo onaj prostor kojim je vjekovima gospodarilo islamsko Osmansko carstvo, dok su prostori zapadne i centralne Evrope temeljno i nasilno vjerski unificirani)

No, praksa je jedna, a teorija druga stvar. Mada, fakat je da hriscanstvo bilo mnogo agresivnije i netolerantnije prema razlicitostima, negoli islam. Danas, situacija je, povrsno gledajuci, obrnuta (a razloga tome ima na pretek i nisu bas povezani sa ovim topikom).

[Bonja the Zmaj]

I prvi krstaški rat je bio glupost.Oslobaðanje Hristovog groba je bio sasvim sekundaran cilj.Prilikom prolaska kroz razna podruèja vršen je svakav teror od pljaèki do silovanja mladih djevojaka.Slažem se sa tim da se pravi džihad ne može porediti sa krstaškim ratovima,ali motivi današnjeg džihada i krstaških ratova su isti-korist onih koji pokreæu ratove.Kada su krstaši ušli u Jerusalim pristupili su nasumiènoj pljaèki i ubijanju i Jevreja i Arapa.Svaki rat voðen u to vrijeme od strane katolièke crkve bilo je èisto ruganje Gospodu.Rat je pokrenut iz finasijskih razloga.A kao povod je iskorišteno zauzimanje Hristovog groba.Broj onih koji su krenuli u rat da stvarno,oslobode Hristov grob je mizeran.Ljudi koji su sami vodili narod u rat su olièenje Sotone i ništa drugo.

Ослобађање Христовог гроба је само пренесено значење, стилска фигура...
У Палестини и Месопотамији (данас Ирак) и на многим другим јестима у VII вијеку су живјели Јевреји које су Арабљани Исламизовали или протјерали (зато данас има Јевреја по цијелом свијету)! Да ли је зло што су европске земље напале војску која је кренула да исто уради и на територији која је на ивици Европе (Палестина па Византија)!
Осим тога муслимани су заузимањем средњег истока заблокирали трговину између Азије и Европе! То није сметало само похлепним супербогатапима, већ цијелој европи - свакој држави и сваком појединцу без обзира на економску класу!

Jevreji jesu zivjeli u Mesopotamiji, ali su tamo nasilno dovedeni poslije pada Jerusalima, da bi poslije duzeg perioda bili ponovo vraceni nazad, sto je u jevrejskoj mitologijo proslavljeno kao oslobadjanje. Jevrejsko rasijanje po svijetu ima potpuno drugaciju pozadinu. Naime, poslije ustanka Bar Kohve (Sin zvijezde), rimski car Vespazijan je 70 god tako temeljno razorio Jeusalim i usput rastjerao vecinu Jevreja iz njihove domovine (gdje su se poceli vracati tek u XX vijeku, nakon Sajks-Pikoovog sporazuma iz 1917, da bi, uz britansku pomoc Ben Gurion 1948 proglasio nezavisnu jevrejsku drzavu i tada pocinju sranja...)

Sto se tice islamizacije, poslije osvajanja cijelog bliskog istoka (636), Egipta (639), Arabljani nisu vrsili nasilnu islamizaciju (kad to kazem, tvrdim da to nije bilo zvanicno proklamovana politika, niti praksa), vec je vecinsko stanovnistvo tih krajeva pocelo prelaziti na islam iz 3 razloga:
- pravno-politicke beneficije (manji porezi, drustveno napredovanje)
- vjersko-ideoloski sukob sa Carigradskom patrijarsijom oko dogmatskih pitanja, koji je i omogucio lagano preuzimanje tih zemalja od strane Arapa
- strah

A ono sto je sigurno Evropljani (pojam nepoznat u tom vremenu) sigurno nisu napali Palestinu da bi spasili Vizantiju (koliko su za nju marili, pokazuje i IV krstaski pohod, kao i cinjenica da su je u XV vijeku lagano prepustili Osmanlijama).
Uostalom, Palestinom su gospodarili egipatski Fatimidi, koji definitivno nisu imali pretenzija prema zemljama onih hriscanskih vladara koji su krenuli u pohod. Vizantiju su ugrozavali Seldzuci iz Rum sultanata (tj. Male Azije), koje su krstasi, ako se izuzme prvi pohod, kao i onaj koji je organizovao Fridrih Barbarosa, uglavnom izbjegavali

I na kraju, Arabljani su izazvali blokadu trgovine sa Dalekim istokom, svojim osvajanjima na Bliskom istoku, te su Evropljani odlucili da probiju tu blokadu?
Hm, ovo je malo netacno (kao i ono da je oslobadjanje Hristovog groba stilska figura- tesko da bi neko mogao vitezove XII vijeka vidjeti u tako suptilnom svijetlu).
Naime, muslimani su Palestinu drzali od 636 do 1917/8, s kratkim pauzama u periodu 1099-1271 (osvajanje Jerusalima- pad Akre, posljednje krstaske tvrdjave na Bliskom istoku). A sto je jos najzanimljivije, upravo poslije krstaskih ratova, pocinje jacanje trgovinskih veza izmedju Venecije i Djenove i muslimanskih trgovaca. I to ne zaslugom ratnika, vec trgovaca.

Trgovacki putevi uvijek pronadje nacin, ovdje se radi o mjesavini religioznih motiva, zelje za kontrolom novih, bogatih teritorija, a sve inicirano pozivom vizantijskog cara za pomoc (jer ako krstaski ratovi su zvanicno poceli pozivom vizantijskom cara Aleksija Komnina, posto je izgubio kompletnu Malu Aziju)

[Milant]

Јевреји су живјели на простору између Средоземног мора и Месопотамије (Ирака). Арапска освајања су покренула велика исељавања јевреја по цијелом свијету. Доста их је отишло у Шпанију, гдје су их прво прећутно примили, а када су видјели какви су ови почела је нетрепељивост. Сви амерички јевреји чије се презиме завршава на СКИ су побјегли из Пољске уочи или након капитулације под Њемачку. А ти јевреји су дошли у Пољску након великог протјеривања из Шпаније.
Арабљани су толико "јефтино" европи продавали производе из Персије и Индије, да је следећих неколико вјекова развијенијим земљама европе главни циљ био налажење алтернативног пута до Индије. Проналазак поморског пута до Индије се сматра највећим географски открићем након открића Америке.

[Bonja the Zmaj]

Svakako da su bili rasuti, ali su u jednom momentu, ne znam tacno koliko (u periodu 1000-2500 pne) bili nasilno iz danasenjg Izraela odvedeni u nekadasnju Mesopotamiju, kao (polu)robovi.

Arapska osvajanja svakako nisu doprinijela stabilizaciji jevrejske zajednice u Izraelu, ali njihovi odnosi nisu bili slicni danasnjim. Rasijanje pocinje sa rusenjem Jerusalima, kao sto sam i objasnio u prethodnom postu, od strane Vespazijanovih trupa 68-70 ne.

Iz Spanije su protjerani (kao i Mavri) koliko zbog hriscanskog fundamentalizma i njegovog nepodnosenja razlicitosti, toliko i zbog njihovih finansijskih aktivnosti.

Na kraju, zapadne zemlje nisu trazile alternativni put do Indije,

[Ćipur]

Rehabilitacija templara

Templarski red je osnovan 1118. u Jerusalimu pod nazivom "Siromašni vojnici Hrista i Solomonovog hrama" kako bi štitio hodočasnike koji su putovali u Svetu zemlju posle Prvog krstaškog rata
Istoričarima, ljubiteljima istorije i strastvenim kolekcionarima knjiga, oktobar će ostati upamćen po odluci Vatikana da, posle viševekovnog strogog čuvanja tajne, najzad objavi dokumente koji u suštini rehabilitaju templare, srednjovekovni hrišćanski, vojni red koji je pre više od 700 godina, izgleda, nepravedno osudjen za jeres i nemoral.

Publikacija "Procesus contra templarios" je, u stvari, reprodukcija zabeležaka sa sudjenja templarima, ali uključuje i "Šinonski pergament", svedočanstvo odluke pape Klementa V (1264-1314) da templare oslobodi optužbe za jeres.

Reč je o izuzetno obimnom radu koji je, po mišljenju stručnjaka, mnogo više od knjige.

"Ovo je prekretnica jer je ovo prvi put da Vatikan objavljuje ovakva dokumenta", izjavila je Rojtersu profesor Barbara Frale, stručnjak za Srednji vek i Tajne arhive Vatikana, napominjući da naučnici nisu dosad imali priliku da vide nijedan originalan dokument sa sudjenja templarima.

Dokumenta se nalaze u kutiji od meke kože čija sadržina uključuje knjigu velikog formata s reprodukcijom originalnih pergamenata na latinskom i napomenama naučnika, a tu je reprodukcija šest voštanih pečata koje su koristili inkvizitori iz 14. veka.

Komplet je izradjen u 799 primeraka i košta 5.900 evra. Do sada je naručeno oko 500 kopija, a na raspolaganju je još 300.

Prvi komplet, koji Tajne arhive Vatikana objavljuju u saradnji sa italijanskom fondacijom Skrinijum (Scrinium), uručen je papi Benediktu XVI, a očekuje se da će većinu publikacija kupiti specijalizovane biblioteke, najveći svetski univerziteti i vodeći stručnjaci za Srednji vek.

Posle gotovo 700 godina otkako su templari uhapšeni, teško je razlučiti činjenice od predanja o redu koji je tokom istorije inspirisao brojne romanopisce i filmske režisere.

Templarski red je osnovan 1118. godine u Jerusalimu pod nazivom "Siromašni vojnici Hrista i Solomonovog hrama" kako bi štitio hodočasnike koji su putovali u Svetu zemlju posle Prvog krstaškog rata. Štab im je bio u Jerusalimu, u gradjevini koja je danas deo Džamije Al Aksa.

Poput mnogih drugih monaških redova, templari su se zaricali na siromaštvo, čednost, poslušnost i odricanje od sveta. Ipak, vremenom su uporedo s porastom vojne moći stekli veliko bogatstvo i imovinu ne samo u Svetoj zemlji već i širom zapadne Evrope.

Prvi su razvili svojevrsan bankarski sistem zahvaljujući kojem su učestvovali u finansiranju brojnih ratova evropskih vladara.

U 14. veku, tačnije u petak, 13. oktobra 1307. godine, francuski kralj Filip IV Lepi optužio je templare za jeres i nemoral, pa je naredio da oni budu uhapšeni i mučeni, a imovina da im bude zaplenjena. Neki veruju da je, u narodnom predanju, baš zato petak 13. do dan ostao kao "dan koji donosi nesreću".

Istoričari veruju da je francuski kralj želeo, u stvari, da jednim potezom ubije dve muve - da se, s jedne strane, otarasi velikog duga templarima, pošto je od njih pozajmljivao dosta para da bi finansirao svoje ratovanje protiv Engleske, a s druge strane, da se domogne njihovog svekolikog bogatstva.

Najzanimljiviji deo "Šinonskog pergamenta" pokazuje da je 1308. godine, pošto je saslušao Velikog majstora Žaka de Molea i druge visoke članove toga reda, papa Klement V oslobodio templare optužbe za jeres.

Kasnije je, medjutim, pod pritiskom kralja, preinačio tu odluku pa je red templara ukinut 1312. godine, a Žak de Mole je, zajedno sa svojim pomoćnicima, spaljen na lomači 1314. godine

Preostali članovi su se razbežali. Neki su prišli drugim redovima, a to je verovatno razlog što brojne grupe i danas tvrde da vuku korene od srednjovekovnih templara.

"Šinonski pergarment" je 1628. godine pogrešno zaveden, a potom je dugo ostao "zaturen" u vatikanskim arhivama, sve dok ga 2001. godine nije pronašla Barbara Frale.

"Nisam mogla da verujem svojim očima! To je dokument za kojim su tragali mnogi istoričari", rekla je 37-godišnja naučnica.


Rojters

http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=26204

[Ćipur]

TRADICIONALNA SIMBOLIKA: RUNE


Germanski znakovi magijskih moći


Rune, znakovi slični slovima sa simboličkim značenjem, korišćene su za pozivanje ili uklanjanje sila koje su proisticale iz njihovih imena. Svaka pojedinačna runa imala je svoje ime i simboliku, koja je prevazilazila njenu fonetsku vrijednost. Pretpostavlja se da su se dvadeset četiri rune razvile uz slobodno podražavanje uzora sa prostora Sredozemnog mora, u oblastima gdje su živjela germanska plemena. Prema predanju, runsko pismo, koje predstavlja tajni jezik drugog svijeta i božanstva, čovječanstvu je darivao Odin, jednooko božanstvo. Kako bi stekao nadzor nad runama i poznavanje njihovih moći, visio je devet dana i noći, na velikom drvetu života, Igdrasilu, koje stoji u središtu triju kosmičkih oblasti. Bio je ranjen kopljem, što znači da je sam sebi prinio žrtvu:
"Nisu mi pomogli
Ni hranom ni pićem.
Piljio sam nadolje,
Podigao sam rune,
Vrišteći, uzeo sam ih
Onda sam se povukao."
Na taj način je dospio u svijet s one strane smrti i tako ovladao umijećem poznavanja runa i nadmoći nad smrti. Takođe se u predanju kaže da je Odin mogao izrezivanjem i slikanjem runa tijela na vješalima povratiti u život. To slikanje se najvjerovatnije obavljalo krvlju. Ovo runsko pismo od početka je služilo za proricanje, bacanje žrijeba, magijsko prizivanje i osvježavanje spomenika mrtvima. Rune su na magičan način oživljavane crvenom bojom kako bi mogle da postanu djelotvorne, kao da su bile ispunjene krvlju. Jedna od valkira, Brunhilda, koja je odbila raj bogova i izabrala da živi među ljudima, uči mladog junaka Zigfrida "runama, ili drugim predmetima u korijenu stvari". Ona ga uči upisivanju "tyr" na maču kako bi ratnik mogao pobijediti u ratu. Oružje je nerijetko bilo zaštićeno ugraviranim runama, koje su ponekad bile inkrustirane metalom druge boje. Runa "feh" koja se povezivala sa germanskim bogom plodnosti Frejom, obećavala je stoku, plodnost i bogatstvo. Runa "lagu", oblika kuke, povezana je sa elementom vode, kultna runska pjesma naziva je "svijetlećim jezerom". U dvadesetčetvoročlanom nizu ova runa ima dodatnu ulogu kuke koja privlači Nebo i Zemlju radi hijerogamije, sveštenog braka. Vjerovanje u magijsku moć runa preživjelo je sve do sedamnaestog stoljeća. S postepenim širenjem hrišćanstva na runsko pismo se gledalo sa neodobravanjem zbog njegovih magijskih konotacija, sve više je potiskivano i na kraju zabranjeno.

G. GLIGOROVIĆ

[FORMICA]

Јевреји су живјели на простору између Средоземног мора и Месопотамије (Ирака). Арапска освајања су покренула велика исељавања јевреја по цијелом свијету. Доста их је отишло у Шпанију, гдје су их прво прећутно примили, а када су видјели какви су ови почела је нетрепељивост. Сви амерички јевреји чије се презиме завршава на СКИ су побјегли из Пољске уочи или након капитулације под Њемачку. А ти јевреји су дошли у Пољску након великог протјеривања из Шпаније.
Арабљани су толико "јефтино" европи продавали производе из Персије и Индије, да је следећих неколико вјекова развијенијим земљама европе главни циљ био налажење алтернативног пута до Индије. Проналазак поморског пута до Индије се сматра највећим географски открићем након открића Америке.

Milane da neće biti da su ih rašćerali Rimljani kad su spalili Jerusalim i porušili Hram poslije smirivanja pobune Zilota? Oni su ih doveli čak i u Rim pa su iskoristili požar u Rimu da ih pobiju. Od kad su ih raselili do poslije Drugog Svjetskog Rata u palestini nije nilo ni jednog Jevreja. Ja mislim da su Arapi stanivnike današnjeg Izraela samo preveli u Islam.

[St.Dzonny]

Milane da neće biti da su ih rašćerali Rimljani kad su spalili Jerusalim i porušili Hram poslije smirivanja pobune Zilota? Oni su ih doveli čak i u Rim pa su iskoristili požar u Rimu da ih pobiju. Od kad su ih raselili do poslije Drugog Svjetskog Rata u palestini nije nilo ni jednog Jevreja. Ja mislim da su Arapi stanivnike današnjeg Izraela samo preveli u Islam.

Dzaba mu odgovaras, Mikija nema vec 2 god, eto mozda zbog pojasnjenja...

[drl]

Rehabilitacija templara

Templarski red je osnovan 1118. u Jerusalimu pod nazivom "Siromašni vojnici Hrista i Solomonovog hrama" kako bi štitio hodočasnike koji su putovali u Svetu zemlju posle Prvog krstaškog rata
Istoričarima, ljubiteljima istorije i strastvenim kolekcionarima knjiga, oktobar će ostati upamćen po odluci Vatikana da, posle viševekovnog strogog čuvanja tajne, najzad objavi dokumente koji u suštini rehabilitaju templare, srednjovekovni hrišćanski, vojni red koji je pre više od 700 godina, izgleda, nepravedno osudjen za jeres i nemoral.

Publikacija "Procesus contra templarios" je, u stvari, reprodukcija zabeležaka sa sudjenja templarima, ali uključuje i "Šinonski pergament", svedočanstvo odluke pape Klementa V (1264-1314) da templare oslobodi optužbe za jeres.

Reč je o izuzetno obimnom radu koji je, po mišljenju stručnjaka, mnogo više od knjige.

"Ovo je prekretnica jer je ovo prvi put da Vatikan objavljuje ovakva dokumenta", izjavila je Rojtersu profesor Barbara Frale, stručnjak za Srednji vek i Tajne arhive Vatikana, napominjući da naučnici nisu dosad imali priliku da vide nijedan originalan dokument sa sudjenja templarima.

Dokumenta se nalaze u kutiji od meke kože čija sadržina uključuje knjigu velikog formata s reprodukcijom originalnih pergamenata na latinskom i napomenama naučnika, a tu je reprodukcija šest voštanih pečata koje su koristili inkvizitori iz 14. veka.

Komplet je izradjen u 799 primeraka i košta 5.900 evra. Do sada je naručeno oko 500 kopija, a na raspolaganju je još 300.

Prvi komplet, koji Tajne arhive Vatikana objavljuju u saradnji sa italijanskom fondacijom Skrinijum (Scrinium), uručen je papi Benediktu XVI, a očekuje se da će većinu publikacija kupiti specijalizovane biblioteke, najveći svetski univerziteti i vodeći stručnjaci za Srednji vek.

Posle gotovo 700 godina otkako su templari uhapšeni, teško je razlučiti činjenice od predanja o redu koji je tokom istorije inspirisao brojne romanopisce i filmske režisere.

Templarski red je osnovan 1118. godine u Jerusalimu pod nazivom "Siromašni vojnici Hrista i Solomonovog hrama" kako bi štitio hodočasnike koji su putovali u Svetu zemlju posle Prvog krstaškog rata. Štab im je bio u Jerusalimu, u gradjevini koja je danas deo Džamije Al Aksa.

Poput mnogih drugih monaških redova, templari su se zaricali na siromaštvo, čednost, poslušnost i odricanje od sveta. Ipak, vremenom su uporedo s porastom vojne moći stekli veliko bogatstvo i imovinu ne samo u Svetoj zemlji već i širom zapadne Evrope.

Prvi su razvili svojevrsan bankarski sistem zahvaljujući kojem su učestvovali u finansiranju brojnih ratova evropskih vladara.

U 14. veku, tačnije u petak, 13. oktobra 1307. godine, francuski kralj Filip IV Lepi optužio je templare za jeres i nemoral, pa je naredio da oni budu uhapšeni i mučeni, a imovina da im bude zaplenjena. Neki veruju da je, u narodnom predanju, baš zato petak 13. do dan ostao kao "dan koji donosi nesreću".

Istoričari veruju da je francuski kralj želeo, u stvari, da jednim potezom ubije dve muve - da se, s jedne strane, otarasi velikog duga templarima, pošto je od njih pozajmljivao dosta para da bi finansirao svoje ratovanje protiv Engleske, a s druge strane, da se domogne njihovog svekolikog bogatstva.

Najzanimljiviji deo "Šinonskog pergamenta" pokazuje da je 1308. godine, pošto je saslušao Velikog majstora Žaka de Molea i druge visoke članove toga reda, papa Klement V oslobodio templare optužbe za jeres.

Kasnije je, medjutim, pod pritiskom kralja, preinačio tu odluku pa je red templara ukinut 1312. godine, a Žak de Mole je, zajedno sa svojim pomoćnicima, spaljen na lomači 1314. godine

Preostali članovi su se razbežali. Neki su prišli drugim redovima, a to je verovatno razlog što brojne grupe i danas tvrde da vuku korene od srednjovekovnih templara.

"Šinonski pergarment" je 1628. godine pogrešno zaveden, a potom je dugo ostao "zaturen" u vatikanskim arhivama, sve dok ga 2001. godine nije pronašla Barbara Frale.

"Nisam mogla da verujem svojim očima! To je dokument za kojim su tragali mnogi istoričari", rekla je 37-godišnja naučnica.


Rojters

http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=26204

Templari su se, hvala Bogu, odavno vratili na svjetsku scenu. Fakat da ni rimski Papa ne moze da ignorise njihov rad i red, te da su ih prihvatile sve one zemlje i institucije koje su se zadnjih skoro 700 godina pravile da su Templati unisteni i da ne postoje govori o njihovoj moci i o dolasku novog doba za sve judeohricane i hriscane uopste. Da nije Templara, Bliski Istok, Balkan, Kavkaz, Srednja Azija bi odavno bili religijski unificirani. ...
Interesantno je da niko od crnogorskih istoricara nikada (makar koliko je meni poznato) nije ozbiljnije istrazivao i pisao o vezama Templara za feudalcima iz nasih krajeva, narocito poslije njihovog zvanicnog "raspustanja" , o nasim Templarima i Jovanovcima, pocevsi od Balsica pa do Petrovica, o simbolici i sukobima, o crkvenim problemima sa nasim Templarima i njihovim namjerama i o tome kako su Templari unijeli i u nase crkvnee dogme neke svoje simbole i veze. (Mozda je o tome pisano na nekoj drugoj temi, pa mi ne zamjerite na ovoj kritici jer ja tu temu na ovom forumu ili nekom drugom koji je vezan za Crnu Goru nijesam nasao.)

[FORMICA]

Dzaba mu odgovaras, Mikija nema vec 2 god, eto mozda zbog pojasnjenja...

Kad prije prođoše. A učinje mi se ka da je juče bilo
Nijesam ni obratio pažnju na datum. Hvala na pojašnjenju.

[FORMICA]

Drile nijesam znao da je bilo vitezova templara sa prostora današnje Crne Gorer.

[Bonja the Zmaj]

Milane da neće biti da su ih rašćerali Rimljani kad su spalili Jerusalim i porušili Hram poslije smirivanja pobune Zilota? Oni su ih doveli čak i u Rim pa su iskoristili požar u Rimu da ih pobiju. Od kad su ih raselili do poslije Drugog Svjetskog Rata u palestini nije nilo ni jednog Jevreja. Ja mislim da su Arapi stanivnike današnjeg Izraela samo preveli u Islam.

Jevreji su se poceli masovno useljavati u Palestinu nakon 1917, Sajks-Pikoovog sporazuma, kada je Britanija preuzela kontrolu nad Palestinom. 1948 Ben GUrion je samo proglasio drzavu.

@DRL, nastavi s pricom, zanimljiva je...

[drl]

Drile nijesam znao da je bilo vitezova templara sa prostora današnje Crne Gorer.

Postoje veliki preskoci i praznine u istoriji ovih krajeva (Raska, Bosna, Duklja, Travunija, cijela Dalamacija i druge komsije) koji su se svjesnim uticajem sto crkve, sto partije "zagubili" u istoriji i kroz skolovane istopricare nestali. Dako ovi nesvrseni i amateri istoricari pronadju nesto u svojim spisima o pojedinim crkvama i manastirima koje su osmislili i sazidali Templari, o sukobima reda sa crkvom, o vezama bogumila i katara i Templara, te njihovom orkestriranom gusenju u najvecem dijelu Evrope i na kraju o skoku sa pocetaka renesanse, knjiga, stamparija, umjetnosti, direktno u plemenski sistem i njegovo forsiranje do dana danasnjeg. Ne da su nam Turci bili dobro dosli, nego su pali kao kec na desetku.
Ne postoji niti jedna velikaska porodica iz srednjeg vijeka, dakle od jedanaestog pa sve do cetrnaestog i petnaestog vijeka, iz centralnih i juznih balkanskih krajeva a da nije imala ili Templara ili Jovanovca iz svojih redova, od Bugarske do Beca, juzno od Dunava do Egejskog i Jadranskog mora. Na veliku zalost, tada smo bili centralana Evropa, pa preko noci postali evropski gubavci u cosku.
Ovo zahtijeva posebnu diskusiju i ja se izvinjavam otvaracima topika svojim digresijama, a nadam se da ce zainteresovani pokusati da pronadju vise informacija o Templarima i Jovanovcima kod nas. Za pocetak, posjetite Biljardu.

[FORMICA]

Postoje veliki preskoci i praznine u istoriji ovih krajeva (Raska, Bosna, Duklja, Travunija, cijela Dalamacija i druge komsije) koji su se svjesnim uticajem sto crkve, sto partije "zagubili" u istoriji i kroz skolovane istopricare nestali. Dako ovi nesvrseni i amateri istoricari pronadju nesto u svojim spisima o pojedinim crkvama i manastirima koje su osmislili i sazidali Templari, o sukobima reda sa crkvom, o vezama bogumila i katara i Templara, te njihovom orkestriranom gusenju u najvecem dijelu Evrope i na kraju o skoku sa pocetaka renesanse, knjiga, stamparija, umjetnosti, direktno u plemenski sistem i njegovo forsiranje do dana danasnjeg. Ne da su nam Turci bili dobro dosli, nego su pali kao kec na desetku.
Ne postoji niti jedna velikaska porodica iz srednjeg vijeka, dakle od jedanaestog pa sve do cetrnaestog i petnaestog vijeka, iz centralnih i juznih balkanskih krajeva a da nije imala ili Templara ili Jovanovca iz svojih redova, od Bugarske do Beca, juzno od Dunava do Egejskog i Jadranskog mora. Na veliku zalost, tada smo bili centralana Evropa, pa preko noci postali evropski gubavci u cosku.
Ovo zahtijeva posebnu diskusiju i ja se izvinjavam otvaracima topika svojim digresijama, a nadam se da ce zainteresovani pokusati da pronadju vise informacija o Templarima i Jovanovcima kod nas. Za pocetak, posjetite Biljardu.

Nijesam znao za taj podatak. Svakako ću posjetiti Biljardu. Da nemaš možda koji link. Ovo me interesuje zbog heraldike jer postoji mogućnost da se preko grbova vitezova dođe do porodičnih grbova sa naših prostora. Cijeli novi put pretraživanja. Potpunosam previdio tu mogućnost. Pozdrav

[drl]

Kad razgledas po Biljardi pitaj mantijase za sve simbole koji nijesu 'petrovicki', a koji su vise nego ocigledni i nemaju veze sa pravoslavljem i crkvom, pa kad dobijes odgovor da je 'to bio pravac u umjetnosti tog doba' znaj da si na pravom tragu.
Nemam linkove, ne bavim se histolinkologijom. Vjerovatno da ponesto moze da se nadje i na internetu, ali ja nijesma trazio, sve sam u knjigama procitao.
U grbovima, simbolima na njima i na zastavama je veoma vazna veza nasih velikasa i Jovanovaca i Templara, od krstova, preko boja, dvoglavih orlova, vukova, ljiljana, veprova, ...
Skaradski arhiv, talijanski arhivi, arhivi Provanse, crkveni arhivi, kako katolicki, tako i pravoslavni, Anzujci i Habzburzi, te velikasi iz nasih krajeva koji su ih sluzili. Bogumili, Bogumili, Bogumili, narocito bugarski.
Yuri Stoyanov, The Hidden Tradition in Europe, moze da pomogne o generalnim smjernicama po kojim traba pratiti tragove Templara i Jovanovaca po Balkanu.
Ovo je prilicno pipava tema, nadam se da oni koje ovo interesuje nece upasti u neprilike, jer je ovo jeres najviseg stepena u odnosu na konvencionalna crkvena ucenja i dogme.
Bratski pozdrav,
DRL

[drl]

Les Templiers Sont Parmis Nous!!
Gerard de Sede

[El Re]

Templari su se, hvala Bogu, odavno vratili na svjetsku scenu. Fakat da ni rimski Papa ne moze da ignorise njihov rad i red, te da su ih prihvatile sve one zemlje i institucije koje su se zadnjih skoro 700 godina pravile da su Templati unisteni i da ne postoje govori o njihovoj moci i o dolasku novog doba za sve judeohricane i hriscane uopste. Da nije Templara, Bliski Istok, Balkan, Kavkaz, Srednja Azija bi odavno bili religijski unificirani. ...
Interesantno je da niko od crnogorskih istoricara nikada (makar koliko je meni poznato) nije ozbiljnije istrazivao i pisao o vezama Templara za feudalcima iz nasih krajeva, narocito poslije njihovog zvanicnog "raspustanja" , o nasim Templarima i Jovanovcima, pocevsi od Balsica pa do Petrovica, o simbolici i sukobima, o crkvenim problemima sa nasim Templarima i njihovim namjerama i o tome kako su Templari unijeli i u nase crkvnee dogme neke svoje simbole i veze. (Mozda je o tome pisano na nekoj drugoj temi, pa mi ne zamjerite na ovoj kritici jer ja tu temu na ovom forumu ili nekom drugom koji je vezan za Crnu Goru nijesam nasao.)

Nek je Bog na tvojim stazama,..
Proći će i ovo protestantsko ludilo koje maljevima tuče u temelje učenja Gospodnjeg.
Nek je slava kroz vjekove neumrloj riječi Gospoda i nadi našeg spasenja.
Nek je slava čuvarima groba Hristova - najvećima među velikim, Svetom Redu Templara.
D E U S V I N C I T

[El Re]

Kad razgledas po Biljardi pitaj mantijase za sve simbole koji nijesu 'petrovicki', a koji su vise nego ocigledni i nemaju veze sa pravoslavljem i crkvom, pa kad dobijes odgovor da je 'to bio pravac u umjetnosti tog doba' znaj da si na pravom tragu.
Nemam linkove, ne bavim se histolinkologijom. Vjerovatno da ponesto moze da se nadje i na internetu, ali ja nijesma trazio, sve sam u knjigama procitao.
U grbovima, simbolima na njima i na zastavama je veoma vazna veza nasih velikasa i Jovanovaca i Templara, od krstova, preko boja, dvoglavih orlova, vukova, ljiljana, veprova, ...
Skaradski arhiv, talijanski arhivi, arhivi Provanse, crkveni arhivi, kako katolicki, tako i pravoslavni, Anzujci i Habzburzi, te velikasi iz nasih krajeva koji su ih sluzili. Bogumili, Bogumili, Bogumili, narocito bugarski.
Yuri Stoyanov, The Hidden Tradition in Europe, moze da pomogne o generalnim smjernicama po kojim traba pratiti tragove Templara i Jovanovaca po Balkanu.
Ovo je prilicno pipava tema, nadam se da oni koje ovo interesuje nece upasti u neprilike, jer je ovo jeres najviseg stepena u odnosu na konvencionalna crkvena ucenja i dogme.
Bratski pozdrav,
DRL

Hvalim te Gospode!
Ima još među Crnogorcima onih s mozgom, kojima isti ne služi da popuni prazninu.

Jadi ve ne našli pa crnogorski krstaš barjak na kog smo svi ponosni, došao je od Jovanovaca preko Venecije za koju smo ratovali 3 vijeka u njenim ratovima sve do njenog sloma i dolaska ruskih izaslanika na Cetinje. Vazda sam se pitao jesu'l ovi moji tolike budale da se među njima ne nađe ni jedan da vidi da oko naših simbola koji su šifre naših predaka, nešto nedostaje u priči.

[drl]

Hvalim te Gospode!
... pa crnogorski krstaš barjak na kog smo svi ponosni, došao je od Jovanovaca preko Venecije za koju smo ratovali 3 vijeka u njenim ratovima sve do njenog sloma...

Upravo tako, kako su velikasi i njihovi ratnici iz nasih krajeva ratovali za Mletke, tako su mnogo veci velikasi sa Balkana ratovali za Madjare i Bugare i svi u svoje vrijeme dijelili bojista sa Templarima, Jovanovcima, Tevtoncima, ucili od njih, razmjenjivali znanje i ideje, te prihvatali ovo sto je u to vrijeme bilo in i neophodno da bi se opstalo u tom okruzenju. Ti su se redovi i njihovi poklonici u promjenljivim oblicima i imenima odrzali kroz nase zemlje sve do povlacenja najveceg dijela vlastele u Madjarsku i Veneciju i njihove bojeve za hriscansku evropu protiv turskog carstva.
Crna Gora je jedan od postprodukata krstaskih ratova i krstaskih redova, svidjelo se to nekome ili ne. Nije se dzabe na dvoru Balsica pricao franscuski i latinski jezik, a kod Nemanjica njemacki i latinski.

[drl]

...
Nek je slava čuvarima groba Hristova - najvećima među velikim, Svetom Redu Templara.
...

Templari nijesu cuvari graba hristovog, niti su to ikada bili.

[FORMICA]

Crna Gora je jedan od postprodukata krstaskih ratova i krstaskih redova, svidjelo se to nekome ili ne. Nije se dzabe na dvoru Balsica pricao franscuski i latinski jezik, a kod Nemanjica njemacki i latinski.

Čekaj ovo mi nije jasno. Kakve veze ima Crna Gora i krstaški ratovi, izuzev što su krstaši prolazili jednom kroz Zetu.?

[El Re]

Templari nijesu cuvari graba hristovog, niti su to ikada bili.

Smatraću ti ovo za trenutnu slabost...Templari se jesu smatrali čuvarima Hristovog groba sve od oslobođenja Svete Zemlje. Jedino naučno nije dokazano da to što su u Svetoj Zemlji čuvali i jeste uistinu grob uskrslog Hrista.
Sem njih na zvanje "čuvara groba Hristovog" pretendovali su još neki redovi, ali se ovo zvanje oduvijek najviše vezivalo za njih. Otuda je u kasnijim vjekovima i crpljena snaga ugleda (i moći) koju je ovaj red uživao.
Iskren da budem ti si prvi kojeg čujem da ovo spori, ali evo ti prilike da nam ukažeš na čemu zasnivaš svoj stav. Biće mi više nego interesantno da pročitam...
Samo se nadam da ćeš se pozivati na arhive samog Reda, arhive Sv.Stolice koji se odnose na ovaj Red i zapise hroničara Jerusalimskog kraljevstva, a ne neko protestantsko smeće.
Dakle, ti si na potezu,..