Reply With Quoteta analiza je od ranije i nema veze sa vakcinom, čak i blagi miokarditis povećava rizik od srčanih komplikacija i skraćuje životni vijek u prosjeku, nevezano da li je taj miokarditis od vakcine ili nečega drugog
Moderator 007
dobro stigoše te "najvjerovatnije" analize prosječnog životnog vijeka nakon samo godinu dana od bustovanja....dobro vjerujete toj statistici nakon samo godinu istrazivanja a ne vjerujete vakcini koja se godinu ipo intenzivno razvijala poslije 15 godina rada na njoj prije pojave ovog tipa korone...
inače, nijesam naucnik ali tvrdim da moderni načini života donose veću stopu pojave miokarditisa kod sve mladje populacije i sasvim sigurno skraćen životni vijek u prosjeku..najvjerovatnije će ovako biti
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Junior Moderator
ta analiza je od ranije i nema veze sa vakcinom, čak i blagi miokarditis povećava rizik od srčanih komplikacija i skraćuje životni vijek u prosjeku, nevezano da li je taj miokarditis od vakcine ili nečega drugog
She is only here to annoy herself!
Active Member
Originally Posted by NSX
Kako se ne nameće kad odavno postoje promotivne kampanje o značaju fizičkih aktivnosti? Plus, zar ne postoje obavezni časovi fizičkog vaspitanja u školama?
Mene samo zanima kako vi tumačite ove dvije studije jer ako na osnovu prve kažete da je vakcinacija loša po zdravlje jer dovodi do prolaznog porasta nivoa troponina (što nije sinonim za miokarditis ali da ne ulazimo u sitna crijevca), da li onda kažete i da je fizička aktivnost opasna po zdravlje jer smo vidjeli da ona dovodi do još većeg skoka troponina? Da li ćete se isto tako zalagati za što manje fizičke aktivnosti pogotovo za osobe u adolescenciji?
@beatnological ako nisam ponovo blokiran, molim te da potkrijepiš nekim referencama tvrdnju da je u poslednjih godinu dvije došlo do dramatičnog skoka u broju iznenada preminulih sportista. I molim da to ne budu youtube klipovi kojima se spamuje tema jer bih i ja mogao isto tako postavljati klipove u kojima se pobijaju tvrdnje iznesene u prvim, no mi se to čini poprilično lijenim zato i ne radim. Članke i profesionalne reference mogu da komentarišem, ne i youtube klipove osoba koji pričaju ono što vi želite da čujete, klipove za koje ste unaprijed, bez ikakve kritike, odlučili da su tačni jer odgovaraju vašem unaprijed donesenom mišljenju o temi.
@Rada ajde molim te samo me uputi na taj post na koji nisam odgovorio pa ću se potruditi da odgovorim.
Senior Member
Imas ih par linkova na stranicama unazad... Skoro svaki "moj youtube" clip je potkrijepljen sa naucnim clancima ili oficijalnim statistikama iz pojedinih zemalja, to sto si ti odlucio da ignorises odredjene naucnike koji se ne podudaraju sa svojim ustaljenim misljenjem pa ni ne otvoris link da bi se informisao dalje (te na istom YT videu i nasao link ka istrazivanju/oficijalnoj statistici) definitivno nije moj problem.
Nadam se da si, kao i ostali koji guraju istu pricu bez da razmisle dal' i dalje pije vodu, primio sve boostere. Inace vise nema poente ni da guras tu pricu.
Moderator 007
Kako nema veze sa vakcinom kad piše da "1 od 35 bustovanih dobije miokarditis" ? Mora imati veze sa vakcinom jer bustr doza se ne daje od 2020. no od 2022.
Ili ti mislis na neku drugu analizu
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Senior Member
Miokarditis sam po sebi skracuje zivot, NSX je vjerovatno na to mislio. Ako je mislio na to (a jeste) onda mi i nije jasno kako ne vidis kako to nema nikakve veze sa vakcinom...
Active Member
Ja još jednom molim za taj link ka postu koji se odnosi na povećanje broja preminulih sportista jer sam pregledao posledniih nekoliko stranica i to nisam našao. Nadam se da ne tražim mnogo.
Ja ne ignorišem naučnike, naprotiv. Vi ste ti koji slušate "nauku" koja vama odgovara i "naučnike" čiji su stavovi u sukobu sa utvrđenim naučnim stavovima. Dr John Campbell mi je poznat od ranije i znam da lupa nebuloze. I da ga ne znam od ranije, dovoljno mi je da pogledam poslednja dva klipa koja su na temi i da budem izrazito sumnjičav u njegovo znanje.. Plus napomena da on nije doktor medicine nego ima doktorat iz oblasti sestrinstva (doktorirao na temu online edukacija).. I ima osnovno obrazovanje takođe iz sestrinstva.. što nije loše samo po sebi ali ga to ne čini naučnikom niti kredibilnim izvorom znanja. Ali i da zanemarimo taj dio, ajde da analiziramo njegove analize.
Prvi klip sam već komentarisao... Ponovo da skrenem pažnju.. Studija ne kaže da je jedan od 35 bustovanih dobio miokarditis.. nego studija kaže da je 1 od 35 dobio kratkotrajno, prolazno povećanje nivoa troponina koje nije dovelo do promjena na ekgu niti je u periodu od 30 dana nakon vakcinacije dovelo do težih srčanih dešavanja. Povećanje nivoa troponina nije isto što i miokarditis, makar to da naučimo. Troponin bi valjda trebalo da nam bude poznat jer je to onaj enzim koji se mjeri kad se sumnja na infarkt.. samo što su tad vrijednosti mnogo veće.. Plus sam onom drugom studijom pokazao da povećanje nivoa troponina se javlja i u situacijamaa za koje ne bismo možda očekivali.. tipa vježbanja.. Zato kažem da sama ta studija na koju se Campbell poziva nije signal za uzbunu.
Ajmo dalje.. klip Bad Australian vaccine data... već ste aplaudirali studiji pa ne moram ponovo linkovati.. Da vidimo malo detaljnije.
Riječ je o izvještaju kog je vlada Zapadne Australije objavila a tiče se neželjenih događaja nakon vakcinacije za 2021.godinu... U toj godini je dato 5 800 000 vakcina od čega skoro 4 miliona vakcina protiv covida. Postoji sistem koji prati neželjene događaje bilo da su minorni tipa bol na mjestu davanja vakcine bilo da su znatno ozbiljniji tipa teže alergije ili smrti..
Da vidimo dakle... U toj godini je zabilježeno znatno povećanje broja neželjenih reakcija i to uglavnom na račun covid vakcina. Samo po sebi to nije neočekivano jer se to uvijek događa kad se nova vakcina uvede u kalendar preporučenih/obaveznih vakcina.. Da vidimo dalje na šta se odnose ti neželjeni događaji...
Najveći broj prijava se odnosi na događaje tipa glavobolja, bol na mjestu uboda...?!
Da vidimo učestalost ozbiljnih neželjenih događaja:
teška alergija 2,4 na 100 000 doza fajzera
tromboza sa trombocitopenijskim sindromom 1,2 na 100 000 doza astrazeneke
trombocitopenijska purpura 0,1 na 100 000 doza fajzera
Guillain Barreov sindrom 0,8 na 100 000 doza fajzera
miokarditis 4,5 na 100 000 doza fajzera
perikarditis 11,9 na 100 000 fajzera...
I najteža neželjena reakcija...koja se javila..kod jedne osobe nakon vakcinacije (a da je povezano s vakcinacijom). Jedan (nažalost) smrtni ishod na 4 miliona doza. I to nakon astrazeneke zbog tromboze što je poznata ali rijetka neželjena reakcija zbog čega se astrazeneka prestala preporučivati mlađim osobama..
I to je to.. Šta je u ovom izvještaju novo? Šta od ovog nabrojanog nije bilo ranije poznato? Šta od ovog otvara oči? Ovo su sve poznate neželjene reakcije.
Da je naučne poštenosti, istovremeno s ovim izvještajem bi se postavio neki članak koji govori koji je rizik od miokarditisa nakon covid infekcije ili npr koji je rizik od smrti nakon covid infekcije. Pošto vidimo da je nakon vakcinacije rizik jedan u četiri miliona. Pa da uporedimo rizike vakcinacije i bolesti i da donesemo informisanu odluku. To bi kažem bilo naučno pošteno ali teoretičarima zavjere i antivakserima poput Johna Campbella to nije ni na pameti nego im je samo do slave/profita na konto milionskih pregleda na yt.
Moram da primijetim da je takođe vrlo, da ne kažem nešto drugo, lijena ta opaska da li smo mi koji guramo ovu priču primili sve bustere. Da pratiš, znao bi da se busteri sad preporučuju starim osobama i osobama sa težim bolestima tipa karcinomima ili nešto slično. Srećom ne spadam u navedene grupe.
Last edited by DzekOfAllTrades; 01-08-23 at 20:24.
Member
Izvoli Dzek.Ne zamjeram ništa, ali bilo bi dobro da pojasniš odakle na sajtu SZO u tom opsegu koji si naveo ova dva uzroka smrti, koja su upravo ono što bi bilo logično da je studija istražila.
https://twitter.com/kmpanthagani/sta...aLyymJVuA&s=19
https://twitter.com/kmpanthagani/sta...UUklY5dSg&s=19
I ova 2 tvita iz pera osobe koja btw takođe pokušava da diskredituje ovu studiju potvrđuje da su ova 2 koda uključena.
Tako da ti trebaju neki vrlo jaki agrumenti da dokažeš da si u pravu.
Surgeon general neka odgovara za što god treba da odgovara.
Slobodno neka odgovara i za pokretanje naučne i javne rasprave o eksperimentaloj vakcini o kojoj smo do sada slušali samo hvalospjeve, iako već dosta ljudi ima osjećaj da nešto ne štima.
Neka odgovara što je pokrenuo pitanje da li treba vakcinisati osobe kod kojih je potencijalno rizik od vakcine veći od koristi.
Neka odgovara i za to što je naveo ljude da saznaju da postoji nešto što se zove informisani pristanak, kada je u pitanju primjena određene terapije.
Za mnoge stvari neka odgovara.
A za ovih "20 slučajeva" je već odgovorio.
https://twitter.com/FLSurgeonGen/sta...bIo6xVHqw&s=19
Znači nije 20, nego 77.
Ja mislim da bi bilo dobro da, ako ne želiš da izneseš stav, barem razmisliš o tome šta bi bio uzrok.
Ovo što si naveo nije moja poenta. Nije smio neko da obećava imunitet krda i da upravlja pandemijom na osnovu pretpostavke koju apsolutno nije ispitao.
Inicijalne preporuke nisu bile na osnovu podataka. I ne samo inicijalne, dio preporuka koji nije baziran ni na čemu (osim marketingu očigledno) živi do dan danas.
Drago mi je da se slažemo oko Novaka barem.
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Btw, da li stvarno istinski mislis da imamo 1 miokarditis na 4 miliona doza?
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Last edited by Rada; 01-08-23 at 21:57.
░░░░░░░░░░
Pa kaže
https://www.telegraph.co.uk/news/202...reatest-error/
Lockdown was our generation’s greatest error
Those who kept children out of school must accept responsibility for the harm they continue to cause
The Telegraph
1. August 2023
A generation of children has been failed by a philosophy that enabled and even encouraged an industrial level of suffering. For what? A virus that posed them almost no threat, certainly no more danger than they faced on a day-to-day basis in normal pre-Covid life.
It was very early on in the pandemic that we learnt, thankfully, that the virus disproportionately affected the elderly and the vulnerable. Young children in the vast majority of cases had a very mild, if any, reaction to the infection. Yet policymakers still imposed on them the full force of lockdown, including the closure of most classrooms. Now the consequences are becoming clear.
Lockdown proponents claim that children are resilient and are capable of recovering from the damage inflicted upon them. My response? They shouldn’t have to be. It is criminal how millions of youngsters were used as human shields for the elderly, decimating their life chances.
Now it is reported that lockdown harmed the emotional development of almost half of all children. But that is only the tip of a vast iceberg.
They have no voice, so we have to ensure that we speak up for them. I made my objections clear at the time and paid a price for doing so. Can others now bemoaning the lockdowns’ consequences say the same? Don’t forget that, if some of these people had their way, we’d still have restrictions today. Masks and social distancing were recommended to stay “forever” by one senior scientist.
It’s children from the most deprived backgrounds who have suffered the most. I have six young grandchildren and I feel immensely grateful and privileged that we had the means to shield them from the worst consequences of lockdown. Millions of families were not so lucky.
Imagine living in a high-rise building in the centre of a city, desperately attempting to work from the kitchen table while simultaneously trying to keep your child’s education on track. Those with no private outdoor space found their favourite parks plastered in police tape “for their own good”. When people talk of “lockdown nostalgia”, let’s put them in that nightmare for a fortnight and then see how much they pine for further restrictions.
Those devising and implementing the rules had no real understanding of the pain they were imposing on the population. They didn’t suffer and neither did their children – usually having large homes, leafy gardens and the time and technology available to ensure that lockdown education did not lag too far behind the real thing.
When children were finally allowed to return to the classroom, they were forced to wear uncomfortable and disruptive masks for hours on end. Any politician or commentator supporting that dystopian nightmare should have been forced into a mask for every second they made children wear one.
I am furious. While suitcases of wine were dragged into No 10, children in the poorest parts of the country had their already-limited life chances snatched away.
There was a better way. The Swedes kept primary, lower secondary and pre-schools open throughout almost the entire pandemic. Anna Ekstrom, Sweden’s education minister at the time, recently wrote that the downsides of closing schools “were simply too great”. Her approach has been vindicated.
While our Covid inquiry grapples with the inane question of whether Brexit helped or hindered Britain’s response, this vital subject remains unexplored. Children were not even directly mentioned in the inquiry’s stated aims – education was mentioned just once, but the words “child” and “children” failed to originally make the cut. What message does that send?
An entire separate investigation should be launched to ask the questions that our nation’s children cannot, as rightly demanded by campaign group Us For Them.
Claiming that lockdown prevented more harm than it has caused now seems an impossible position to argue with any credibility. The evidence mounts up and will likely continue to do so for many decades to come. It’s time that the lockdown elite accepted that successive lockdowns, and the associated harm inflicted on Britain’s children, were the biggest policy mistake in all of our lifetimes.
Professor Karol Sikora is a leading cancer specialist
The more things change, the more they stay the same.
Junior Moderator
promotivne kampanje u kojima se ljudima daje otkaz i ne puštaju ih na određena mjesta ako nisu fizički aktivni? Takođe na časovima fizičkog se ne ide na maksimalne napore koji mogu uzrokovati miokarditis, to se dešava uglavnom kod profesionalnih sportista.
She is only here to annoy herself!
Active Member
Treba mi malo vremena da se podsjetim konteksta citiranog posta i da iščitam diskusiju, odgovoriću nadam se brzo.
Možda nisi čitala pažljivo, ne kaže se da se miokarditis javlja s učestalošću od 1 na 4 miliona datih doza. Nego je to učestalost smrtnih ishoda. Najteža neželjena reakcija posllije aplikacije bilo kog medicinskog preparata bi bio smrtni ishod. Po ovom izvještaju koji bi po tumačenju priučenih youtube naučnika trebalo da bude krunski dokaz nebezbjednosti vakcina, učestalost smrtnih ishoda nakon vakcinacije je jedan u četiri miliona. Samo pitam radi poređenja, kolika je smrtnost covid infekcije? Da napravimo poređenje i da vidimo šta je opasnije.
Još jednom, ovaj izvještaj maltene ne nudi ništa novo. Zna se odavno da se nakon astrazeneke može javiti teški i rijetki oblik tromboze i ponekad smrtni ishod (to je taj jedan smrtni ishod) te se zato odavno astrazeneka ne preporučuje mlađim osobama.
Isti izvještaj kaže da se i miokarditis i perikarditis javljaju nakon fajzera i moderne tj rnka vakcina(učestalost 4-12 na 100 000 datih doza) i zna se odavno da se to dešava i zna se da se još češće dešavaju te pojave nakon moderna vakcine kod mlađih osoba zato i stoji u preporukama da se ona mlađim osobama ne daje. I sve to odavno stoji u preporukama za davanje vakcina, tako da je ovo otkrivanje tople vode.
Dakle, šta to u ovom izvještaju govori da su vakcine ekstremno opasne i da je stoga nepreporučljivo primati ih? Jer je to zaključak youtube videa.
Last edited by DzekOfAllTrades; 02-08-23 at 09:17.
Active Member
Onda da zabranimo kompetitivni sport? Jer imamo sledeću situaciju: uzmete studiju koja kaže da se nakon vakcinacije dešava prolazni porast troponina a isti slučaj (ustvari čak i veći porast troponina) imamo u slučaju težih fizičkih napora, onda je to zaključak kom težite. Ili nije to zaključak?
Još jednom ponavljam a vala više neću: porast troponina nije jednako miokarditis. Porast troponina je posledica oštećenja srčanih ćelija koje otpuštaju taj enzim, oštećenje koje se može javiti iz više razloga. Miokarditis je upala srčanog mišića koja može dovesti do porasta troponina ali to ona studija ne tvrdi niti dokazuje. Svi psi su sisari ali svi sisari nisu psi.
Junior Moderator
opet porediš nešto što može i ne mora, u sportu biraš hoćeš li da se takmičiš ili nećeš, ali ne možeš da biraš hoćeš li da ideš ili posao ili nećeš jer će da ti daju otkaz, kao i za još dosta drugih stvari
takođe u studiji (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1002/ejhf.2978) stoji ovo
mRNA-1273 vaccine-associated myocardial injury was adjudicated in 22 patients(2.8% [95% confidence interval [CI], 1.8-4.3 %])
Myocardial injury, manifesting clinically as myocarditis,
pa im ti sad objasni da to nije to
She is only here to annoy herself!
Active Member
Ja poredim rizik po zdravlje u odnosu na određene aktivnosti. U ovom slučaju poredim rizik od vakcinacije i rizik od bavljenja sportom. Jer ako tvrdite da je vakcinacija štetna na konto ove studije, samo pitam je li i bavljenje sportom štetno u istoj ili većoj mjeri? Da ili ne.
Ovo je uvod članka i razlog za samo istraživanje. Dalje u rezultatima članka se kaže:Myocardial injury, manifesting clinically as myocarditis,
No definitive case of myocarditis was found.
Junior Moderator
a ja ti ponavljam da to nisu uporedive stvari i ne razumijem zašto ih porediš uopšte, ja mogu da treniram a i ne moram tj. tu me niko ne ucjenjuje, ali ako sam nevakcinisan onda ne mogu da odem na posao itd.
She is only here to annoy herself!
Active Member
Ajmo ponovo.
Prvo je postavljen yt video koji govori o toj studiji i to na način da je ona jedna od dokaza štetnih efekata vakcine koji prevazilaze njenu korist.
Potom si ti istu studiju postavio i ustvrdio da ona kaže da jedan od 35 bustovanih dobije miokarditis.
Ja sam samo pročitao studiju i našao sledeće. Studija ne kaže da jedan od 35 bustovanih dobije miokarditis. Studija kaže da ni kod jednog ispitanika nije utvrđen definitivan slučaj miokarditisa. Studija kaže da nije bilo promjena na EKGU niti drugih težih ishoda.
Da li ti i dalje ostaješ pri svom tumačenju studije i tvrdiš da ista kaže da jedan od 35 bustovanih dobije miokarditis i da je to faktor rizika za "skraćenje života", kako je neko napisao? Samo me to zanima.
Senior Member
A ja taman bio spreman da odblokiram doticnog.
Izgleda ni da samo postavljanje linkova ka studijama gdje je sve jasno crno na bijelo nije dovoljno da se prestane sa trollovanjem.
---
Nego krenusmo od toga da "COVID19 mRNA vakcine ne uzrokuju miokarditis u niti jednom slucaju" do toga da "COVID19 mRNA vakcine uzrokuju miokarditis ali veoma rijetko" pa na kraju do toga da "COVID19 mRNA vakcine uzrokuju miokarditis i to u odredjenim slucajevima i kod par procenata od vakcinisane populacije"... Nesto cudno se desava.
Junior Moderator
sad si pošao na totalno drugi dio, nije utvrđen definitivni miokarditis ali jeste povreda miokarda koja znatno povećava šanse da se kasnije pojavi miokarditis i u prosjeku skraćuje životno doba, eto
a evo i studije koja je odrađena prije korone jer znam da ćeš me pitat za istu
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6865859/
Last edited by NSX; 02-08-23 at 13:30.
She is only here to annoy herself!
Member
Traluje sigurno. Ne moze poslije 3 godine neko vjerovat da su ove mjere bile normalne a da konsekvenci nema pa da brani ovako a tebe napada.
Ne znam kako imas volje da ikome objasnjavas.
Member
Znaš šta?
Što je očigledno da se radi o guranju mrnk vakcina bez dovoljno istraživanja i nečijem debelom interesu.
Isto tako govori nam da su istraživanja na osnovu kojih su vakcine puštene u masovnu upotrebu rađena neiskreno i fabrikovano ili nemarno i da ona još uvijek traju.
Kažu nam i to da proizvođačima vakcina nije stalo do nas nego do svog interesa i da ih boli peta ako ispadnemo u bilo kom smislu kolatetalna šteta.
Mi koji smo htjeli smo naučili dosta na ovoj pokaznoj vježbi, a najvažnija stvar je da kada se jednom izgubi povjerenje u nekoga ili nešto, to povjerenje se jako teško vraća.
Ako nikada nisi uhvatio u laži ili makar očiglednom izvjegavanju suočavanja sa činjenicama predstavnike Moderne i Pfizera, onda prosto nisi svjesno želio to da uradiš.
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Last edited by Rada; 02-08-23 at 20:51.
Junior Moderator
Ista bi ti pričala suprotnu pricu da imaš nekoliko smrtnih slučajeva u porodici, a da "farmako mafija" nije htjela da razvije i pusti u opticaj vakcinu prije 5 godina testiranja.
Kukala bi (kao što kukaju za druge vakcine za neke druge bolesti), kako su one samo za izabrane, kako bi one sve spasile, kako farmako mafija ne da svakom već izabranim...
Jednostavno u srži nekih ljudi je da u svemu vide problem.
Poslato sa Ultra S22 pisaće mašine
............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
Member
Ne znaš ništa o meni. Od starta imam istu priču.
Zna se kada se i kako primaju eksperimentalne terapije. Zna se i da se prvo proba sa nečim što ima poznate nuspojave.
Očigledno je kad se nešto na silu gura, ucjenama, uslovljavanjima za osnovna ljudska prava i potpuno neosnovanim prebacivanjem krivice za umiranje drugih ljudi, a sve pod plaštom brige za nas.
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Junior Moderator
Kako misliš ne znam ništa?
Pa ono što pišeš oslikava tebe.
Poslato sa Ultra S22 pisaće mašine
............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
Member
Odnosi se na dio o mom privatnom životu, da budem precizna.
Sent from my SM-G985F using Tapatalk
░░░░░░░░░░
New Study Published in the AHA Journal Finds Children w/ COVID-19 Vaccine–Associated Myocarditis Have Impaired Cardiac Function Nearly a Year Later
“We evaluated the cardiovascular outcomes at up to 1 year in adolescent patients diagnosed with COVID-19 vaccine–associated myocarditis.
To our knowledge, this is the longest follow-up study to date with comprehensive cardiac evaluation and imaging of adolescent patients diagnosed with COVID-19 vaccine–associated myocarditis. Global systolic ventricular function appears to be preserved. However, impairment of LV and RV myocardial deformation and persistence of LGE in a significant subset of patients with up to 1 year of follow-up was observed. Growing evidence suggests worse prognosis in the presence of altered myocardial deformation and LGE in patients with myocarditis.
Given that impaired myocardial deformation and LGE are indicators of subclinical myocardial dysfunction and fibrosis, there exists a potential long-term effect on exercise capacity and cardiac functional reserve during stress.”
https://www.ahajournals.org/doi/abs/...23.064772?af=R
Cardiovascular Assessment up to One Year After COVID-19 Vaccine–Associated Myocarditis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10373639/
The more things change, the more they stay the same.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks