Page 5 of 50 FirstFirst 12345678915 ... LastLast
Results 101 to 125 of 1236

Thread: Crnogorski jezik

  1. #101
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Cetinje
    Posts
    2,606
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    I sad odjednom - hop,
    Nije odjednom. (1954. godine je prijedlog bio da se jezik zove srpsko-hrvatsko-crnogorski), ali je odbijeno s obrazlozenjem da je predugacko (dok je pravi motiv bio da se odredjene grupacije iz Beograda ne pomame).

    Osim toga, poslije komunizma ovo je prvi put da se narod demokratski moze izjasnit kako oce da mu se zove sopstveni jezik.
    "Postojaće Crna Gora dok je Lovćena i Durmitora, dok je mora pod Barom i Kotorom, dok je Sunca i dok je Grahovca!"

  2. #102
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Cetinje
    Posts
    2,606
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hokmun View Post
    U Bosni su zvanicni jezici srpski, hrvatski i bosnjacki (bosanski). Zasto? Zato sto:
    1) Nema apsolutne nacionalne vecine.
    2) Sva tri naroda su konstitutivna.

    Zvuci poznato?
    U Bosnu nema Bosnjackog jezika, vec Bosanski. Zasto? Zato sto je to jezik svih Bosanaca (Bosnjaka, Srba i Hrvata iz Bosne).
    "Postojaće Crna Gora dok je Lovćena i Durmitora, dok je mora pod Barom i Kotorom, dok je Sunca i dok je Grahovca!"

  3. #103
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Pa sasvim jasno, oni bi opet da dusebriznichki 'savjetuju' da se ide na Bosansko reshavanje 'kulturnih' a od Srbijanaca nametnutih 'problema', a sve to uz njihovu poznatu taktiku (zavadi pa vladaj - al ovo nema shanse nigdje nisu ni uspjeli na YU ex prostorima) provocirajuci i ponizavajuci kulturni identitet, al ovaj put Crnogoraca.
    Sve u stilu, radi se o vama, al ne moze biti po vasem, jer mi imamo Nashu istoriju o vama, NASHE chinjenice o vama, i NAS morate pitati o vama. hehehehehehe
    p.s. josh isponizavaju i Hrvate (hrvatski jezik), Crnogorce u svakom pogledu, i onda se senzibilno frshte, 'ju sta nam rekoshe, srpski ukraden' - samo to boli, e stvarno treba biti pechobrazan da bi josh i sa tim insistirali, a koliko vidim 'uvredjeno' se insistira. le smrc.
    Niko ne smije mislit sem oni, niko ne smije imati svoju istoriju, jezik, kulturu itd ako nije Srpska hahahahaaaaa o Boze drskosti i fanatizma... nevjerovatno.

    Slatki su zar ne?

  4. #104
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by LadyDaytona View Post
    Gospodine ssin,
    "ja zaista nisam Srpkinja i po tome vjerovatno nemam ni pravo na mishljenje, kao vi koji ste Srbi. " Vidite, ja jako dobro znam konceptualni nachin razmishljanja velikosrpskih negatora svega i svachega? Ali, to vase razmishljanje nema veze sa razumom pa cu vam ipak ponoviti moje mishljenje kao Crnogorke (koliko god Vama kao Velichini senzibilnog Srbofila smetalo- sto opet razumijem, ali ne dozvoljavam kad je u pitanju negiranje CG kulture i CG identiteta, sorry)
    Šta ste Vi po nacionalnosti je za mene sasvim irelevantno, Lady. Da sutra zamahnete srpskim barjakom i povičete da je Kosovo srpsko, dao bih Vam isti odgovor, ili bih Vas možda samo ignorisao - blago, ali ne previše začuđen jer svašta sam video u ovih zadnjih petnaestak godina. Kao što ste rekli, nismo od juče.

    Quote Originally Posted by LadyDaytona View Post
    Sto se tiche ovog:

    Rekoh vec da je moguce ponavljanje kosovskog "pobjednichkog" sindroma... zbog takvih srbijanskih "chinjenica" su mnogi izgubili zivote u ex YU.Nikad se opametiti neete, nevjerovatna srbijanska megalomanska politika negiranja chinjenica ostalih kultura.

    Znam da necete ni ovo shvatiti, jer kao sto vam pokazujem, takav srbijanski nichim trazeni stav, savjetnika o mom identitetu, o tome kad cu se ja osjecati 'lepSHE' u zivotu, kod mene nema nikakvu 'tezinu', chak (sta vise - rekli bi vi), izaziva kod mene jedan bezazlen i tuzan osmjeh prema nechijem nachinu ophodjenja (koji je u CG uvredljiv- pa se treba samo nasmijeshiti) sa porukom - vec vidjeno na ratom izazvanom ex YU terenu, uz pomoc srbijanskih dusebriznika.
    To ste verovatno zaključili u periodu kad je Milo hteo da proglasi opštu mobilizaciju za rat protiv Hrvata i naljutio se na mekanog Miloševića koji to nije hteo, a ja bio prisutan na svakom antiratnom skupu od 1991. do danas.

    Quote Originally Posted by LadyDaytona View Post
    U dijelu gdje se odvajate kad je u pitanju 'uticaj', naravno da vi nemate, i razumno je sto se u ovom sluchaju vracate na vashe mjesto. Dok, kad sam ja u pitanju, kao Crnogorka, uz sve ostale istomishljenike ...naravno da imamo uticaj i potrudicemo se da realizujemo ono sto je nepravedno od Srbije i srbijanskih dusebriznika, ups. savjetnika negirano - dok im je moglo bit'.

    Poz.
    Pa realizujte, draga Lady ja ću vas podržati. Ipak je Milo došao sebi na vreme, štitio Đinđića u CG, pa ipak ne mislim sve najgore o Vašoj opciji. Čini se da je spor oko toga šta Vi i ja mislimo da je dobro za CG, kao ljudi koji tamo ne žive, a ipak imaju neke veze sa CG.

  5. #105
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Petar Mrvaljevic View Post
    Ako neko ide na tebe toljagom i ti moras toljagom, drukcije bi samo izgubio.
    Nema potrebe za toljagom kad je Crna Gora nezavisna i suverena sada i zauvek.

  6. #106
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    531
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Petar Mrvaljevic View Post
    U Bosnu nema Bosnjackog jezika, vec Bosanski. Zasto? Zato sto je to jezik svih Bosanaca (Bosnjaka, Srba i Hrvata iz Bosne).
    Nisam bio siguran u naziv, da li bosanski ili bosnjacki, ali sam sigiran da tim jezikom govore samo bosnjaci. Takodje, taj jezik je kodifikovan, i ima svoje gramaticke specificnosti, istina neznatne. Srpski i hrvatski su ravnopravni u sluzbenoj upotrebi, na novcanicama i zvanicnim dokumentima se nalaze oba pisma...itd.

  7. #107
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Cetinje
    Posts
    2,606
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hokmun View Post
    Nisam bio siguran u naziv, da li bosanski ili bosnjacki, ali sam sigiran da tim jezikom govore samo bosnjaci. Takodje, taj jezik je kodifikovan, i ima svoje gramaticke specificnosti, istina neznatne. Srpski i hrvatski su ravnopravni u sluzbenoj upotrebi, na novcanicama i zvanicnim dokumentima se nalaze oba pisma...itd.
    Sve je to jedan te isti jezik sa razlicitim imenima.

    Jedino ce se crnogorski razlikovat znacajnije (zbog ona 3 nova/stara slova/glasa, a mozda i zbog padeza), ali ce ipak to ostat jedan jezik, jer se svi razumijemo.


    Ko kaze da ime jezika nije politicko ime, taj laze.
    "Postojaće Crna Gora dok je Lovćena i Durmitora, dok je mora pod Barom i Kotorom, dok je Sunca i dok je Grahovca!"

  8. #108
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    [QUOTE]
    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Šta ste Vi po nacionalnosti je za mene sasvim irelevantno, Lady. Da sutra zamahnete srpskim barjakom i povičete da je Kosovo srpsko, dao bih Vam isti odgovor, ili bih Vas možda samo ignorisao - blago, ali ne previše začuđen jer svašta sam video u ovih zadnjih petnaestak godina. Kao što ste rekli, nismo od juče.
    Irelevantno vam je al ste sebi dali za pravo kao veliki srbin da meni dajete savjet da kad prihvatim vashe mishljenje i ponizim Crnogorsko da ce mi biti Lepo. Bash kulturno ?
    Vi sami ne primjecujete da su ignorisane sve vashe primjedbe pokrijepljene sa 'chinjenicama' srbijanskih mislilaca o CG, al i dalje dajete vaznost istima dopisujuci ih ovdje. Vidite, ja sam tih kreacija negiranja i ponizavanja svih kultura na tlu ex YU od strane srbofiskih fanatika takodje gledala, kao i njihove ubjedljive 'chinjenice' (naravno sve na srpsku vodenicu), dok su zbog istih, izmanipulisani, ubijali i ginuli mnogi. Potvrdjujem, nismo od juche.

    To ste verovatno zaključili u periodu kad je Milo hteo da proglasi opštu mobilizaciju za rat protiv Hrvata i naljutio se na mekanog Miloševića koji to nije hteo, a ja bio prisutan na svakom antiratnom skupu od 1991. do danas.
    Gospodine, to sto vi imate teshki problem oko ex premijera CG i njegove snage da se odupre Srbiji i vashem Predsjedniku Milosevicu, kao i da mobilizuje CG na referendumu, i da se (ako ste upoznati) povuche dostojanstveno sa funkcije koju je obavljao...to nema veze sa ovom temom. Obratite se njemu za vase dubioze.



    Pa realizujte, draga Lady ja ću vas podržati. Ipak je Milo došao sebi na vreme, štitio Đinđića u CG, pa ipak ne mislim sve najgore o Vašoj opciji. Čini se da je spor oko toga šta Vi i ja mislimo da je dobro za CG, kao ljudi koji tamo ne žive, a ipak imaju neke veze sa CG.
    Jedno je sigurno, vas necemo pitati...(opet o Milu - srbijanski kompleks?).
    Nema spora medju nama, meni je svejedno sta vi mislite sve dotle dok ne predjete granicu ukusa nichim izazvanim - ponizavanjem sa negiranjem CG kulturno istorijskog identiteta. Tad tretiram - lichno.

    Poz.

  9. #109
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Petar Mrvaljevic View Post
    Ko kaze da ime jezika nije politicko ime, taj laze.
    Naravno.
    To dokazuje ovaj Dogovor po kojem je ime jezika ostavljeno politicarima, Vuk Karadzic se nije usudio da naimenuje jezik u ovom kljucnom sporazumu.
    https://forum.cdm.me/showpost.php?p=416542&postcount=1

  10. #110
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Petar Mrvaljevic View Post
    Nije odjednom. (1954. godine je prijedlog bio da se jezik zove srpsko-hrvatsko-crnogorski), ali je odbijeno s obrazlozenjem da je predugacko (dok je pravi motiv bio da se odredjene grupacije iz Beograda ne pomame).

    Osim toga, poslije komunizma ovo je prvi put da se narod demokratski moze izjasnit kako oce da mu se zove sopstveni jezik.
    Kako nije Petre, ko je 1954. tvrdio da je srpskohrvatski jezik ukraden od Crnogoraca?

    Bilo je izjašnjavanje na popisu u CG :-?

    Što se tiče dileme isti/različit jezik, to je pravo pitanje. Zvanični hrvatski stav je da su to različiti jezici. Bosanski stav - isti jezici sa tri imena. Ja mislim da su i jedni i drugi u pravu na svoj način i čekam crnogorski stav.

  11. #111
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    46,243
    Thanks Thanks Given 
    2,753
    Thanks Thanks Received 
    2,624
    Thanked in
    1,269 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Petar Mrvaljevic View Post
    U Bosnu nema Bosnjackog jezika, vec Bosanski. Zasto? Zato sto je to jezik svih Bosanaca (Bosnjaka, Srba i Hrvata iz Bosne).
    A sta cemo sa Hercegovcima?!
    She is only here to annoy herself!

  12. #112
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    1,091
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Kako nije Petre, ko je 1954. tvrdio da je srpskohrvatski jezik ukraden od Crnogoraca?

    Bilo je izjašnjavanje na popisu u CG :-?

    Što se tiče dileme isti/različit jezik, to je pravo pitanje. Zvanični hrvatski stav je da su to različiti jezici. Bosanski stav - isti jezici sa tri imena. Ja mislim da su i jedni i drugi u pravu na svoj način i čekam crnogorski stav.
    Vise puta su najvisi zvanicnici crnogorski iskazivali isti stav, tj. da je to isti jezik ali mu se naziv u CG promijenio, jer se promijenio i u drugim drzavama u okolini. Ili cekas sta ce pisati u Ustavu!? Iskreno se nadam da ce isto pisati u Ustavu! To i jeste najrealnije, sve ostalo je mazanje ociju maloumnom narodu.

    I drugo, ovoliko insistiranje na formalizaciji jezika i uslovima koje treba jezik da zadovolji da bi bio jezik, pa to je sprdnja. Opusti se, govori kao sto si i dosad govorio, razmjece te svi, kao sto ces i ti razumjeti okolinu. Od perifernih pitanja se prave krucijalna.

  13. #113
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    [QUOTE=LadyDaytona;498472]


    Irelevantno vam je al ste sebi dali za pravo kao veliki srbin da meni dajete savjet da kad prihvatim vashe mishljenje i ponizim Crnogorsko da ce mi biti Lepo. Bash kulturno ?

    Vi sami ne primjecujete da su ignorisane sve vashe primjedbe pokrijepljene sa 'chinjenicama' srbijanskih mislilaca o CG, al i dalje dajete vaznost istima dopisujuci ih ovdje. Vidite, ja sam tih kreacija negiranja i ponizavanja svih kultura na tlu ex YU od strane srbofiskih fanatika takodje gledala, kao i njihove ubjedljive 'chinjenice' (naravno sve na srpsku vodenicu), dok su zbog istih, izmanipulisani, ubijali i ginuli mnogi. Potvrdjujem, nismo od juche.

    Gospodine, to sto vi imate teshki problem oko ex premijera CG i njegove snage da se odupre Srbiji i vashem Predsjedniku Milosevicu, kao i da mobilizuje CG na referendumu, i da se (ako ste upoznati) povuche dostojanstveno sa funkcije koju je obavljao...to nema veze sa ovom temom. Obratite se njemu za vase dubioze.

    Jedno je sigurno, vas necemo pitati...(opet o Milu - srbijanski kompleks?).
    Nema spora medju nama, meni je svejedno sta vi mislite sve dotle dok ne predjete granicu ukusa nichim izazvanim - ponizavanjem sa negiranjem CG kulturno istorijskog identiteta. Tad tretiram - lichno.

    Poz.
    Svakako primećujem da ignorišete skoro sve što napišem, nisam siguran ni da ste sve pročitali. To me dovodi u situaciju da citiram samog sebe što nije moj običaj. No za svaki slučaj, zbog Vas a i ostalih forumaša koje mrzi da čitaju sve, evo opet:

    "Kulturni identitet Crnogoraca je izrazito jak i poseban, njega je nemoguće poništiti, možda takvih ljudi ima ali ja Vas uveravam da ne spadam u iste. Ali ovde govorimo o jeziku. Ja nemam ništa ni protiv crnogorskog jezika, već protiv ovakve Vaše /ne samo Vaše/ izjave : "... srpski je jednostavno na jedan podmukao nachin prisvojen i korigovan Crnogorski jezik" << Ovo je neistina i što pre to shvatite, biće Vam lepše u životu, bez obzira šta ste po nacionalnom opredeljenju..."

    Što se Mila tiče, menjao bih ga za bilo kog srbijanskog političara u svako doba, samo da potpiše da će posle max. 5 godina otići s vlasti. Sposoban i vešt jeste, ali imamo i mi pamćenje valjda. Svet nije nastao kad se Milo posvađao sa Slobom usred žestokih antislobovskih protesta širom Srbije već je postojao i malčice pre toga.

    Da se vratimo na temu o jeziku: Šta Vi mislite o Vuku Karadžiću? Baš je bio loš i pokvaren čovek, je li tako?

  14. #114
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by forumen View Post
    Vise puta su najvisi zvanicnici crnogorski iskazivali isti stav, tj. da je to isti jezik ali mu se naziv u CG promijenio, jer se promijenio i u drugim drzavama u okolini. Ili cekas sta ce pisati u Ustavu!? Iskreno se nadam da ce isto pisati u Ustavu! To i jeste najrealnije, sve ostalo je mazanje ociju maloumnom narodu.

    I drugo, ovoliko insistiranje na formalizaciji jezika i uslovima koje treba jezik da zadovolji da bi bio jezik, pa to je sprdnja. Opusti se, govori kao sto si i dosad govorio, razmjece te svi, kao sto ces i ti razumjeti okolinu. Od perifernih pitanja se prave krucijalna.
    Naravno, mislio sam na Ustav.

  15. #115
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ochigledno je da vi ne chitate sto ja pishem...
    Dok god postoji srpski jezik i dok god postoji drzava koja se zove Srbija, hrvatski - Hrvatska, makedonski - Makedonija, albanski, slovenachki itd..., danashnji srpski - koji je po mom mishljenju (svako sebi da toliko za pravo, iako nije srbin jel'te?) jednostavno na jedan podmukao nachin prisvojen i korigovan Crnogorski jezik... nema tog argumenta koji moze negirati opravdanost povratka (nakon pokushaja dugogodishnje negiranja od strane Srbije i srbijanskh uddvorica iz CG) crnogorskog jezika.

    Jednostavno, mi se zalazemo za nasha prava, na istorijsko, kulturno dostojanstvo CG, i bilo ko, ko pokusha da negira drugima ono na sta sam ima... i sam koristi to pravo, taj je ....... da se izrazim najblaze ... jako losh Covjek.
    da li treba da pastujem svaki moj post da bih vam dokazala da nakon toliko ispisanih niste prochitali ni jedan?
    Nemojmo da pretjerujemo, neozbiljno je.

    Srbijanska istorija i kultura se zasniva na 200 god (samo tolicko) slobode i slobodne kradje istorija BiH, sa osnovom Crnogorske uz primjese Hrvatske, Bugarske, Madjarske itd.... Tad novooslobodjena nakon 5 vjekova ropstva, bez i jednog trachka srpske kulture osim u ogranichenom djelovanju Patrijarshije koja je radila na kreiranju novonastale (u narodu na ter. srbije zaboravljene) slobodne nacije i to na stetu svih.
    Mitovi i legende, paganski rituali.. sve iznova..
    Srbijanska istorija i kultura je vjestachka tvorevina nastala na kradjama podataka istorije i kultura ostalih naroda. Otud i toliki opsti strah i histerija kada su se iz tog 'zagrljaja' izvlachili svi ostali, pa i sadashnje pitanje CG jezika.

    Dal da idemo dalje?

  16. #116
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by LadyDaytona View Post
    Ochigledno je da vi ne chitate sto ja pishem...

    da li treba da pastujem svaki moj post da bih vam dokazala da nakon toliko ispisanih niste prochitali ni jedan?
    Nemojmo da pretjerujemo, neozbiljno je.

    Srbijanska istorija i kultura se zasniva na 200 god (samo tolicko) slobode i slobodne kradje istorija BiH, sa osnovom Crnogorske uz primjese Hrvatske, Bugarske, Madjarske itd.... Tad novooslobodjena nakon 5 vjekova ropstva, bez i jednog trachka srpske kulture osim u ogranichenom djelovanju Patrijarshije koja je radila na kreiranju novonastale (u narodu na ter. srbije zaboravljene) slobodne nacije i to na stetu svih.
    Mitovi i legende, paganski rituali.. sve iznova..
    Srbijanska istorija i kultura je vjestachka tvorevina nastala na kradjama podataka istorije i kultura ostalih naroda. Otud i toliki opsti strah i histerija kada su se iz tog 'zagrljaja' izvlachili svi ostali, pa i sadashnje pitanje CG jezika.

    Dal da idemo dalje?

    hihihi, može dalje ako možete da istrpite. Biju vaši, ali bijemo i mi Turci.

    Evo slažem se sa gore napisanim.
    Pa moderna Srbija jeste velikim delom crnogorski politički program, šta je tu sporno. To nema veze sa jezikom i kulturom već sa politikom. Kad bih bio zloban rekao bih da je čak i pećka patrijaršija u suštini i crnogorska i crnogorsko nasleđe. Ja nemam problema s takvim stvarima, nego ih Vi imate., u pokušajima da nakon 200 godina vraćate nacional-romantizam u crnogorskoj varijanti, u vreme kada je jezik bio glavna odlika nacije što već dugo nije slučaj. Jednostavna jednačina, samo se zatrpava raznim nepotrebnim stvarima pa se ne vidi na prvi pogled.

  17. #117
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Da se vratimo na temu o jeziku: Šta Vi mislite o Vuku Karadžiću? Baš je bio loš i pokvaren čovek, je li tako?
    U vezi Vuka treba da znaš jednu stvar dobro sakrivenu od strane srpse istorijskje škole.

    U mozgove generacija i generacija Srba je usađeno kako je Vuk bio reformator jezika.
    Bajagi nekim jezikom su Srbi pričali pa sjeo Vuk i reformisao ga.

    Vuku Karadžiću je jezik bio samo sredstvo da bi napravio srpsku naciju, i Vuk Karadžić je uspio da konstruiše srpsku naciju.
    Znao je da nema srpske nacije ako se ne budu mogli sporazumjeti pravoslavn i Vranjanac ili Nišlija i pravoslavni Kninjanin.
    Odbacio je dotadašnje srpske dijalekte uzeo je jezik Crnogoraca, Dubrovčana i Hercegovaca dakle nema sumnje uzeo je jezik sa područja stare dukljanske države i PROGLASIO ga, P R O G L A S I O ga je za srpski jezik.
    Ali nije imao hrabrosti i obraza u ovom https://forum.cdm.me/showpost.php?p=416542&postcount=1 ključnom Dogovoru tako da ga nazove.

    Vuk Karadžić je poslije Sv. Save bez ikakve konkurencije najveći Srbin u istoriji, iz prostog razloga što je pomoću jeftinih lopovskih trikova posrbio milione ljudi.

    Jednostavno napravio je srpsku naciju na isti način kako su se u to vrijeme pravile njemačka i talijanska nacije, živio je u Beču vidio je te procese, pa je postupio po narodnoj "viđela žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu".
    Koliko si Milanez i Sicilijanac jedan narod jednog etničkog porijekla, e toliko su i Lala i Crnogorac, ili Nišlija i Kninjanin.

    Izvorni crnogorski jezik je, osim što je iz njega izvukao što mu je potrebno, osakatio.

  18. #118
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    hihihi, može dalje ako možete da istrpite. Biju vaši, ali bijemo i mi Turci.

    Evo slažem se sa gore napisanim.
    Pa moderna Srbija jeste velikim delom crnogorski politički program, šta je tu sporno. To nema veze sa jezikom i kulturom već sa politikom. Kad bih bio zloban rekao bih da je čak i pećka patrijaršija u suštini i crnogorska i crnogorsko nasleđe. Ja nemam problema s takvim stvarima, nego ih Vi imate.:wink:, u pokušajima da nakon 200 godina vraćate nacional-romantizam u crnogorskoj varijanti, u vreme kada je jezik bio glavna odlika nacije što već dugo nije slučaj. Jednostavna jednačina, samo se zatrpava raznim nepotrebnim stvarima pa se ne vidi na prvi pogled.


    pa da, i vi Turci...u tome je point?
    Lupe vas po nosu istinom, a vi s nosem u blatu al i dalje ...mazohizam
    Sad josh i pokushaj vrijedjanja na licno (osim onog Crnogoskog).
    Znate, ovo sto sam vam ja napisala i sa chim se slazete, jeste jad i tuga Srbijanskog naroda koji svi znaju, ali iz sazaljenja da ne bi dirali frustracije istih, eto preskoche i smiju im se al ne kao vi (hijenski). Nego kao bezobraznom uobrazenom nevaspitanom i time jadnom paceniku.
    Znam da ce mi mnogi iz CG zamjeriti sto sam to napisala, jer se jadniku ne pokazuje istina...ali kad taj jadnik uzbichi, pa umisli da je neki faktor...e onda, to treba vaspitno u srz reshavati. Znash ono "razvuci, pa utuci". Toliko vas biju, al u pamet nikad.

    Sto bi rekao moj deda Mileta "Zlo govedo, dovijeka june".
    Frustracije "Turchine" (kako se slikovito nazvaste), zadrzite za sebe. Dobili ste ono sto zasluzujete, dalje od toga nish!

    Prijatno "sagorevanje".

  19. #119
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ?ipur View Post
    U vezi Vuka treba da znaš jednu stvar dobro sakrivenu od strane srpse istorijskje škole.

    U mozgove generacija i generacija Srba je usađeno kako je Vuk bio reformator jezika.
    Bajagi nekim jezikom su Srbi pričali pa sjeo Vuk i reformisao ga.

    Vuku Karadžiću je jezik bio samo sredstvo da bi napravio srpsku naciju, i Vuk Karadžić je uspio da konstruiše srpsku naciju.
    Znao je da nema srpske nacije ako se ne budu mogli sporazumjeti pravoslavn i Vranjanac ili Nišlija i pravoslavni Kninjanin.
    Odbacio je dotadašnje srpske dijalekte uzeo je jezik Crnogoraca, Dubrovčana i Hercegovaca dakle nema sumnje uzeo je jezik sa područja stare dukljanske države i PROGLASIO ga, P R O G L A S I O ga je za srpski jezik.
    Ali nije imao hrabrosti i obraza u ovom https://forum.cdm.me/showpost.php?p=416542&postcount=1 ključnom Dogovoru tako da ga nazove.

    Vuk Karadžić je poslije Sv. Save bez ikakve konkurencije najveći Srbin u istoriji, iz prostog razloga što je pomoću jeftinih lopovskih trikova posrbio milione ljudi.

    Jednostavno napravio je srpsku naciju na isti način kako su se u to vrijeme pravile njemačka i talijanska nacije, živio je u Beču vidio je te procese, pa je postupio po narodnoj "viđela žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu".
    Koliko si Milanez i Sicilijanac jedan narod jednog etničkog porijekla, e toliko su i Lala i Crnogorac, ili Nišlija i Kninjanin.

    Izvorni crnogorski jezik je, osim što je iz njega izvukao što mu je potrebno, osakatio.
    Evo dobrog posta.

    Vuk je nesumnjivo po ovoj logici još veći Hrvat nego Srbin jer su onda zahvaljujući njemu i Dubrovčani, Dalmatinci i Hercegovci postali Hrvati. Nemoj to da zaboraviš.

    Činjenica je da je to prošla stvar, Ćipure. Niko sad ne negira nemački i italijanski jezik i naciju, jer je to anahrono pod jedan, a pod dva u startu je osuđeno na propast.

    Ljudi u Hercegovini, Vojvodini i Šumadiji su više-manje govorili kako i sad govore bez obzira šta ti misliš. Vranjanci i sad govore kako su govorili ali im je nametnut Vukov standard. Da su ih osvojili Bugari, oni bi danas bili Bugari. Ali su danas Srbi isto kao i svi drugi Srbi.

    I sam kažeš da je Vuk uzeo jezik Crnogoraca, Hercegovaca i Dubrovčana. To je pomak u odnosu na neke koji otvoreno kažu da je Vuk ukrao crnogorski jezik, izgleda ne pitajući se ko ga je, kada i kako imenovao tim imenom.

    Uzeo jeste jezik (pre svega Hercegovaca), to jeste Vukov maternji jezik, ali nije uspeo da ga nametne kao standard u Srbiji i Vojvodini - oni su tvrdoglavo ostali na svojoj ekavici. Za razliku od drugih, Srbija je možda i najmanje bila oduševljena Vukom i njegovim reformama. Da, nazvao ga je srpski, **** ga. On mu je udario standard i držao je kopirajt zajedno sa Hrvatima koji su se u međuvremenu odrekli tog standarda i sve više se odmiču od dubrovačkog jezika. Jednostavno, za konsolidaciju i ujedinjenje hrvatske nacije ovaj jezik je postao nepotreban, suvišan balast.

    Vuk = najveći Hrvat u istoriji.

  20. #120
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by LadyDaytona View Post
    pa da, i vi Turci...u tome je point?
    Lupe vas po nosu istinom, a vi s nosem u blatu al i dalje ...mazohizam
    Sad josh i pokushaj vrijedjanja na licno (osim onog Crnogoskog).
    Znate, ovo sto sam vam ja napisala i sa chim se slazete, jeste jad i tuga Srbijanskog naroda koji svi znaju, ali iz sazaljenja da ne bi dirali frustracije istih, eto preskoche i smiju im se al ne kao vi (hijenski). Nego kao bezobraznom uobrazenom nevaspitanom i time jadnom paceniku.
    Znam da ce mi mnogi iz CG zamjeriti sto sam to napisala, jer se jadniku ne pokazuje istina...ali kad taj jadnik uzbichi, pa umisli da je neki faktor...e onda, to treba vaspitno u srz reshavati. Znash ono "razvuci, pa utuci". Toliko vas biju, al u pamet nikad.

    Sto bi rekao moj deda Mileta "Zlo govedo, dovijeka june".
    Frustracije "Turchine" (kako se slikovito nazvaste), zadrzite za sebe. Dobili ste ono sto zasluzujete, dalje od toga nish!

    Prijatno "sagorevanje".
    Ušao je neki zao duh u Vas, ovo nije vaš nivo. Nigde argumenata, samo gole uvrede. Javite se ako dođete u Bgd da pokušam da Vam pomognem po tom pitanju, probaću, ali ništa ne garantujem.
    Last edited by ssin; 20-11-06 at 15:30.

  21. #121
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Secesijom Hrvatske u 1991. godini i Bosne i Hercegovine u 1992. svi navedeni razlozi izgubili su smisao. Sad su i sami Srbi u otcepljenim republikama spontano prihvatili srpsko ime jezika. Stvoreni su uslovi da se tako učini i u samoj Srbiji, kao i u Crnoj Gori. I to je prošlo glatko, bez značajnijeg protivljenja, ali i bez euforije. Srpsko ime jezika, poniklo u samom narodu i osveštano vekovnom tradicijom, prihvaćeno je kao potvrda nacionalnog identiteta Srba. Pri tom je srpski književni jezik zaista poreklom srpski, dok se hrvatski pretežnim delom svojih osobina ne vezuje za hrvatske govore ili stariju hrvatsku tradiciju. Naime, oko godine 1900. u Hrvatskoj je dotadašnji tip književnog jezika zamenjen, na inicijativu poteklu iz same Hrvatske, a iz političkih razloga, jezikom srpskog autora Vuka Karadžića (1787—1864). Ta je zamena javno proklamovana i sprovedena sistematski, praktično do poslednjeg detalja glasovne i gramatičke strukture i supstance jezika. Razlike između dveju standardizovanih varijanata jezika Vuka Karadžića od onog vremena tiču se uglavnom leksike, prvenstveno one terminološke.
    nashiroko...Srbijanci kad zapnu...zapnu

    Glavne su teme tekstova koji slijede raskrinkavanje lažni prikaz hrvatske jezične povijesti (kako od strane ideologa velike Srbije, tako i – uzrokovan poglavito neznanjem i otrcanim onodobnim shvaćanjima osnivača slavistike početkom 19. stoljeća), skicozni prijegled nastanka hrvatskoga jezičnog standarda (zahvalni prikazbeni predmet zbog još uvijek dosta prisutne «Ilirsko-Gajeve» mitologije), ilirski ili slovinski nazivak hrvatskoga jezika (jedna od rjeđih metoda rashrvaćivanja hrvatske nacionalne baštine je i pokušaj nijekanja istoznačnosti «slovinskog» ili «ilirskog» imena s hrvatskim u svim glavnim književnim i filološkim djelima nastalima pod tim imenom od 16. do 19. stoljeća), te, na koncu, bosanski jezikoslovni sporovi.
    Kod nas je Hrvata čisti narodni govor vrlo rano ušao u književnost i u pisane spomenike. Razlozi su tome različiti, nu činjenica je, da se od XII. stoljeća u neprekinutom kontinuitetu, sve do dana današnjeg upotrebljava u knjigama i u ostalim pisanim spomenicima živi narodni jezik. U Srba je tek u XIX. stoljeću, nakon teških borbi, u književnu i ostalu pismenu upotrebu narodni govor uspio uvesti Vuk Stefanović Karadžić.
    Da bismo ove sjajne primjere imali češće pred očima, prenosimo niz imena, od oko pedeset i tri stara pisca hrvatska, koji za svoj jezik kažu, da je hrvatski. Najprije: naši stari zakoni, Vinodolski zakonik iz 1280. godine i Poljički statut iz 1440. godine zovu narod i jezik hrvatskim. Prijepis Kronike popa Dukljanina iz XVI. stoljeća također. Brojni priređivači naših misala i evanđelja nazivaju jezik i pismo hrvatskim. U staroj hrvatskoj književnosti izmedu 1500 i 1800 godine, nazivaju jezik kojim pišu hrvatskim ovi pisci: Marko Marulić Jerolim Kaletić, fra Bernardin Splićanin, Marko Pavičić, Andrija Dalla Costa, Dominik Gianuzzi (svi iz Splita), Nikola Nalješković, Dinko Zlatarić, fra Bernardin Pavlović, Marko Desrivaux-Bruerović, Josip Gjurini (svi iz Dubrovnika), Rafael Levaković (Jastrebarsko

    "Vuku da podignete veći spomenik, nego što je onaj u Beogradu, jer da ne beše njegovog jezika vi (Hrvati) biste danas govorili narečjem oko Zagreba, i tu bi vam i grob bio ,, veli jedan Beograđanin u 1940. godini.
    Sam Vuk Stefanović Karadžić u svom čuvenom Kovčežiću piše: “Mnogi stariji spisatelji ove braće naše, zakona rimskoga, pisali su srpski čistije od našijeh ne samo svojega vremena, nego od mnogijeh i današnjeg.”. Tu on navodi Reljkovićev Satir, Došenovu Aždaju sedmoglavu i Kanižlićevu Rožaliju, pa za njih kaže: “Ova su sva tri pomenuta spisatelja Slavonci.” Navodi zatim “dalmatinskog fratra Petra Kneževića iz njegove knjige “Pisme duhovne razlike” koja je tiskana u Mlecima 1765., dakle opet prije prve knjige našega Dositeja.” Ovdje Vuk nehotice priznaje, da su hrvatski pisci bili davno usvojili i uveli narodni jezik u književnost, pa da se Srbi mogu u to samo ugledati. Oprezno izbjegava priznati, da su ovi pisci bili Hrvati, pa ih naziva pokrajinskim imenima, a za njihov jezik veli, da je srpski !

    itd itd
    sve vec vidjeno
    Gospodine ssin,
    nikako da vam dam do znanja da mi vashi dobrodushnichki 'savjeti' i 'pomoc' nisu potrebni i da je jako nekulturno da mi se na takav nachin obracate.
    Ukapirajte vec jednom da ste preshli sve granice ukusa.
    Poz.
    Last edited by LadyDaytona; 20-11-06 at 15:43.

  22. #122
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    941
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Daytona
    pa zar nam ti nijesi rekla da si Srpkinja?

  23. #123
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,288
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Milos111111,
    imash arhiv pa pronadji citat
    Pojasnice ti se

  24. #124
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Ako nešto PROGLASIS za svoje, to još i ne znači da je to tvoje!

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Evo dobrog posta.

    Vuk je nesumnjivo po ovoj logici još veći Hrvat nego Srbin jer su onda zahvaljujući njemu i Dubrovčani, Dalmatinci i Hercegovci postali Hrvati. Nemoj to da zaboraviš.
    Hrvatska elita, sve ovo sto sam napisao, dobro zna, ali nece da ulazi u tu pricu jer je Hrvatska izasla na Jadran tako sto je sa kraljem Acom dogovoreno da katolici budu Hrvati, a pravoslavci Srbi.

    Činjenica je da je to prošla stvar, Ćipure. Niko sad ne negira nemački i italijanski jezik i naciju,
    Niti ikome u Italiji pada na pamet da kaze da Milanezi i Sicilijanci jedan narod, jedne kulture i jednog etnickog porijekla.
    Takvu budalastinu niko se u Italiji ne usudjuje da izgovori.
    Jednostavno oni kazu da su nacija nastala politickom voljom, koja je ime uzela po nekom bajkovitom plemenu od prije 2500 godina - Italicima.


    Ljudi u Hercegovini, Vojvodini i Šumadiji su više-manje govorili kako i sad govore bez obzira šta ti misliš.
    Za Hercegovce je to istina to niko ne spori, u Šumadiji je živjelo dosta iseljenika iz Crne Gore i Hercegovine tako da je to zamjena teza, trik, finta.
    Vojvođani su govorili različito od Crnogoraca i Hercrgovaca.

    Vranjanci i sad govore kako su govorili ali im je nametnut Vukov standard.
    Što se Vranjanaca, Nišlija, Piroćanaca ... tiče, oni su prilično ispravili svoj jezik, prilično su Vukovizirali, ali ko želi da vidi kako su oni govorili neka pogleda Zonu Zamfirovu, srećom je napravljen taj film, za sva vremena da je svima jasno kako se u pola Srbije nije pričao "srpski" jezik.


    Da su ih osvojili Bugari, oni bi danas bili Bugari. Ali su danas Srbi isto kao i svi drugi Srbi.
    Vrlo jednostavno i posteno receno. "Ali su DANAS Srbi".

    I sam kažeš da je Vuk uzeo jezik Crnogoraca, Hercegovaca i Dubrovčana. To je pomak u odnosu na neke koji otvoreno kažu da je Vuk ukrao crnogorski jezik, izgleda ne pitajući se ko ga je, kada i kako imenovao tim imenom.
    Pošto ja znam sigurno da su se Dubrovčani, Hercegovci i Crnogorci perfektno razumjeli, ja ovaj jezik, da se ja pitam ne bi nazvao crnogorskim, već dukljanskim!
    Ali pošto svijest nije sazrela za tako nešto, naravno da sam za crnogorski jezik.
    Crnogorci, Dubrovčani i Hercegovci su skupa zajedno živjeli u dukljanskoj državi, za one koji ne znaju,
    evo mape te države iz srpskog udžbenika.
    http://www.grbalj.org/resources/_wsb...ljaXIvijek.gif
    E sad, da li je slučajno što Crnogorci, Hercegovci i Dubrovčani govore istim jezikom a živjeli su u istoj državi???
    Nije slučajno naravno.

    Ovako je Petar I Petrović Njegoš pisao Milošu, nepismenom, izuzetno kvarnom, nepovjerljivom, dakle, ovo su mu morali čitati.

    Petar I Milošu Obrenoviću


    Sijateljejšij Bogom izabranij kneže i gospodaru serbskij Milošu,

    Ne mogu ja po dostojinstvu vozblagodarit Vašej Svjetlosti za blagoraspoloženije Vaše k meni i k ovomu siromaškomu narodu i za visoke milosti Vaše, koje ste pokazat izvolili vojvodi našemu gospodinu Matveju Vučičeviču i duhovniku Mojseju. No Bog ne ostavit dobrodjeteljstva Vaša na ovome i na onome svijetu bez nagraždenija.

    Polzujući se, dakle, takvim blagoraspoloženijem Vašim, ja Vas userdno molim da primite uvjerenije u sve ono što bi višepomenutij Vojevoda po mojej na njega vozloženoj dovjerenosti imao čest i sreću s Vami slovom ili pismom govoriti.

    Ja po izvjestnim Vašej Svjetlosti djelam iznovce pošiljem tamo vjernostiju i userdijem izvjestnoga mnje duhovnika Mojseja, koji Vašej Svjetlosti obstojateljno donesti može, o svemu što se tiče ovoga kraja, a osobljivo kako ovoga ljeta nejma na ovu stranu nikakva žitnoga ploda ni trave i kako hercegovački Turci, pod načalstvom Muhamed-bega, sina Sulejman-paše Skopjaka, kolju, robe, pale i muče jadnu i žalostnu braću našu hristijane po Hercegovini. Ne ostavte, Milostivij Gospodaru, o sem donesti gdje sljedujet i budite uvjereni što ja s glubočajšim visokopočitanijem jesam i vječno prebudu Vaše Svjetlosti pokornjejšij sluga i bogomoljec mitropolit černogorskij

    Cetinje, julija 23. dnja,
    1830. goda.

    PETR PETROVIČ NJEGOŠ.

    Treba glavu da razbijem oko pola ovih riječi i smisla i reda riječi u rečenici ...

    A ovko je isti Petar I Petrović Njegoš pisao Dubrovčanima


    PETAR I VLADI U DUBROVNIKU


    Presvijetla gospodo čestitoga vladanja dubrovačkoga mudrovijetnici,

    Neki dan dođe ovdje pri mojemu domu jedan siromah čoek, po imenu Todor Rajević od turske zemlje Trebinskoga kadiluka iz sela Vukovića, vodeći sobom svoju čeljad i žaleći se kako je bio prinuđen upanuti u nesreću i ubiti jednoga Turčina velikoga napasnika svoga i teškoga zulumćara koji ga bješe nakanio u istoj njegovoj kući, a pred očima njegova sina ubiti bez svakoga uzroka i krivice dokle tako sam sebe uzrokova smert i pogibelj od ruke Todorova sina koji ne moga gledati svoga roditelja od takvoga napastnika potlačena.
    Ovi siromah kaže da jest ostavio u državi vašoj u selo Osovnik nekoliko svojega siromašnoga imuća kod svojijeh poznanikah i prijateljah. Toga radi vaše mudro i pravoljubno vladanje molim da biste imali milost to njegovo imuće pod zaprekom od zapovijedi vaše neka bude sahranjeno i nikomu ne dato nako višerečenomu siromahu ali njegovim sinovima zašto ja vašim presvijetlim gospostvom hoću biti puno deržan, koji ostajem sa svom pristojnom česti, vaš prijatelj i pokorni sluga černogorski, skenderiski i primorski mitropolit

    PETR PETROVIČ

    U Crnoj Gori na Stanjeviće, maja 13, 1798.

    Kao što jasno vidimo Petar I Srbinu Milošu piše jezikom koji su Srbi odbacili.
    Dubrovčanima piše jezikom koji su Srbi prihvatili.
    Naravno, jeftinom forom ga posrbili.
    Tako što ga je Vuk PROGLASIO za srpski.
    Dao mu političku odrednicu - srpsku.

    Ali, "Ako nešto proglasiš za svoje, to ne znači da je to tvoje" - narodna korejska poslovica :blah:

  25. #125
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Da su ih osvojili Bugari, oni bi danas bili Bugari. Ali su danas Srbi isto kao i svi drugi Srbi.
    Dobro. Mi smo se odaljili od srpske sape, tako da smo i danas Crnogorci i ne zelimo da govorimo srpskim vec crnogorskim.

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    I sam kažeš da je Vuk uzeo jezik Crnogoraca, Hercegovaca i Dubrovčana. To je pomak u odnosu na neke koji otvoreno kažu da je Vuk ukrao crnogorski jezik, izgleda ne pitajući se ko ga je, kada i kako imenovao tim imenom.
    Nije Vuk ukrao crnogorski jezik, Vuk je ukrao juznoslovenski jezik i dao sebi za pravo da ga nazove srpski.
    Slazes li se da je jedino pravedno da se jezik zove ili juznoslovenski ili crnogorski? Ako su vec ostale drzave taj isti jezik imenovale prema svojim potrebama, zasto ne mozemo i mi?

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Vuk = najveći Hrvat u istoriji.
    Vicevi su na drugom podforumu.
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

Page 5 of 50 FirstFirst 12345678915 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 49
    Last Post: 27-11-10, 16:19
  2. Replies: 8
    Last Post: 20-11-06, 03:44
  3. PROFESOR SA SORBONE PRIZNAO CRNOGORSKI JEZIK !
    By GRAD in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 68
    Last Post: 21-02-05, 03:52
  4. Crnogorski jezik 1857-a godina:
    By Petar Mrvaljevic in forum Istorija
    Replies: 0
    Last Post: 26-01-05, 00:00
  5. MATIJA BECKOVIC O GORI CRNOJ!
    By Vidoje in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 53
    Last Post: 07-11-04, 13:45

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •