Crnogorsko državljanstvo (Zakon i praksa)

[Space Cowboy]

inace challanger, najbolji dokaz stepena nedemokratije u crnoj gori jeste i ovaj forum. meni se recimo iz dana u dan brisu komentari ovde samo zato sto zastupam stav koji je protivan zvanicnom stavu vlasti u crnoj gori. jel to demokratija? da mi brisu postove samo zato sto drugacije mislim?

[Beranac]

beranac svi drzavljani srbije imaju pravo glasa ma gde se nalazili tako da ce to pravo glasa imati i novi drzavljani srbije.

Nece izgleda. Prolistaj malo kroz stampu i vidjeces.

[Beranac]

Citajuci zadnju Vujanovicevu izjavu - ipak mislim da ce tu doci do nekog uzajamnog dogovora. U njegovim (a i u Vukovicevim) izjavama ipak vidimo malo rezervisanosti..

Malo su preostro krenuli. Zamisli da 1/3 stanovnistva Crne Gore izgubi svoje drzavljanstvo!

[Hari Krisna]

inace challanger, najbolji dokaz stepena nedemokratije u crnoj gori jeste i ovaj forum. meni se recimo iz dana u dan brisu komentari ovde samo zato sto zastupam stav koji je protivan zvanicnom stavu vlasti u crnoj gori. jel to demokratija? da mi brisu postove samo zato sto drugacije mislim?

Toliko gluposti, lazi i uvreda koje ti ovdje ispisujes prema Crnoj Gori i Crnogorcima i to ti se tolerise je samo znak demokraticnosti ovog foruma i pomalo sazaljenja jer se malo ko i razuma tvome pisanju. Brise se, a i brisace se i dalje ponavljanje tvojih nebuloza i ponavljanja ih na svakoj temi, ali bi bilo jako dobro da povedes racuna o mjeri tvojih umotvorina.

[Beranac]

Ako je pitanje o glasackim pravima - tu bi i opozicija mogla da pomogne. Ako javno i glasno prihvate da se dvojno drzavljanstvo ne vezuje za glasacka prava.

[ssin]

Da si malo pazljivije procitao ono sto sam napisao, a manje ironisao, onda bi vidio da ja nisam sustinski i generalno protiv dvojnog drzavljanstva, vec protiv njegovog davanja po iskljucivo nacionalnom opredjeljenju ljudima koji zive van Srbije i to ne kao njeni emigranti (u tom bi slucaju vec imali drzavljanstvo), vec u ovom konkretnom slucaju kao gradjani i drzavljani Crne Gore. Ako poznajes, a siguran sam da da, sustinu srpsko-crnogorskih odnosa, onda ti je i jasno kako i zasto to Crnu Goru destabilizuje. Pitanje je samo oces li to iz nekog razloga priznati ili ne.
Tacno je da drzavu cine njeni gradjani, ali u Crnoj Gori ima i drugih gradjana osim Srba, pa se stvari trebaju tako posmatrati.

Ti kao srpski državljanin imaš pravo da se buniš protiv takve politike. I nisi jedini. to je legitiman argument, mnogi su protiv toga. Ali Srbija nema ništa protiv toga da ti imaš i srpsko i crnogorsko državljanstvo, nego Crna Gora ima protiv, to je za mene suština, koliko god se koprcali.

BTW, izneo si stav da su sve stranke u Srbiji bile protiv referenduma, pa i DS. Ali građani su većinom, prema svim istraživanjima, bili za, znaš li to. I budi iskren pa reci koliko je GC danas politička tema u Srbiji pa ćemo onda o zaverama.

Na kraju samo par o lojalnosti jer sam to pokusao da odgovorim Shreku ali sam nesto zajebao pa se izbrisalo. Vidis, dobijanjem drzavljanstva Srbije obavezao sam se da budem lojalan gradjanin, postujem njene zakone, ustajem na himnu i ne palim zastavu. E vidis, to dobar dio Srba iz Crne Gore ne radi.

Znači dobar dio Srba u CG ne poštuje zakone, ne ustaje na himnu i pali zastave?

Ne vrsi niko na njih nikakav politicki pritisak, pogotovo ne kao sto je Srbija na Albance sa Kosova (tako da ti je to poredjenje potpuno bezveze),

Još samo pokaži gde sam izvršio to poređenje

vec su oni pristali da budu dio politickog projekta koji eliminise Crnu Goru kao drzavu, jednostavno je sa njom nekompatibilan. Samim tim su odlucili da Crnoj Gori budu nelojalni, dok istovremeno traze sva prava koja iz drzavljanstva proizilaze. Drzavljanstvo Srbije im dodje kao mogucnost za produzivanje agonije ovakvih odnosa. Mnogima od njih, sto sam se i sam uvjerio razgovarajuci sa ljudima, to je cak cisto inacenje sa Crnom Gorom.

Ja bih razmislio onda šta je u osnovi, u temeljima, razlozima Crne Gore kao države pre nego što optužim dobar dio Srba onako čoporativno. Ja sam apsolutno za Crnu Goru, ali izgleda da razlozi nisu isti kod svih, pa to treba definisati i uobličiti u Ustavu. Širi društveni dogovor. Ako je Crna Gora obnovljena kao nacionalna država onda to jasno treba napisati u Ustavu, naći podršku za to, a ne prodavati maglu.

Lojalnost o kojoj ti govoris se vise odnosi na vlast, a lojalnost drzavi je nesto potpuno drugo, ona bi trebalo da je neupitna. Mnogo je ljudi koji su propatili od rezima svojih drzava pa nikada nijesu prestali da te drzave vole niti da im budu lojalni, nego su iskljucivo radili da budu bolje. Imas i mnogo Crnogoraca koji ne vole vlast, ali nisu protiv Crne Gore (mada je Crna Gora specificum po tom pitanju). Sam kazes za sebe da si bio protiv Milosevicevog rezima, ali siguran sam nisi smatrao da Srbija treba da nestane, zar ne. I tako slicno i tako dalje, mogli bi ovako do ujutru, ali sustina je jedna: dobar dio drzavljana Crne Gore srpske nacionalnosti tu drzavu ne zeli, ne priznaje, lojalna je drugoj koja ih na to dodatno usmjerava svojim djelovanjem i stavovima, izmedju ostalog i ovim zakonom. A sto se ceranje tice, ono je dio te price, njihove, i autorski i djelatno.

paaa..dobro moram priznati da sam ja malo specifičan, kod mene je sve to itekako upitno. Ne mislim da je moj model dominantan u društvu. Npr. 1992. sam obukao zelenu muslimansku majicu sa polumesecom, tek što sam stekao punoletstvo, zaključao se na faksu, i čekao svaki minut da policija dođe i razbije mi glavu. Pošto sam ja sve to smatrao okupacijom, ni o kakvoj "Srbiji" tu za mene nije bilo govora, to nije postojalo pa nije moglo ni da nestane, uključujući i zastave i himne, mogao sam da se samo pokakim na sve to zajedno. Shvataš? I da, zapitao sam se milion puta, koji će mi q..ovakva država koju iskreno mrzim. Zbog toga sam istrpeo dosta stvari, neću da se žalim, opet bih sve isto uradio.To neko može nazvati i inaćenjem, kako god. Ja znam šta je to bilo i zašto sam to radio. Ali to je sve iza mene, prošlost. Sad (od 2000.) sam patriota sa velikim kritičkim stavom. Ali samo zato što imam osećaj da sam makar i jednim malim delom doveo do toga da se Srbija približi onome što želim. Zato prst na čelo i razmišljajte bolje kako doprineti da što više ljudi ima taj osećaj, a ne da pravite od trećine stanovništva antidržavni elemenat. To ne može proći niti biti održivo, zatvaranje očiju pred tim činjenicama, to ti je jedina moguća destabilizacija.

[ssin]

Challenger, procitao sam ono sto si napisao dvaput - i nijesam vidio niti jedan argument protiv dvojnog drzavljanstva ili razloga zasto bi ti promijenio svoje prvobitno misljenje.

Takodje mi je cudo da se pozivas na Cedomira Jovanovica kada je retorika koju koristis prilicno iskljuciva i vise lici na nacionalsovinisticku DSS-a sa konotacijama srpskih Radikala (u segmentima gdje smatras da su 1/3 stanovnika pr. default neprijatelji Crne Gore).

Srbijanci nijesu dali dvojno drzavljanstvo sa mogucnoscu glasa. Ako nemas stalno prebivaliste u Srbiji nemas pravo glasa. Dakle, stite svoju demokratiju a ujedno se ne odricu svojih. To je nacin "bondovanja" sa svojim resursima van drzave. Osjecas se dobrodoslim. Osjecas se kao "svoj na svome". Time pocinjes da gajis prijateljske odnose sa svojom maticom. Ne neprijateljske. Srbija to zna. Vlada CG ne zna - ili nece da shvati. Mozda joj odgovara. A da li odgovara tebi? Tvom potomstvu? Crnoj Gori? Tesko.

beranac hvala bogu da neko iz CG normalno gleda na ovo, ni DPS ni SL nego pravo u sridu. Da opet ponovim, niko ne pomenu 70.000 deklarisanih Crnogoraca u Srbiji, da ne pominjemo sve ostale koji su iz CG.

[ssin]

A gdj su bili ti Srbi 81 i 91?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nteetn1981.png

? Ili se 32% sad doselilo?

A gde nestadoše Muslimani? Gde su se odselili?

[Boromirospg]

Htio sam samo reci da je zakon tako definisan da drzavljanin nema pravo glasanja na parlamentarnim izborima ako nije gradjanin te drzave tj. ako je odjavljen i zivi nedje drugo.

[Hari Krisna]

beranac hvala bogu da neko iz CG normalno gleda na ovo, ni DPS ni SL nego pravo u sridu. Da opet ponovim, niko ne pomenu 70.000 deklarisanih Crnogoraca u Srbiji, da ne pominjemo sve ostale koji su iz CG.

Zasto bi ko pominjao 70.000 deklarisanih Crnogoraca u kontekstu drzavljanstva crnogorskog kad su oni drzavljani Srbije. Lojalni gradjani drzavi u kojoj zive, rade, placaju porez u kojoj su rodjeni ..... Srbija je njihova drzava nista manje nego tvoja ili bilo kojeg Srbina i ubijedjen sam da i ti tako mislis.
Bilo bi bolesno da im sad Crna Gora daje drzavljanstvo samo zbog toga sto se tako izjasnjavaju ili sto bi oni time htjeli da budu visi Crnogorci od onih koji su sudbinu vezali za Crnu Goru.
Uloga drzave je da zastiti njihova nacionalna prava kako to rade sve civilizovane drzave, a ne da ih stvara strancima u drzavi dje su rodjeni, da manipulise njima ili koristi njihovu naivnost da bi nesto "kuci sredila".
Nijesam cuo nikog od tih deklarisanih Crnogoraca da u tom "nepominjaju" vide neku tragediju. Moguce da je to uzrokovano i time sto se ovi nasi jadnici ne znaju brinuti ni o Crnogorcima u Crnoj Gori, a ne o onima van, a mozda i nekih drugih razloga ko zna.

[ssin]

Zasto bi ko pominjao 70.000 deklarisanih Crnogoraca u kontekstu drzavljanstva crnogorskog kad su oni drzavljani Srbije. Lojalni gradjani drzavi u kojoj zive, rade, placaju porez u kojoj su rodjeni ..... Srbija je njihova drzava nista manje nego tvoja ili bilo kojeg Srbina i ubijedjen sam da i ti tako mislis.
Bilo bi bolesno da im sad Crna Gora daje drzavljanstvo samo zbog toga sto se tako izjasnjavaju ili sto bi oni time htjeli da budu visi Crnogorci od onih koji su sudbinu vezali za Crnu Goru.
Uloga drzave je da zastiti njihova nacionalna prava kako to rade sve civilizovane drzave, a ne da ih stvara strancima u drzavi dje su rodjeni, da manipulise njima ili koristi njihovu naivnost da bi nesto "kuci sredila".
Nijesam cuo nikog od tih deklarisanih Crnogoraca da u tom "nepominjaju" vide neku tragediju. Moguce da je to uzrokovano i time sto se ovi nasi jadnici ne znaju brinuti ni o Crnogorcima u Crnoj Gori, a ne o onima van, a mozda i nekih drugih razloga ko zna.

Ljudi to traže, žele da im se omogući. Evo ti primere sa ovog foruma, ljudi uložili maltene najbolji deo svog života u samostalnu i slobodnu Crnu Goru, u njenu emancipaciju, zašto... da bi im vi dali nogom u ....? Zašto stavljati toliko ljudi u u CG, Srbiji i celom svetu u poziciju da se pitaju da li im je korisnije da ostanu sa babom ili dedom ili koga više vole od njih dvoje. Trebalo bi i jedno i drugo za onog ko to hoće, radilo se o Srbiji ili Americi. A glasanje uvek možete da im ograničite. To će jednom omogućiti da ti ljudi dođu u CG kao svoj na svome, sa parama. Uostalom to je osnovna ideja ovog zakona u Srbiji. Privući dijasporu i njene kapacitete koji su prilični. Jesi li svestan da će za max. 10 godina ovo pitanje Srbi u Cg, Crnogorci u SRB, postati potpuno NEBITNO jer će moći svako da se zapošljava gde bude hteo, a mi imamo jezik, i mnoge druge stvari koje će potpuno forsirati neograničeno kretanje po celoj teritoriji, svuda. Ostaće ovo pitanje "prave" dijaspore po belom svetu i kako njih namamiti. Nemojte se konzervirati, usmrdećete se.

Nego da ti kažem. Vi treba da pevate i da ste zadovoljni što ti Srbi hoće dvojno državljanstvo, a još uvek neće da se trajno presele u Srbiju, u Portoriko ili bilo gde u p.. m... Ja bih shvatio da challenger jednom ode iz Srbije, ali bi mi bilo žao zbog toga. Ne daj bože da tih 70.000 ne oseća ovu zemlju kao svoju, ja bih prvi izašao na ulicu i to kao Crnogorac, to je stvar principa, nije to menjanje identiteta.

[Hari Krisna]

Jesi li svestan da će za max. 10 godina ovo pitanje Srbi u Cg, Crnogorci u SRB, postati potpuno NEBITNO jer će moći svako da se zapošljava gde bude hteo, a mi imamo jezik, i mnoge druge stvari koje će potpuno forsirati neograničeno kretanje po celoj teritoriji, svuda. Ostaće ovo pitanje "prave" dijaspore po belom svetu i kako njih namamiti. Nemojte se konzervirati, usmrdećete se.

Znaci Srbija ugrabila dok za 10 godina to nece biti vazno Od januara ce u vecem dijelu Evrope moci da seta ko dje oce, prijavi se za posao dje oce... ali nekako nemaju otvorene razgovore o drzavljanstima i to ce samo nas evropski Fićo da obavi. Bolje da preskocimo o tome ko ce se usmrdjeti i raznim smradovima jer se to uvijek pokaze brze nego se ocekuje

[ssin]

Znaci Srbija ugrabila dok za 10 godina to nece biti vazno Od januara ce u vecem dijelu Evrope moci da seta ko dje oce, prijavi se za posao dje oce... ali nekako nemaju otvorene razgovore o drzavljanstima i to ce samo nas evropski Fićo da obavi. Bolje da preskocimo o tome ko ce se usmrdjeti i raznim smradovima jer se to uvijek pokaze brze nego se ocekuje

Neće biti važno kroz 10 godina ovo besmisleno trtljanje o etničkoj pripadnosti na relaciji od bednih...koliko beše... 500 kilometara između Bgd i Podgorice? Ili nešto manje..
Hari. Znaš li koliko milijardi dolara godišnje uđe u Srbiju od dijasporaca, onako kao pomoć rodbini? Njih hoćemo da namamimo da dođu s kapitalom i ostanu što duže. Što pre ovaj zakon makar i mrvicu doprinese tome, to bolje. E to će biti isto i za 10 godina.

Nisi se valjda uvredio? Ali to je istina. Znaš li koja je država bila tokom perioda od 50 godina nakon 2.sv. rata apsolutno i sigurno najnezavisnija, najponosnija, vodila 100% svoju domaću politiku i uopšte bila naj naj naj svoja u Evropi?

[challenger]

Challenger, procitao sam ono sto si napisao dvaput - i nijesam vidio niti jedan argument protiv dvojnog drzavljanstva ili razloga zasto bi ti promijenio svoje prvobitno misljenje..

Ja se opucih argumentujuci zasto, tako da ako nisi shvatio to znaci ili da neces da shvatis ili da sam ja missed the point. No kakogod.

Takodje mi je cudo da se pozivas na Cedomira Jovanovica kada je retorika koju koristis prilicno iskljuciva i vise lici na nacionalsovinisticku DSS-a sa konotacijama srpskih Radikala (u segmentima gdje smatras da su 1/3 stanovnika pr. default neprijatelji Crne Gore).

Moja retorika nije iskljuciva, ja samo navodim cinjenice koje su porazne i zalosne, nekome sa strane moguce i nevjerovatne, ali sto da se radi. Odgovoricu kontra pitanjem: da li ta 1/3 stanovnika smatra da Crna Gora treba da postoji ili ne. Ja tvrdim da je odgovor NE, uostalom jasno artikulisan na referendumu. E sad, moze se to smatrati legitmnim politickim ciljem, ali ne moze se smatrati da su ti ljudi prijatelji drzave, naglasavam DRZAVE Crne Gore. Vecina je sigurno vole kao geografski pojam, lijepu teritoriju koja bi znatno uljepsala isto lijepu drzavu Srbiju. I to je to.
A da glasam za LDP i tu politicku opciju glasam, iskreno da ti kazem jedino tu vidim onu pravednu, intelektualnu, gospodsku Srbiju, koja je prijatelj prvo sebi a onda i svima u okruzenju racunajuci i Crnu Goru. Ali na zalost, znamo kako takva Srbija prolazi na izborima.

Srbijanci nijesu dali dvojno drzavljanstvo sa mogucnoscu glasa. Ako nemas stalno prebivaliste u Srbiji nemas pravo glasa. Dakle, stite svoju demokratiju a ujedno se ne odricu svojih.

Nijesam bas siguran da je to tako, mislim da je to jos uvijek otvoreno pitanje, i ako Kostunici budu trebali ti glasovi, budi siguran da ce ih upisati u biracki spisak, a zakonsku osnovu za to ima. U neku ruku mi je i milo zbog mnogih Srba koji pripadaju gradjansko opciji a uporno odbijaju da vide ko je ko u politickom zivotu Crne Gore.

[Hari Krisna]

Ne znam koliko milijardi ulazi u Srbiji od dijasporaca, ali bila je neka analiza za Crnu Goru pa je ispalo da je pomoc rodbini u Crnoj Gori bila skoro koliko i budzet. Mislim da su Crnogorci ipak prema rodbini vezani toliko da ih ne treba mamiti ili "kupovati" pasosima. Pasosima koji je u svakom slucaju za one koji vec imaju neki drugi malo losiji sto se tice neke prakticnosti. Naravno da se nijesam uvrijedio samo nemoj da ispadne da vi taj pasos dali iz koristi a ne patriotizna

[challenger]

inace challanger, najbolji dokaz stepena nedemokratije u crnoj gori jeste i ovaj forum. meni se recimo iz dana u dan brisu komentari ovde samo zato sto zastupam stav koji je protivan zvanicnom stavu vlasti u crnoj gori. jel to demokratija? da mi brisu postove samo zato sto drugacije mislim?

Pa dobro sad nije bas ovaj forum kvintesencija Crne Gore, pa da je pokazatelj stepena demokratije i ostvarenih sloboda u Crnoj Gori. Vidis kako olako donosis prejake zakljucke. Pokusaj da budes malo vise argumentovan a malo manje da se sluzis floskulama tipa "antisrpska histerija", "aparthejd" i slicno, u koje tesko i sam da vjerujes, pa ti se komentari nece brisati. Mada, ja da se pitam nista od toga ne bih brisao, osim ako nije direktno raspirivanje mrznje, sto da se ne vidi kako iskljucivo ljudi razmisljaju.
Nego da se i ja tebi pozalim, znas li koliko puta mi recimo B92 (primjer i dika srpskog i regionalnog nezavisnog novinarstva) nije objavio komentare koji iskljucivo iznose stav, misljenje, na ovu a i na neke druge teme. A to je veliki, nezavisni medij iza koga stoji uredjivacka politika afirmativna po slobodu misljenja.
A stepen demokratije u nekom drustvu ipak ocjenjuju neka mjerodavna medjunarodna tijela i organizacije. I ako je ista po Crnu Goru pozitivno onda je to isticanje medjunacionalnog sklada, i to tokom svih ovih teskih decenija, a tu zive i Srbi. Kako to da niko ne vidi tu toliko srbofobiju. Naravno, situacija vazda moze biti bolja, ali **** ga, za ljubav je potrebno dvoje.

[ssin]

Odgovoricu kontra pitanjem: da li ta 1/3 stanovnika smatra da Crna Gora treba da postoji ili ne. Ja tvrdim da je odgovor NE, uostalom jasno artikulisan na referendumu. E sad, moze se to smatrati legitmnim politickim ciljem, ali ne moze se smatrati da su ti ljudi prijatelji drzave, naglasavam DRZAVE Crne Gore. Vecina je sigurno vole kao geografski pojam, lijepu teritoriju koja bi znatno uljepsala isto lijepu drzavu Srbiju. I to je to.

Ti ljudi koji su glasali NE ogromnom većinom (to sam siguran) nisu glasali za nestanak CG, nego za zajednicu sa Srbijom. Mislim da su bili u zabludi, da ćemo ovako mnogo lakše i elegantnije da se dogovorimo, i na kraju i povežemo, čisti račun duga ljubav. I mislim da i mnogi oni sad vide tu zabludu, uostalom kome bi ko dođe na vlast u CG palo na pamet da tu vlast deli ili ne daj bože preda drugom na tacni? Ne izgleda mi to realno Da se podsetimo - Crna Gora od 1945. ima ponovo svoju državnost. Od 2006. ima i mesto u UN i svoju vojsku. Sve drugo, uključujući i spoljnu i monetarnu politiku, već je imala pre 2006. .

Ja bih lično voleo da se restaurira i monarhija, dopada mi se dinastija Petrović, to bi bio najbolji simbol suvereniteta, (bilo bi dobro i za turizam mislim, oslobodila bi se CG suvišne funkcije Predsednika, a bila bi ispravljena i jedna gadna nepravda) ali ok, niko i ne postavlja to pitanje.

A da glasam za LDP i tu politicku opciju glasam, iskreno da ti kazem jedino tu vidim onu pravednu, intelektualnu, gospodsku Srbiju, koja je prijatelj prvo sebi a onda i svima u okruzenju racunajuci i Crnu Goru. Ali na zalost, znamo kako takva Srbija prolazi na izborima.

I ja glasam LDP. ne mislim da je gospodska nego stranka onako malo žešća, pokretačka, interesuje ih prvo budućnost i užasavaju se Srbije kao geta i evropskog izopštenika. Na prvom mestu im je građanin i njegova sloboda, bar tako proklamuju. A i dobri su za nerviranje nacionalista.

Nijesam bas siguran da je to tako, mislim da je to jos uvijek otvoreno pitanje, i ako Kostunici budu trebali ti glasovi, budi siguran da ce ih upisati u biracki spisak, a zakonsku osnovu za to ima. U neku ruku mi je i milo zbog mnogih Srba koji pripadaju gradjansko opciji a uporno odbijaju da vide ko je ko u politickom zivotu Crne Gore.

Tako ti je po važećem zakonu, malo sam gledao to ovih dana, mada mi je nejasno ovo sa ljudima koji glasaju po SAD itd. Jeste Koštunica bi to pokušao ali će se gadno zeznuti, to sam siguran, čak i ako mu prođe to. Ja nemam iluzije oko ovih srpskih stranaka u CG, jasno mi je da su to isti kao DSS ovde ili još gore kao SRS. I imaju puno glasova kao i ovde ali ne glasaju svi Srbi za njih. (kao ni ovde). Druga stvar, u čemu bi smisao srpske liste bio da glasaju na izborima u Srbiji? da im se obezbedi TV program na srpskom? :blah:

[ssin]

Ne znam koliko milijardi ulazi u Srbiji od dijasporaca, ali bila je neka analiza za Crnu Goru pa je ispalo da je pomoc rodbini u Crnoj Gori bila skoro koliko i budzet. Mislim da su Crnogorci ipak prema rodbini vezani toliko da ih ne treba mamiti ili "kupovati" pasosima. Pasosima koji je u svakom slucaju za one koji vec imaju neki drugi malo losiji sto se tice neke prakticnosti. Naravno da se nijesam uvrijedio samo nemoj da ispadne da vi taj pasos dali iz koristi a ne patriotizna

Ma da, mislim šta će srpski pasoš mom bogatom bratu koji živi u Majamiju. Njemu treba da ako se jednom vrati ovde da se ne zajebava sa statusom nego je svoj na svome, a ne da mu oduzimamo državljanstvo ako uzme američko. Inače, moj brat nije tako osetljiv na rodbinu, to ti mogu reći. Ima nas raznih.

[ssin]

Nego da se i ja tebi pozalim, znas li koliko puta mi recimo B92 (primjer i dika srpskog i regionalnog nezavisnog novinarstva) nije objavio komentare koji iskljucivo iznose stav, misljenje, na ovu a i na neke druge teme. A to je veliki, nezavisni medij iza koga stoji uredjivacka politika afirmativna po slobodu misljenja.
A stepen demokratije u nekom drustvu ipak ocjenjuju neka mjerodavna medjunarodna tijela i organizacije. I ako je ista po Crnu Goru pozitivno onda je to isticanje medjunacionalnog sklada, i to tokom svih ovih teskih decenija, a tu zive i Srbi. Kako to da niko ne vidi tu toliko srbofobiju. Naravno, situacija vazda moze biti bolja, ali **** ga, za ljubav je potrebno dvoje.

To je tačno, a i svakakvih stvari sam pročitao na B92 o Crnoj Gori. Uvek sam branio CG. Malo ima ljudi iz Srbije koji su istinski zainteresovani za Crnu Goru, evo vidi ovaj forum. Takođe, istina je da je održan dobar međuetnički sklad u CG. Ali zato kad jednom te dve najveće političke "frakcije" jednog istog naroda, kad se oni slože o bazičnoj državnoj platformi, to jednostavno ne sme da se obije o leđa nekog trećeg.

Bilo je takvih slučajeva u istoriji, jedan odličan primer je SAD i situacija u 20 godina nakon građanskog rata. Odličan primer za opomenu i pouku. Nego nemam sad mesta da objašnjavam. Samo ću reći da je nakon gotovo 100 godina ponovo jedan crni američki kongresmen iz neke južne države to postao tek 1973. A nakon 1865 pa narednih čini mi se 10-20 godina godina bilo ih je koliko hoćeš. Dok se nisu "pomirili" sever i jug.

[challenger]

Ti kao srpski državljanin imaš pravo da se buniš protiv takve politike. I nisi jedini. to je legitiman argument, mnogi su protiv toga. Ali Srbija nema ništa protiv toga da ti imaš i srpsko i crnogorsko državljanstvo, nego Crna Gora ima protiv, to je za mene suština, koliko god se koprcali.

Ima jer je to potencijalna i rekao bih vrlo izvjesna opasnost i izvor nestabilnosti. Opet naglasavam, ne govorim o dvojnom drzavljanstvu koje bi se uredilo medjudrzavnim sporazumom, vec o ishitrenim potezima Srbije koje grantuju to drzavljanstvo iskljucivo po nacionalnoj pripadnosti, bez ikakvih drugih uslova niti pravnih rezona. Moje misljenje je i nemam nikakvih dilema da je to prije svega motivisano odrzavanjem tinjajuce vatre u Crnoj Gori, i drugo, za unutarpoliticke ciljeve u Srbiji, koji su koliko sam shvatio suprotni tvojim gradjanskim nazorima.

BTW, izneo si stav da su sve stranke u Srbiji bile protiv referenduma, pa i DS. Ali građani su većinom, prema svim istraživanjima, bili za, znaš li to. I budi iskren pa reci koliko je GC danas politička tema u Srbiji pa ćemo onda o zaverama.

Iskren da budem nisam vidio nijedno takvo istrazivanje, osim sto su Batic i onaj Antic nezavisno jedan od drugog, pokusavajuci da spasavaju obraz Srbije od Kostunicinih zavrzlama, trvdili da je navodno vecina gradjana za samostalnu Srbiju. Ako mene pitas, to su price za malu djecu obzirom da su najvece partije u Srbiji (SRS, DS, DSS, SPS, te Kariceva partija) bez izuzetka i bez dilema bile za zajednicu. Na kraju krajeva, mjerodavan je jedino zvanican stav, a poznato je kakav je on. Sto se tice gradjana Srbije, a znam vrlo dobro kakav je ovdje politicki diskurs, to ti je bilo u vecini od omalovazavanja do nerazumijevanja Crne Gore. Znam mnogo ljudi ovdje ali na prste sam mogao izbrojati one sa kojima sam mogao trezveno progovoriti na ovu temu.
A danas, slazem se, Crna Gora je tema broj 25. A bila bi i nize da nije Kostunicine opsjednutosti koja je doduse dobrim dijelom potisnuta Kosovom. Zato me i iznenadila i nisam ocekivao ovakvu reakciju Srbije.

Znači dobar dio Srba u CG ne poštuje zakone, ne ustaje na himnu i pali zastave?

Naravno, ne dohvaca se svako zastave i upaljaca ali obzirom da si vidim pametan i posten momak, jasno ti je sta hocu reci. Bespredmetno je o tome raspravljati kad ovo nije nikakvo optuzivanje nikoga vec ljudi sami kazu da ih zabolje za crnogorsku drzavu i njene simbole. Lideri opozicije ne ustaju na intoniranje himne a isticu iskljucivo srpske drzavne simbole. Je li to normalno? Ima li tu politickog postenja? Neka ih ti srpski ako im je to stvar identiteta ali sta fali crnogorskim. Sustina te nelojalnosti nije izostanak kompromisa nego uporno odbijanje da se Crna Gora prizna i nastojanje da se negira, ponizi i omalovazi. Druga bi bila prica da kazu, stanite ljudi i mi smo eto sad za tu drzavu, i nasa je, ali daj onda da se dogovorimo, da i nas uvazite. Ali ne, oni pricu okrecu naopako, daj da vidimo kako da Crna Gora bude drzavolika, kvazi, ovakva onakva. I kad su vidjeli da takva prica ne prolazi onda su, slicno kao i radikali u Srbiji, okrenuli na socijalnu demagogiju i manipulisanje siromastvom. Ali to je vec druga tema.

Još samo pokaži gde sam izvršio to poređenje

Mozda sam pogresno zakljucio da nelojalnost Albanaca na Kosovu dovodis u isti ravan sa Srbima u CG, odnosno da uzroke vidis u slicnoj drzavnoj represiji. Ako sam pogrijesio, izvinjavam se.

Ja bih razmislio onda šta je u osnovi, u temeljima, razlozima Crne Gore kao države pre nego što optužim dobar dio Srba onako čoporativno. Ja sam apsolutno za Crnu Goru, ali izgleda da razlozi nisu isti kod svih, pa to treba definisati i uobličiti u Ustavu. Širi društveni dogovor. Ako je Crna Gora obnovljena kao nacionalna država onda to jasno treba napisati u Ustavu, naći podršku za to, a ne prodavati maglu.

Mislim da sam odgovorio gore. Ali evo, Crna Gora treba da bude gradjanska drzava, podjednako dobra svima kojima u njoj zive u smislu pruzanja istih sansi. A kako ce ih ko iskoristiti zavisi od drugih stvari. Sve ovo naravno ne u utopistickom smislu kvazi jednakosti od koje se jezim, vec u smislu pravne drzave koja postuje ljudska, gradjanska i manjinska prava, sto je u osnovi Kopenhaskih politickih kriterijuma za pristupanje EU. Ali to podrazumijeva dvostrani odnos, znaci i lojalnost drzavljana drzavi.

paaa..dobro moram priznati da sam ja malo specifičan, kod mene je sve to itekako upitno. Ne mislim da je moj model dominantan u društvu. Npr. 1992. sam obukao zelenu muslimansku majicu sa polumesecom, tek što sam stekao punoletstvo, zaključao se na faksu, i čekao svaki minut da policija dođe i razbije mi glavu. Pošto sam ja sve to smatrao okupacijom, ni o kakvoj "Srbiji" tu za mene nije bilo govora, to nije postojalo pa nije moglo ni da nestane, uključujući i zastave i himne, mogao sam da se samo pokakim na sve to zajedno. Shvataš? I da, zapitao sam se milion puta, koji će mi q..ovakva država koju iskreno mrzim. Zbog toga sam istrpeo dosta stvari, neću da se žalim, opet bih sve isto uradio.To neko može nazvati i inaćenjem, kako god. Ja znam šta je to bilo i zašto sam to radio. Ali to je sve iza mene, prošlost. Sad (od 2000.) sam patriota sa velikim kritičkim stavom. Ali samo zato što imam osećaj da sam makar i jednim malim delom doveo do toga da se Srbija približi onome što želim. Zato prst na čelo i razmišljajte bolje kako doprineti da što više ljudi ima taj osećaj, a ne da pravite od trećine stanovništva antidržavni elemenat. To ne može proći niti biti održivo, zatvaranje očiju pred tim činjenicama, to ti je jedina moguća destabilizacija.

Postujem tvoj stav, on ja prava rijetkost gradjanske osvijescenosti. U CG ce do pomirenja doci onda kad ta trecina shvati da joj je drzava Crna Gora a ne Srbija, kad prestane da gleda preko granice ocekujuci mig sta da joj bude sledeci potez. A ti migovi su rijetko kad bili u crnogorskom interesu.

[challenger]

I ja glasam LDP.

Vidi, 5% pa se svadjaju

[zoig]

Ljudi sta trosite zivce na objasnjenja, ko da ce vas ko pitati sta ce biti? Kao i mnogo puta do sad bice kako zeli mali krug ljudi, bilo to dobro ili lose

[Rave92]

A gde nestadoše Muslimani? Gde su se odselili?

Pa gdje su? Biti Musliman nije nacija nego religija, i tacno se bogme znalo ko su Muslimani, bar po imenu. Eno tacno gdje je zeleno "muslimani" tu su i ostali. Jer ne znam na sta drugo mislis?

[ssin]

Ima jer je to potencijalna i rekao bih vrlo izvjesna opasnost i izvor nestabilnosti. Opet naglasavam, ne govorim o dvojnom drzavljanstvu koje bi se uredilo medjudrzavnim sporazumom, vec o ishitrenim potezima Srbije koje grantuju to drzavljanstvo iskljucivo po nacionalnoj pripadnosti, bez ikakvih drugih uslova niti pravnih rezona. Moje misljenje je i nemam nikakvih dilema da je to prije svega motivisano odrzavanjem tinjajuce vatre u Crnoj Gori, i drugo, za unutarpoliticke ciljeve u Srbiji, koji su koliko sam shvatio suprotni tvojim gradjanskim nazorima.

Ne slažem se da je to izvesna opasnost, neće se bitno promeniti unutrašnja politička scena u CG. Čak mislim da bi dovelo do izvesne stabilizacije. Jer mnogi od tih ljudi žele da imaju ono što su imali i ranije, da kad dođu recimo u Beograd da nisu stranci. Ako bi im to CG omogućila polako bi počelo da se vraća poverenje u državu.

Hrvati to praktikuju odavno. Samo kod njih ti ljudi i glasaju, tako da npr. čak i Hrvati iz BiH glasaju za hrvatski sabor. To kod nas neće biti slučaj. A možda će se i u Hr to promeniti, nije isključeno. To je pravo Hrvatske da odluči.

Za tinjajuću vatru u CG odgovorna je i CG vlast, bar toliko koliko i opozicija. Ovo nisu 90te i vreme balvana, Slobo je mrtav a mi smo ipak raspustili zajednicu na miran i civilizovan način. Kad nije tad Srbija raspalila vatru, zašto bi to radila sada? Pritom sada ima duplo više demokrata u skupštini Srbije. Tu je problem Kosova, ekonomija, umro nam je gradonačelnik Beograda, jedan od boljih gradonačelnika u istoriji, imamo svoje teme i probleme. Ti to znaš.

A za međudržavni sporazum, ja sam odmah za to bio, potpuno se slažem. Pošto je to osetljivo pitanje za našu susednu zemlju Crnu Goru, ja mislim da sa državljanstvima za ljude u CG treba pričekati na dogovor, da vidimo kako će to izgledati. Uostalom neće svi Srbi iz CG uzeti srpsko državljanstvo. Ne verujem i da će pola njih to uraditi i to u slučaju da imaju pravo na dvojno. Ako nemaju pravo na dvojno, uradiće to samo onaj ko želi da se preseli, znači mali broj sigurno. Ali ostalo bi dosta nezadovoljnih takvim rešenjem. Lično sam uveren da će se napraviti dogovor kad-tad na korist i zadovoljstvo svih, ili bar ubedljive većine, jer je to apsolutno logično, rekao bih i neophodno.

[ssin]

Pa gdje su? Biti Musliman nije nacija nego religija, i tacno se bogme znalo ko su Muslimani, bar po imenu. Eno tacno gdje je zeleno "muslimani" tu su i ostali. Jer ne znam na sta drugo mislis?

Mali ne zezaj, odlično znaš šta ja mislim. Eno tamo piše na onoj karti koju si ti postavio, a ne ja, da su se ljudi tako etnički izjasnili. Ako pogledaš kartu iz 2003. videćeš razliku. Zaključak? Došlo je do nekih promena, pustiti ljude da se izjašnjavaju kako žele i osećaju i ne mlatiti praznu slamu.