Page 1 of 26 1234511 ... LastLast
Results 1 to 25 of 650

Thread: Zakon o crnogorskom drzavljanstvu

  1. #1
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default Zakon o crnogorskom drzavljanstvu

    Predlog novog Zakona o crnogorskom drzavljanstvu u clanu 24 kaze da punoljetni crnogorski državljanin, koji ima i državljanstvo druge države, po sili zakona gubi crnogorsko državljanstvo, ako je dobrovoljno stekao drzavljanstvo druge drzave.
    Crna Gora se ocigledno odlucila za rigidniju varijantu Evropske konvencije o drzavljanstvu i opredijelila se za resenje manjeg broja drzava koje oduzimaju drzavljanstvo po sili zakona.
    Zivim u Srbiji i kada je omoguceno sticanje drzavljanstva Srbije (posle referenduma) bez odricanja od domicilnog drzavljanstva, kako je bilo do tada, aplicirao sam sa clanovima porodice, i dobio upis i u drzavljanstvo Srbije. To je jednostavno sigurnije resenje sa stanovista zaposlenja i drugih prava koja iz drzavljanstva proizilaze. Medjutim, neprijatno iznenadjenje stize iz Crne Gore.
    Da li je to u redu? Sta Crna Gora time dobija? Protiv koga je to upereno? Ako Crna Gora misli da se na mala vrata ratosilja drzavljana u Srbiji koji ce prije ili kasnije biti prinudjeni da uzmu drzavljanstvo Srbije, da to nije nepravedno prema 70,000 Crnogoraca koji zive u Srbiji (u koje i sam spadam) koji ne pristajemo na sve moguce asimilatorske pritiske, ne odricemo se Crne Gore (niti cemo kako se god ona ponasala), izjasnjavamo se kao Crnogorci, trazimo status manjine, manjinska prava, itd.
    Osim toga, i sto je jako vazno, isti zakon, ako se kao takav usvoji, ce se morati primjenjivati i na CG drzavljane sirom svijeta koji imaju dvojno drzavljanstvo. Dakle, samim tim se zagorcava zivot brojnim Crnogorcima koji ce morati da se odluce. A zasto bi to radili kada je dvojno drzavljanstvo rjesenje koje omogucavaju brojne evropske demokratske drzave, pogotovo one sa brojnom dijasporom? Mislim da ce se mnogi osjecati onako kako se osjecam ja, tj. da budem krajnje patetican kao osoba koje se odrice rodjena majka.
    Dakle, sta mislite o svemu tome? Diskusija ne treba ici u smjeru referendumskih naglabanja ko je zasta glasao jer to nema veze sa ovim.
    Last edited by challenger; 24-12-06 at 11:06.

  2. #2
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Vise crnogoraca zivi van Crne Gore nego u njoj. Pa se vlada vjerovatno sjetila da joj je preskupo paziti na tolike drzavljane, a tu je uvjek i "opasnost" od drzavljana CG iz Srbije...

    To sto nije u skladu sa evropskim principima, nema veze...

  3. #3
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    nk/pg
    Posts
    11,981
    Rep Power
    6503

    Default

    Quote Originally Posted by Hokmun View Post
    Vise crnogoraca zivi van Crne Gore nego u njoj. Pa se vlada vjerovatno sjetila da joj je preskupo paziti na tolike drzavljane, a tu je uvjek i "opasnost" od drzavljana CG iz Srbije...

    To sto nije u skladu sa evropskim principima, nema veze...




    E ajde ti nam nauchniche reci shta je u skladu sa evropskim principima... Shto prichash kad pojma o tome nemash,cak je i u prvom postu navedeno da je to zakon i u nekim drzavama evrope...

    Sad shto se tiche samog zakona,nijesam josh cuo da je bilo priche o tome,pa cje se komentarisati ako shta zvanichno da ne bi na kraju ispala prazna pricha...
    Quote Originally Posted by smrtko View Post
    moderacijo nocne ptice su mi napale topik molim vas strijeljajte ih!

  4. #4
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by MeDo_JE*|*TiTaN View Post
    E ajde ti nam nauchniche reci shta je u skladu sa evropskim principima... Shto prichash kad pojma o tome nemash,cak je i u prvom postu navedeno da je to zakon i u nekim drzavama evrope...
    Da i u nekim (koje se mogu staviti na prst jedne ruke), i to u onim , koje nemaju veliku dijasporu. Pogledaj malo kako se to rijesilo u komsiluku, Srbija, Hrvatska, Slovenija...A ako vec hoces Evropu, Njemacka, Spanija, Francuska...

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Quote Originally Posted by challenger View Post
    da to nije nepravedno prema 70,000 Crnogoraca koji zive u Srbiji (u koje i sam spadam) koji ne pristajemo na sve moguce asimilatorske pritiske, ne odricemo se Crne Gore (niti cemo kako se god ona ponasala), izjasnjavamo se kao Crnogorci, trazimo status manjine, manjinska prava, itd....
    Status manjine i manjinska prava upravo mozes traziti kad si drzavljanin drzave dje to trazis, a ovaj zakon ti to ne zabranjuje cak sta vise pomaze u tim namjerama. Ne pricajte napamet o dvojnim drzaljanstvima u Evropi osim ako ta Evropa nije Balkan pa se time stvara sprdnja i kalkulise drzavljanstima ka i svim i svacim na terenima koji ce valjda nekad biti Evropa. Svi Crnogorci koji su morali imati neko drzavljanstvo dok nijesu dobili svoju drzavu moci ce da imaju drzavljanstvo koje su jedva docekali i zeljeli.
    PS.
    Daytona moraces se udati u Crnu Goru nema ti druge

  6. #6
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Da prebacimo stavri na svima poznat teren.

    Kada neki fudbaler (nebitno koje drzave van evropske unije) podje da igra u inostranstvu, koliko god bio dobar igrac,zbog pravila o ogranicenom broju stranaca, ne konkurise sa svim igracima toga tima, vec sa (najvise) 6 stranca koje taj tim ima pravo da ima.

    I da ne idemo previse u fudbal, sta on radi?...uzima drzavljanstvo drzave u kojoj igra (ili neke druge drzave evropske unije).

    E sad neka mi neko kaze da li neko zna neku drzavu koja je takvom igracu uskratila svoje drzavljasntvo zbog uzimanja jos jednog? Da li ce po ovom zakonu, Mirko Vucinic, ako jednom uzme italijansko drzavljanstvo, prestati biti crnogorski drzavljanin?

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Nije jasno da li manje znas o fudbalu ili o drzavljanstvima, ali cujem da ce svih 11 Brazilaca uzeti crnogorsko pa kad od Dide do Kake opletemo ima da razvijemo oro na svim svLjeCkim sampionatima

  8. #8
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Nije jasno da li manje znas o fudbalu ili o drzavljanstvima, ali cujem da ce svih 11 Brazilaca uzeti crnogorsko pa kad od Dide do Kake opletemo ima da razvijemo oro na svim svLjeCkim sampionatima
    Od moderatora je, vise nego od svih ostalih, za ocekivati da ne omalovazava sagovornika vec da polemise sa njegovim stavovima, ako misli da nije u pravu.

    Izvoli reci sta sam netacno rekao.

  9. #9
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Status manjine i manjinska prava upravo mozes traziti kad si drzavljanin drzave dje to trazis, a ovaj zakon ti to ne zabranjuje cak sta vise pomaze u tim namjerama. Ne pricajte napamet o dvojnim drzaljanstvima u Evropi osim ako ta Evropa nije Balkan pa se time stvara sprdnja i kalkulise drzavljanstima ka i svim i svacim na terenima koji ce valjda nekad biti Evropa. Svi Crnogorci koji su morali imati neko drzavljanstvo dok nijesu dobili svoju drzavu moci ce da imaju drzavljanstvo koje su jedva docekali i zeljeli.
    PS.
    Daytona moraces se udati u Crnu Goru nema ti druge
    Ne vidim kako mi to ovaj zakon pomaze, iskren da budem. Status Crnogoraca kao manjine u nekoj drzavi nema nikakve veze sa Zakonom o crnogorskom drzavljanstvu, vec sa spremnoscu odredjene drzave da ta manjinska prava i sprovodi. Zasto ne bi postojalo dvojno drzavljanstvo? I zasto milsis da se prica napamet o dvojnim drzavljanstvima, kad Evropska konvencija o drzavljanstvu to ima kao jednu od dvije opcije, koju primjenjuje veliki broj drzava. Dvojno drzavljanstvo upravo omogucava ljudima koji zive van svoje matice da bolje ostvare svoja prava a da ne moraju da se odreknu svog osnovnog. A i zasto bi?
    Kako ce Crnogorci koji imaju npr. svedsko drzavljanstvo, zive tamo i rade, ili bilo koje drugo moci da imaju drzavljanstvo koje su jedva docekali kad im upravo to ovaj zakon onemogucava?

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Nema bas ni trunke omalovazavanja samo ti je fudbal los primjer jer se pravila tamo na drugaciji nacin regulisu pa i onih 6 igraca o kojima govoris. Clan 24 koji se navodi je sitacija kad bi Mirko Vucinic vec imao crnogorsko drzavljanstvo pa odlucio da uzme drzavljanstvo na primjer Kine. Kod mnogih evropskih drzava postoji klauzula da se prethodno mora odreci prethodnog drzavljanstva i tek traziti njihovo, a onda je procedura ispis iz tog drzavljanstva koje ima itd..itd... Crna Gora ovim nece da pravi problem svojim bivsim drzavljanima i jednostavno kad on dobrovoljno odluci da ima drugu drzavu srecno mu bilo. Nije to ogranicenje ni Mirku ni bilo kome da ne dobije drzavljanstvo svoje drzave, a svi kojima iz ko zna kojih razloga prakticnije neko drugo drzavljanstvo niko ne moze zabraniti da su nacionalno, emotivno... Crnogorci. Drzavljanstva se mogu mijenjati kao i fudbalski klubovi i Mirko moze birati za razliku od mene i tebe, ali nije bas tako da bi poslije mogao igrati za sve drzave koja bi drzavljanstva imao i to je ta nepreciznost koju navodis i za fudbal i drzavljanstva.

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Quote Originally Posted by challenger View Post
    Ne vidim kako mi to ovaj zakon pomaze, iskren da budem. Status Crnogoraca kao manjine u nekoj drzavi nema nikakve veze sa Zakonom o crnogorskom drzavljanstvu, vec sa spremnoscu odredjene drzave da ta manjinska prava i sprovodi.
    Tako je. Zavisi od drzave i zakon o manjinam se regulise za svoje drzavljane. To je valjda prosto i ocigledno da se manjinska prava Crnogoraca mogu ostvarati u drzavi X gdje postoje njeni drzavljani koji su nacionalno Crnogorci ali drzavljani drzave X. Ako si ti drzavljanin Crne Gore i nalazis se u drzavi X onda su prava o stranim drzavljanima i jos neka druga. Kao drzavljanin drzave X ne mozes konzumirati prava po vlastitom izboru i po pasosu koji te se svidi u datom trenutku pa si cas manjinski a cas onaj drzavljanin maticne drzave. Prava manjina su bas sva prava koja ima obicni drzavljanin plus prava koja mu pripadaju da njeguje svoje tradicije, jezik, kulturu.... jer to je isto njegova zdrzava kao i onoga koji se osjeca kao vecinski.
    Zasto ne bi postojalo dvojno drzavljanstvo? I zasto milsis da se prica napamet o dvojnim drzavljanstvima, kad Evropska konvencija o drzavljanstvu to ima kao jednu od dvije opcije, koju primjenjuje veliki broj drzava.
    Pitanje zasto nema dvojnog je isto kao i zasto bi postojalo. Pogledaj dobro ustave evropskih drzava i prebroj koje predvidjaju dvojna drzavljanstva. Ne ubrajaj u to one koje ne zahtijevaju odricanje prethodnog drzavljanstva i po defaultu smatraju da ces koristiti samo njihovo drzavljanstvo, a bas ih briga za prethodno. Kad ti dobijes njihovo drzavljanstvo.
    Dvojno drzavljanstvo upravo omogucava ljudima koji zive van svoje matice da bolje ostvare svoja prava a da ne moraju da se odreknu svog osnovnog. A i zasto bi?
    Drzavaljanstvo je slobodna volja izbora, a tesko bi naveo koja prava se bolje koriste kad se ima dvojno drzavljanstvo, osim ako se ne radi o zelji da se koriste dva prava pa kako nalaze trenutna situacija, volja i zelja. Drzavljanstvo nije igrarija pa cu ponedjenik i srijedu biti Crnogorac, utorak i cetvrtak Marokanac, petak i subotu Meksikanac a u nedjelju odmarati od drzava drzavljanstava i ko zna od cega jos.
    Kako ce Crnogorci koji imaju npr. svedsko drzavljanstvo, zive tamo i rade, ili bilo koje drugo moci da imaju drzavljanstvo koje su jedva docekali kad im upravo to ovaj zakon onemogucava?
    Ne bih htio biti maliciozan i pitati sta bi njima dalo to drzavljanstvo Crne Gore osim emotivnog ali Zakon im svakako ne zabranjuje to i na njima je da ocijene da li im crnogorsko drzavljanstvo nesto uskracuje tamo gdje zive i rade.

  12. #12
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    5,811
    Rep Power
    808

    Default

    A kako ce se utvrditi da li neko ima jos necije drzavljanstvo?
    *O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
    (H. Hese, Sidarta)

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Nihile, to je dobro pitanje jer se i po Evropi prave da se ranije nije imalo nikakvog i teko provjeravati

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    5,811
    Rep Power
    808

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Nihile, to je dobro pitanje jer se i po Evropi prave da se ranije nije imalo nikakvog i teko provjeravati
    Ne trebas da ides u Evropu, ostani u CG, jer su u CG glasali na referendumu svi oni koji imaju drzavljanstvo i nisu se odjavili iz CG, jer nisu ni morali, a godinama ne zive u CG, vec negdje drugo. Za ocekivati je da ce ova vlast postupiti po ovom zakonu kao i sa sa prebivalistima. Onaj ko nije odjavio prebivaliste u CG mogao je da glasa na referendumu iako je imao i jos necije drzavljanstvo, tako da ce oni imati to sto su i do sada imali, a oni koji su odjavili prebivaliste u CG tesko da ce moci da zadrze drzavljanstvo CG jer to ne odgovara DPS vlasti. Srbija davanjem drzavljanstva svakome ko to zeli ide na ruku DPS vladarima CG. Bolje da je drzavljanima CG dala sva prava osim izbornog, reciprocno onome sto DPS vlasti do sada davale drzavljanima Srbije.
    *O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
    (H. Hese, Sidarta)

  15. #15
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Tako je. Zavisi od drzave i zakon o manjinam se regulise za svoje drzavljane. To je valjda prosto i ocigledno da se manjinska prava Crnogoraca mogu ostvarati u drzavi X gdje postoje njeni drzavljani koji su nacionalno Crnogorci ali drzavljani drzave X. Ako si ti drzavljanin Crne Gore i nalazis se u drzavi X onda su prava o stranim drzavljanima i jos neka druga. Kao drzavljanin drzave X ne mozes konzumirati prava po vlastitom izboru i po pasosu koji te se svidi u datom trenutku pa si cas manjinski a cas onaj drzavljanin maticne drzave. Prava manjina su bas sva prava koja ima obicni drzavljanin plus prava koja mu pripadaju da njeguje svoje tradicije, jezik, kulturu.... jer to je isto njegova zdrzava kao i onoga koji se osjeca kao vecinski.

    Pitanje zasto nema dvojnog je isto kao i zasto bi postojalo. Pogledaj dobro ustave evropskih drzava i prebroj koje predvidjaju dvojna drzavljanstva. Ne ubrajaj u to one koje ne zahtijevaju odricanje prethodnog drzavljanstva i po defaultu smatraju da ces koristiti samo njihovo drzavljanstvo, a bas ih briga za prethodno. Kad ti dobijes njihovo drzavljanstvo.

    Drzavaljanstvo je slobodna volja izbora, a tesko bi naveo koja prava se bolje koriste kad se ima dvojno drzavljanstvo, osim ako se ne radi o zelji da se koriste dva prava pa kako nalaze trenutna situacija, volja i zelja. Drzavljanstvo nije igrarija pa cu ponedjenik i srijedu biti Crnogorac, utorak i cetvrtak Marokanac, petak i subotu Meksikanac a u nedjelju odmarati od drzava drzavljanstava i ko zna od cega jos.

    Ne bih htio biti maliciozan i pitati sta bi njima dalo to drzavljanstvo Crne Gore osim emotivnog ali Zakon im svakako ne zabranjuje to i na njima je da ocijene da li im crnogorsko drzavljanstvo nesto uskracuje tamo gdje zive i rade.
    Ne radi se o tome da li ce neko koristiti malo ovo malo ono drzavljanstvo, i zaista to pitanje ne treba mijesati sa manjinskim pravima.
    Koja to prava od Crne Gore trazimo? Ako dodjes kao stranac na kratko imas sva prava koja ti trebaju, ako hoces da se vratis dobices drzavljanstvo po porijeklu, rodjenju. Dakle, prakticno to ne znaci nista, osim emotivne veze. Radi se o tome da institut dvojnog drzavljanstva postoji, i po evropskoj konvenciji, i u praksi mnogih drzava. Pogotovo je neprimjereno u ex-Yu gdje su ljudi zivjeli dugo vremena u istoj drzavi, izmijesali se itd, traziti da se njenim raspadom Hrvat u Bosni, Bosanac ili Crnogorac u Srbiji moraju opredjeljivati za drzavljanstvo. Ali, za to su svi drugi imali vise sluha od Crne Gore. Danas npr, Bugari primaju u drzavljanstvo Bugare iz Srbije koji nemaju nikakve veze sa Bugarskom osim nacionalne pripadnosti. A Crna Gora tjera od sebe svoje drzavljane jer su primili i neko drugo, i to naravno jer nije isto negdje zivjeti, bilo gdje na svijetu, i biti ili ne biti drzavljanin te drzave. Znaci, ljudi to rade iz potrebe, i ne vidim na koji nacin je Crna Gora ostecena. Sa druge strane, radi se, naravno, o emotivnoj vezi.
    Zasto da ne ubrajam drzave koje prijem u drzavljanstvo ne uslovljavaju odricanjem domicilnog? Pa upravo je u tome sustina. Prime te, a ne uslovljavaju odricanjem emotivne veze sa drzavom iz koje potices.

    p.s. oce li mi neko rec kako se quotuju pojedini pasusi da bih mogao isto tako da odgovorim kad se vec to potencira?

  16. #16
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by nihil View Post
    Za ocekivati je da ce ova vlast postupiti po ovom zakonu kao i sa sa prebivalistima. Onaj ko nije odjavio prebivaliste u CG mogao je da glasa na referendumu iako je imao i jos necije drzavljanstvo, tako da ce oni imati to sto su i do sada imali, a oni koji su odjavili prebivaliste u CG tesko da ce moci da zadrze drzavljanstvo CG jer to ne odgovara DPS vlasti. Srbija davanjem drzavljanstva svakome ko to zeli ide na ruku DPS vladarima CG. Bolje da je drzavljanima CG dala sva prava osim izbornog, reciprocno onome sto DPS vlasti do sada davale drzavljanima Srbije.
    Potpuno tacno. Samo mogu ti reci da sam iz kontakta sa ljudima iz CG udruzenja u Srbiji shvatio da to tako nece proci. Dakle, ili se zakon kao takav nece usvojiti ili ce se primjenjivati za sve. A postoje brojni nacini da se to istjera kroz medjunarodne institucije. Sigurno necemo pristati da budemo jedina kolateralna steta i to zbog selektivnog primjenjivanja zakona.
    Sto se tice ovog drugog, naravno da su znali kako ce se postaviti Crna Gora pa su zato poceli da primaju bez uslovnog odricanja iz CG drzavljanstva. A onda im je put ka potpunoj asimilaciji otvoren, jer drzava te se odrekla, on te kao manjinu ne priznaje i kraj.

  17. #17
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Objasni koja je to konvencija i navedi bar jednu drzavu osim tih sa Balkana i bice lakse objasniti sta mislis da treba. Izrazi mnoge, evropski, konvecije.... se obicno koristi za sakrivanje mnogih stvari o kojima se malo zna. Kakvo dvojno drzavljanstvo zelis kao kod Francuza pomalo proizaslo iz kolonijalnih vremena, Svedsko koje imas pravo traziti poslije 5 godina boravka ili 3 godine braka. Dvojno drzavljanstvo iz preambule Ustava EU iako sudska praksa ko zna koliko puta pokazuje da to zavisi kako kad kome odgovara, mozda primjer Madjarske koja daje neku vrstu 'pocasnog' drzavljanstva svojim manjinama u nekim drzavama....

  18. #18
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Nema bas ni trunke omalovazavanja samo ti je fudbal los primjer jer se pravila tamo na drugaciji nacin regulisu pa i onih 6 igraca o kojima govoris. Clan 24 koji se navodi je sitacija kad bi Mirko Vucinic vec imao crnogorsko drzavljanstvo pa odlucio da uzme drzavljanstvo na primjer Kine. Kod mnogih evropskih drzava postoji klauzula da se prethodno mora odreci prethodnog drzavljanstva i tek traziti njihovo, a onda je procedura ispis iz tog drzavljanstva koje ima itd..itd... Crna Gora ovim nece da pravi problem svojim bivsim drzavljanima i jednostavno kad on dobrovoljno odluci da ima drugu drzavu srecno mu bilo. Nije to ogranicenje ni Mirku ni bilo kome da ne dobije drzavljanstvo svoje drzave, a svi kojima iz ko zna kojih razloga prakticnije neko drugo drzavljanstvo niko ne moze zabraniti da su nacionalno, emotivno... Crnogorci. Drzavljanstva se mogu mijenjati kao i fudbalski klubovi i Mirko moze birati za razliku od mene i tebe, ali nije bas tako da bi poslije mogao igrati za sve drzave koja bi drzavljanstva imao i to je ta nepreciznost koju navodis i za fudbal i drzavljanstva.
    Hari, nisam siguran da sam razumio...

    Kako ja shvatam clan 24: ukoliko Mirko Vucinic odluci da uzme drzavljanstvo Italije, da bi se u italijanskom prvenstvu vodio kao domaci igrac, po slovu crnogorskog zakona bi automatski izgubio svoje (posto je dobrovoljno uzeo italijansko). Samim tim ne bi mogao da igra za reprezentaciju CG.

    Prije nekoliko dana Ronaldinjo je podnio zahtijev za dobijanje spanskog drzavljanstva. Niti ce mu Brazil uskratiti svoje, niti ce Spanija zahtijevati od nejga da se brazilskog odrekne. I dalje ce igrati za Brzail a pritome ce imati i spansko drzavljanstvo. Ovo je samo najsvjeziji primjer, a u svijetu sporta ih ima koliko hoces. Vlade Divac je drzavljanin i Srbije i SAD, itd. da ne nabrajam sad.

    Dakle, mislim da je clan 24, vise nego nepotreban.

  19. #19
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    A evo sta o tome kaze Americki ustav:

    14th Amendment


    The first sentence of the 14th Amendment to the Constitution -- often called the "citizenship clause" -- reads as follows: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.

    Kanada:
    Canadian Citizens and Dual Citizenship
    Since February 15, 1977, Canadians have been allowed to take foreign citizenship while keeping their Canadian citizenship.
    Last edited by Hokmun; 24-12-06 at 18:25.

  20. #20
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Quote Originally Posted by Hokmun View Post
    Hari, nisam siguran da sam razumio...

    Kako ja shvatam clan 24: ukoliko Mirko Vucinic odluci da uzme drzavljanstvo Italije, da bi se u italijanskom prvenstvu vodio kao domaci igrac, po slovu crnogorskog zakona bi automatski izgubio svoje (posto je dobrovoljno uzeo italijansko). Samim tim ne bi mogao da igra za reprezentaciju CG.

    Prije nekoliko dana Ronaldinjo je podnio zahtijev za dobijanje spanskog drzavljanstva. Niti ce mu Brazil uskratiti svoje, niti ce Spanija zahtijevati od nejga da se brazilskog odrekne. I dalje ce igrati za Brzail a pritome ce imati i spansko drzavljanstvo. Ovo je samo najsvjeziji primjer, a u svijetu sporta ih ima koliko hoces. Vlade Divac je drzavljanin i Srbije i SAD, itd. da ne nabrajam sad.

    Dakle, mislim da je clan 24, vise nego nepotreban.
    Sam si odgovorio na svoje pitanje. Mirko ce i dalje igrati za Crnu Goru (pod uslovom da odigra bar jednu zvanicnu utakmicu za Crnu GoruI i FIFA ne trazi pasose i ne provjerava koliko ko ima pasosa. Taj clan je potreban jer neke drzave traze da se napise i potpise papir na kome pise "odricem se crnogorskog...." a to je stravican osjecaj potpisivanja neceg takvog i vjerovao ili ne znam masu ljudi koji sve ove godine trpe maltretiranja viza i cudesa jer takav papir ili potpis na takav papir nijesu htjeli staviti. Mozes li samo zamisliti da jednog dana osvane u novine Mirko se odrice neceg crnogorskog?
    Iz tog razloga je taj clan vise nego korektan, a da napomenem da ga ja prvi put citam ovdje na forumu i nijesam bas upoznat sa tim predlaganim rjesenjima. Primjeri Amerike, Kanade, Australije.... su samo neka rjesenja i isto tako bi mogao naci masu sasvim drugacijih.

  21. #21
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Taj clan je potreban jer neke drzave traze da se napise i potpise papir na kome pise "odricem se crnogorskog...." a to je stravican osjecaj potpisivanja neceg takvog i vjerovao ili ne znam masu ljudi koji sve ove godine trpe maltretiranja viza i cudesa jer takav papir ili potpis na takav papir nijesu htjeli staviti.
    Ja tebe uopste ne shvatam. Ali, ako to niko od tebe ne trazi, znaci nisi se odrekao niceg crnogorskog, a uzeo si i drugo drzavljanstvo, zasto se Crna Gora odrice od tebe. Znaci, taj clan nema veze sa tim.

  22. #22
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Rep Power
    9

    Default

    Malo sam cackao po internetu i istine radi moram djelimicno demantovati sam sebe:

    Spanish law doesn't recognise dual nationality for adults and therefore a child who's entitled to choose between Spanish and another nationality must make a choice at the age of 18. A foreigner must usually renounce his former nationality (aside from Latin America or Portugal), swear allegiance to the King of Spain and swear to abide to the Spanish constitution and laws.

    Dakle ovo objasnjava situaciju sa Ronaldinjom, ali govori i to da spanija nije bas rigidna u smislu dvojnog drzavljanstva, i da postoje nacije kojima je to omoguceno. (zemlje Latinske Amerike i Portugal)

    Pronasao sam i ovo


    Bitno je napomena da se za mnoge zemlje ne moze jednostavno reci da li dozvoljavaju dvojno drzavljanstvo ili ne, ali je jako indikativno koje zemlje omogucavaju dvojno drzavljasntvo a koje ne.

    I dalje mislim da bi, kada je rijec o Crnoj Gori, zbog ogromne dijaspore, bilo opravdano dozvoliti mogucnost dvojnog drzavljasntva.
    Last edited by Hokmun; 24-12-06 at 18:55.

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,948
    Rep Power
    7523

    Default

    Quote Originally Posted by challenger View Post
    Ja tebe uopste ne shvatam. Ali, ako to niko od tebe ne trazi, znaci nisi se odrekao niceg crnogorskog, a uzeo si i drugo drzavljanstvo, zasto se Crna Gora odrice od tebe. Znaci, taj clan nema veze sa tim.
    Ajmo onda drugacije da postavimo pitanje, Sta ce tebi crnogorsko drzavljanstvo ako zivis u Srbiji i za tu drzavu si vezao svoju buducnost? Nema sile koja ti moze zabraniti da si Crnogorac pa ma dje zivio i ma kakav pasos nosio i neko te moze asimilovati samo ako ti dobrovoljno pristajes na to.

  24. #24
    Join Date
    Apr 2006
    Posts
    97
    Rep Power
    9

    Default

    Shatio je rezim u Podgorici da najveca opsnost prijeti(po nazor navucenu nezavisnost)od onih cije su pravo oduzeli da se izjasne o sudbini sopstvene drzave.Taj remetilacki faktor koji je "protiv drzave" mora se drzati podalje od djedovine.Sjutra ce im traziti crno na bijelo da se kopaju tamo gdje su bosonogi trcali za ovcama.Nema crnje bruke no kad se celjadetu oduzme pravo da se vrati svom korjenu zemlji na kojoj je ponikao.Naravno mogu se oni vratiti ali se nece nista pitati tretirace ih se kao stranim drzavljanima mada im grobovi predaka zbore nesto drugo...

  25. #25
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    112
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Objasni koja je to konvencija i navedi bar jednu drzavu osim tih sa Balkana i bice lakse objasniti sta mislis da treba. Izrazi mnoge, evropski, konvecije.... se obicno koristi za sakrivanje mnogih stvari o kojima se malo zna. Kakvo dvojno drzavljanstvo zelis kao kod Francuza pomalo proizaslo iz kolonijalnih vremena, Svedsko koje imas pravo traziti poslije 5 godina boravka ili 3 godine braka. Dvojno drzavljanstvo iz preambule Ustava EU iako sudska praksa ko zna koliko puta pokazuje da to zavisi kako kad kome odgovara, mozda primjer Madjarske koja daje neku vrstu 'pocasnog' drzavljanstva svojim manjinama u nekim drzavama....
    Vjeruj mi da o EU znam mnogo, a sto ne znam moze se naci na internetu itd. Dakle, radi se o Evropskoj konvenciji o drzavljanstvu iz 1997. Na nju se zakonodavac u Crnoj Gori poziva u obrazlozenju novog zakona i to se sve nalazi na sajtu Skupstine Crne Gore.
    Osnovna nacela Konvencije su da svako lice ima pravo na drzavljanstvo, da apatridija treba da bude izbjegavana, da niko ne moze da bude arbitrarno lisen drzavljanstva i da ni zakljucenje ni razvod braka izmedju drzavljanina strane ugovornice i stranca, niti promjena drzavljanstva supruznika u toku braka ne mogu ipso facto da uticu na drzavljanstvo drugog supruznika. Ovo je, na neki nacin, sinteza svega onog sto je ranije u ovoj oblasti postignuto u unutrasnjem i medjunarodnom pravu drzavljanstva.
    Sa druge strane, Konvencija, prvi put u istoriji medjunarodnih instrumenata u ovoj oblasti, bez ikakvih uvijanja zalazi u najkontroverznija medjudrzavna pitanja vezana za drzavljanstvo npr. pitanje pluraliteta drzavljanstva. Konvencijom je predvidjena mogucnost pluraliteta drzavljanstva. Ali, opste poznatu iskljucivu nadleznost drzava u stvarima drzavljanstva, Konvencija potvrdjuje pravom svake drzave da slobodno odlucuje o tome kakve se posledice u unutrasnjem pravu vezuju za cinjenicu da njen drzavljanin trazi drzavljanstvo druge drzave, ili da takvo drzavljanstvo vec ima.
    E sad je tu vazno da vidimo kakvu praksu primjenjuju pojedine zemlje. Evo sta o praksi emigracionih zemalja (kakva je Crna Gora) po pitanju drzavljanstva kaze dr Vida Cok, naucna savjetnica Instituta za uporedno pravo u Beogradu, profesorka medjunarodnog javnog prava Pravnog fakulteta u Ljubljani, autorka knjige ‘’Drzavljanstvo u savremenoj Evropi’’: “Emigracione zemlje iz kojih su ljudi odlazili, cvrsto su se drzale principa ius sanguinis. To znaci da djeca, a cesto i unuci tih iseljenika ostaju drzavljani drzave iz koje su se njihovi preci iselili. Na taj nacin se cuva corpus stanovnistva, i vecina emigracionih zemalja, vodile su i vode takvu politiku.”
    A upravo je Crna Gora emigraciona zemlja, ali ona se eto odrice svojih ljudi, jer suludo je ocekivati da ce neko na duzi rok sacuvati osjecaj crnogorske pripadnosti i eventualno se vratiti ukoliko ga se drzava odrekla. Dakle, nisu samo Balkanske zemlje vec vecina emigracionih kao i mnoge druge koje to nisu, ali su nasle za shodno da primjenjuju pluralitet drzavljanstva.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Intervju sa ekspertom: zakon o referendumu
    By Beranac in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 0
    Last Post: 13-10-05, 18:02
  2. Replies: 2
    Last Post: 09-10-05, 04:17
  3. ZAKON O OSTVARIVANJU SLOBODA I PRAVA NACIONALNIH MANJINA
    By Plannco Rufius in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 56
    Last Post: 30-01-05, 20:01
  4. Novi zakon o drzavljanstvu?
    By Elizabeta in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 34
    Last Post: 06-09-04, 22:21
  5. U Srbiji Ustavni sud ponistio zakon o 50%+1 vecini
    By SKOJ in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 1
    Last Post: 25-03-04, 15:18

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •