Zamisli da si ovu recenicu morala da objasnjavas egipatskim faraonima, koji su "cistotu rase" cuvali bas ovakvim odnosima?!Originally Posted by chokoladica
Corwin je super odgovorio, ali malo je ko obratio paznju. (oprostite mi ako grijesim). Dakle - nidje nije zapisano da ce se iz incestnog odnosa, po pravilu, roditi dvoglavi zmaj. Ono sto je, s druge strane neko (mozda i nepisano) "pravilo" jeste taj socijalni momenat.
Kod nas je to islo jos dalje - dosta puta sam cuo da stariji ljudi o (nabacujem primjer) incestu pricaju i kad pominju "ono dvoje kojima su stari kumovali".... Po tome smo, kao i sva mala drustva, specificni. Kod nas se ovi "drustveni poremecaji" jasnije i jace dozivljavaju.
Caesar`s wife must be above suspicion
Ma kakvi.... samo su arsini za podjele malo promijenjeni. Opet imas klase i opet imas zasticene krugove.
Zar se u nasem okruzenju, kao najstrasniji incest, ne dozivi kad djevojka iz zatvorenog kruga bogatasa uda iz ljubavi?! I onda se o tome prica po po godine... je li se onaj uvalio ili ona nasla nekoga da je slusa... ili ovo ili ono... vazda ima nesto! No skrenuh sa teme...presiroko je ovo...
Caesar`s wife must be above suspicion
Pa...ne znam,ja to ne dozivljavam kao incest..mislim bogata devojka se uda za "sirotog" momka iz ljubavi
Ja sam vec napisala svoju definiciju incesta : Polni odnos sa bliskim rodjacima.
Mislim,pazi ok je..svi smo ljudi i svi imamo predrasude u vezi necega...i meni ja jasno da se danasnjica bavi razbijanjem raznoraznih tabua,ali ,stvarno mi se cini da se u pojedinim slucajevima preteruje,i odlazi u neku sasvim drugu krajnost.A krajnosti nikako nisu dobre.
little bit of chocolate can always make you happy
Caesar`s wife must be above suspicion
aha...podjednako tragicno...pa ..hm..dobro..ajd
little bit of chocolate can always make you happy
Postoji ta kocnica u glavi svih koji nemaju problem sa glavom, a prije nego su postale te drustvene norme, pisani zakoni.... pogubnost takvih veza je primijecena i zbog toga su kasnije nastale drustvene norme. Ne postoji na primjer drustvena norma da ne treba prcati kokosku, ali kad bi vidio nekog cojeka da trci po dvoristu za kokoskom rekao i bez te norme da je poaveta.
Nema tog muskarca koji ne voli vidjeti dobru mladu zensku, neki od njih se pomire da nemogu imati tako nesto dok drugi ne odustaju. Ima mladih djevojaka koje bas zele da budu sa dosta starijim muskarcima. To sto neki muvaju zenske sto im mogu biti cerke po godinam je sa mene normalna pojava ali u nasoj sredini jos ne prihvacena a praktikuje se. Znate kako se kaze Zabranjeno voce
Pa da vas pitam oceteli uzeti svjeze, socno, ukusno voce ili malo ostajalo normalno voce.
Tako je i sa djevojkama. toliko o ovome.
Sto se tice incesta vec dosta toga je receno, mogo bi dodati da se sa incestom uglavnom pocinje u pubertetu, brat-sestra, otac-kcer gdje otac vidi da mu se kcer fizicki razvila i tu se javlja sex-privlacnost i samim time moze doci do sexa isto tako i sa majka-sin. Vec kasnije mogucnosti su manje jer vec tada svako ide svojim putem. koliko god incest bio bolesan i odvratan ti je pitanje vaspitanja, ako je neko vaspitan ili naucen da je incest ok on ce ga praktikovat i podrzavati. Covjek je takav da se nikad ne zadrzava u granicama normale nego uvjek ide u ........ znate i sami
Incest, animal, zlatni tus, SM itd - nema granica
incest forum evo pogledajte kako se oni medjusobno podrzavaju, nazalost morate se registrovat da bi sto vidjeli pa ako vas interesuje pogledajte
slazem se..slazem se..dokle god nisu u srodstvu mogu da razumem.Ako jedan otac posmatra cerku kao nekog sa kim bi voleo da ima seks..treba da se zabrine..Jednostavno..dobro je rekao Hari Krisna"postoji ta kocnica u glavi svih, koji nemaju problem sa glavom"..to je to.Kocnica,zdrav razum,koji te nece naterati ni da posmislis na takvu ljigu..
little bit of chocolate can always make you happy
Problem kod nas u CG je sto se incest ne gleda samo do 3 stepena srodstva, kako je zakonski, nego je incest spavat i sa kumom, sestrom kumove kume, bratom najbolje drugarice i njene kume i tako dalje. A mi smo tolko mali da je svak svakome kum, brat, tetka i ostalo. Jos koju god i moracu ic u Hrvatsku po curu! Mada sam i do sad isa, no ajde!
Ima plemena koji dozvoljavaju samo u svojoj porodici sex, a to jeste drustveno pitanje i ko zna sta bi bilo da nema te norme.
Mada naucnici kazu da se vremenom oplodnjom sa krvnim srodnikom javljaju mutanti!
I pored toga ima i primjera zivotinja, koje tako sto se razmnozavaju samo u svojoj "porodici" razvijaju strasnog mutanta, otpornog na sve zivo!
Sve ima svoje prednosti i mane!
MAKE LOVE NOT SEX!!!
Ozbiljno? Iil je samo problem u meni koji nemam plemenski mentalitet, pa mi je dovoljna rodbina u blizoj krvnoj liniji, dakle, najdalje do bratica i sestricni, eventualno do drugog koljena? Sve iznad toga niti ne smatram rodom.
Di bi se doveo da razmisljam je li mi jedna frendica rod, jer je nedavno ispalo da su moj pradjed i njena prabaka bili brat i sestra? Ja i ona uopce ne gledamo jedno na drugo kao na neku daljnju rodbinu vec kao frendove. Izmejdu kojih povremeno frcaju iskrice, pa se nikad ne zna...
Ja ne znam ni tko su mi kumovi, zapravo, s obzirom da nisam krsten mislim da ni nemam kumove.
Mislim da je za pitanje incesta bitno sam okrvno srodstvo. Dakle, ne vidim u cemu bi bio problem poseviti kcerku od kuma? Nismo u krvnom srodstvu, dakle, udri brigu na veselje.
P.S: Sestra kumove kume? Mislim, dajte me nemojte zajebavati da netko o tome vodi racuna!? To nije nikakav rod, dakle, udri!
Pa kad se svoj gospodi daš,
zadnji ples je valjda naš...
Ja sam malo lud, ali nema veze. Znaci, sad kažeš da je to polni odnos između bliskih rođaka. Uf. U koji god sam malo dalji region zalazio svak je imao poseban termin bliskog rođaka. No, ja kažem da mi je blizak rođak samo u paralelnoj liniji dete brata ili sestre sa majčine ili očeve strane. E sad što je neka nećaka koja dođe rođaku moje majke, ja ne smijem ni da je pogledam jer će to neko protumačiti kako sam sklon incestu ? A neko baš tu liniju isto gleda kao blisku rodbinu. Izem ti Crnu Goru onda, svi smo u takoj nekoj liniji, ko što neko reće odo ja u hrvatsku ili bosnu tražit đevojku! Vidi, ja sam naučio da je incest - silovanje u krugu jedne porodice -> brat sestru, sestra brata, otac ćerku, majka sina, sin majku, ćerka oca..... E to je za osudu, kaznu, i separaciju od društva. Jer se to ne može liječiti. I za takav incest opravdanja NEMA! Ali ... Ako širimo termin incesta..... Onda se može napraviti neki previd. A sa previdom stižu i opravdanja. A to kako je bilo ranije - pa bilo je, i šta da se radi. Nekom se sviđa nekom ne. Ali terba strogo razgraničiti u kojoj teritoriji je incest!
Ja se u koljena ne razumijem, meni se sviđaju lijepa đevojačka koljena, a to su uglavnom sva.....
Malo okasnih, ali nadam se da ćete me razumijeti.
" Damn the cargo, we'll be on our way tonight "
Evo, ja te potpuno razumijem. Neshvatljivo mi je da netko "nećaku koja dođe rođaku moje majke" smatra blizom rodbinom. Ja je ne gledam kao rodbinu uopce. Za mene su bliza rodbina samo brat ili sestra sa majcine i oceve strane, a sve drugo uglavnom nemam pojma kakvi su tu odnosi u pitanju, niti me previse briga.
U hrvatskoj terminologiji ne postoji izraz kao sto je "brat od tetke" "ili sestra od ujaka", vec su to jednostavnije: bratici i sestricne.
Ja bih tu situaciju u CG koju opisujes nazvao - plemenskim mentalitetom.
Mislim da ce me sad razapeti na kriz.
Last edited by Argonaut; 03-11-06 at 11:43.
Pa kad se svoj gospodi daš,
zadnji ples je valjda naš...
"Life's but a walking shadow, a poor player, that struts and frets his hour upon the stage, and then is heard no more; it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".
Mozda ti je neshvatljivo ali jednako je i u Hrvatskoj i u Crnoj Gori ni kanonski ni civilni zakoni ne dozvoljavaju veze do 4 pokoljenja ukljucujuci i to. Znaci u 5 pokoljenju mozes zakonski prcati rodjaku. Ako ne vjerujes meni ovo je iz Glasa Koncila, a oni valjda ne lazu.
Jednostavno rečeno, »u ravnoj lozi krvnoga srodstva nevaljana je ženidba među svim precima i potomcima, bilo zakonitim bilo naravnim«, dok je u »pobočnoj lozi nevaljana sve do četvrtoga stupnja uključivo« (kanon 1091, par. 1 i 2). Konkretno, u ravnoj lozi srodni su u prvom stupnju otac/majka i sin/kći, u drugom stupnju srodni su djed/baka i unuk/unuka, u trećem stupnju srodni su pradjed/prabaka i praunuk/praunuka, a u četvrtome stupnju šukundjed/šukunbaka i prapraunuk i prapraunuka. To znači da u ravnoj lozi nije moguća ženidba između oca i kćeri, majke i sina, djeda i unuke, bake i unuka, pradjeda i praunuke, prabake i praunuka itd., i to u svim stupnjevima bez granice. U istome kanonu kojega smo naveli, 1091, a u drugom paragrafu, govori se o »pobočnoj lozi« i u njoj je ženidba nevaljana sve do četvrtog stupnja uključivo. To znači da sakrament ženidbe ne mogu sklopiti braća i sestre, djeca od dva brata, dvije sestre ili od brata i sestre (srodni u 4. stupnju). Jasno je da zapreka postoji i između tetke i bratića, tetke i sestrića, ujaka i sestrične, strica i sinovice....
Plemenski mentalitet sa tim nema nikakve veze jer u okviru jednog plemena bilo je vise porodica, bratstava, pa se moglo naci djevojaka i van porodice. Da ti crnogorski obicaji i one kletve "do devetog koljena" nijesu bas tako glupi, ako bi dobro procackao nasao bi i naucne potvrde toga, ali odje se prica o necem drugom.Ja bih tu situaciju u CG koju opisujes nazvao - plemenskim mentalitetom.
Mislim da ce me sad razapeti na kriz.
igore
pricas napamet sta znas ti o plemenima i o cg mentalitetu koliko crnogoraca poznajes nisi nikada bio u crnoj gori jedinu sliq imas odje s foruma (koja je malo ukrivljena) ne volim takve price
opet generalizujes
e sad tebi je tu ne znam rodjaka tvoje majke prijateljica nama je rodbina porodica kod nas i u istri nije isto
kod vas se svi posvadjaju oko zemlje i svi ZIDJU QCU
i brat sa bratom ne prica zbog toga shto ZIDJE QCU i sto je uzeo po metra zemlje pa se onda i djeca od brace mrze..
vidis dosta sam bila po istri i poznajem dosta istrijana
koji misle da su italijani ili da ih tetka mrzi sestricna ili da ih mrzi stric i sl..
i potpuno je normalno da onda majkinu tetku ne osjecas kao rodbinu
nema to veze sa plemenom nego sa odgojem i sa odnosima u OBITELJI!
zidji kucu
a booo!
oh darling who needs love?
Who needs a heaven up above?
Who needs the clouds, in the sky, not I
Oh darling who needs the rain?
Who needs somebody that can feel your pain?
Who needs the disappointment, of a telephone call, not I
Tijana svoj stav donosim o onome sto se ovdje da procitati. Inace, smatram da forumi, kao mjesta okupljanja raznolikih ljudi, mogu dati vrlo dobru sliku o stanju drustva. Davno je Arthur Conan Doyle izjavio nesto slicno, da se samo citanjem osmrtnica i crne kronike u novinama moze donijeti dobar stav o stanju drustva u cjelini.
BTW, Istrani jesu u kurcu, ali i kao takvi su mi drazi od onih koji rodjaku od mamine rodjake smatraju rodom. Mislim, kakve to vise veze ima s rodom, to su vec odavno 2 razlicite familije.
A te talijanske spike su prica za sebe, vecina ljudi koje ja znam smatraju se Hrvatima i ide im na zivce talijansko svojatanje Istre. Razlicitost u Istri da, dvojezisnost da, ali provaljivanje fora "Istra je talijanska" se bas i nece tolerirati, jer Istrani su odavno pokazali gdje smatraju da pripadaju.
Hari, nasao si citirati Glas Koncila koji je dno dna u HR i nema ama bas nikakvog utjecaja. Taj list citaju samo oni desnicarski nastrojeni. Pogledaj samo kolika im je naklada i remitenda.
P.S. Ja nemam pojma tko je mamina tetka. Niti me pretjerano zanima.
Last edited by Argonaut; 03-11-06 at 14:38.
Pa kad se svoj gospodi daš,
zadnji ples je valjda naš...
J ane znam dje vi zivite, ali u CG je uvijek bilo i bice da ti je kum kao najblizi rod, ako ne i blizi! Mene bi kuci lincovali da nesto sa kumom petljam, a posebno sa cerkom krstenog ili vjencanog kuma (ajde one sto je tata vjencha, i nisu tolko bitni, ali bi se sigurno bunili). Ja vam ozbiljno kazem, odje kad ti neka cura udje u kucu, odma je moji preispitaju (baba posebno) cegovic je, jel imala kakvih bolesti u familiju i tako to!
MAKE LOVE NOT SEX!!!
Pa kad se svoj gospodi daš,
zadnji ples je valjda naš...
Manje je vazno koliki ima uticaj, ko ga cita.... koliko je vazno da ti navodi i crkveni zakon koji je isti kao i civilni. Mamina tetka ti je babina sestra pa joj vjerovatno ne prijeti incest s tvoje strane iz objektivnih okolnosti, ali ako bi se ipak odlucio na taj brak zakonski i pred Bogom i pred narodom je nemoguc.
Incest se racuna i kad je odnos ocuh pastorka iako nema nikakve krvne veze, a to sto pise loverboy o odnosu prema kumstvu u Crnoj Gori je jedino neko obicajno pravo i ponekad ne slabije od stvarnih zakona.
OK. Ali mislim da te cinjenice ne predstavljaju problem vec problem nastaje onda moze li se nekakva rodjaka mamine rojake smatrati rodom?
Iil kum da ti bude rod?
Odnos ocuh/pastorka je razumljiv zasto se smatra incestom, naime, iz odnosa tvog ocuha i tvoje majke imas polubracu/polusestre. Dijelite jedan dio genetskog materijala (s majcine strane).
Mislim da Dawkins u svojoj knjizi "Sebicni gen" pise nesto o tim odnosima, bas cu ga dohvatiti veceras i pogledati.
E, sad se sjetih tko je mamina tetka! Potpuno mi izvjetrilo iz glave da je to babina sestra.
Vidis da se uopce ne kuzim u rodbinske odnose. SVe sto je dalje od treceg koljena mi je komplicirano za pohvatati tko je tu s kim, kako, zasto... blah!
Last edited by Argonaut; 03-11-06 at 15:23.
Pa kad se svoj gospodi daš,
zadnji ples je valjda naš...
Uf, ovo vec pocinje da zalazi u religiju i vjeroispovjest.
Ali, koljeno... Sta je koljeno ? Kako tacno izgleda to koljeno ili kako se tumaci. Cak ni u poznavanju prirode i drustva, niti u sociologiji ni u ustav i pravo gradjana ja nisam sretao tu termonologiju. Ispada, da samo oni koji su ucili pravni fakultet mogu da konkretno definisu incest i koljeno. U mojoj porodici nikad nismo pricali o koljenima ( sem ako neko ne ogrebe svoje koljeno ), ni sa majcine ni tatine strane. Vjerovatno nismo imali vremena da posvetimo paznju tome.
A da o kumstvu ne govorim. Nit sam ikom kum, niti mi je iko kum - mislim u crkvenom rezonu. A to sto moj prijatelj iz Bg ima kumove po BG, uzoj Srbiji i cijeloj Crnoj Gori, to mi tek nije jasno.... Đe ih sve pohvata ? No, zbog običaja kumstvo se skoro tretira kao rodbinska veza, je li tako ? A kum je po mom bukvalnom prevodu svjedok.... Svjedok vjencanja, svjedok rodjenja, svjedok vjeridbe ili cega vec..... Pa sad kakve to veze ima s ovim ??????? Cija li si ? Oces svaku curu pitat cija li si djevojko ? Ajd da ne grijesimo dusu pred bogom i ovim kanonikom i onim popom pa da ne upadnemo u incest ? ( E ovo vec lic na sprdnju ... ) E ako se nastavi ovako, zbog silnih propitivanja i ispitivanja cinjenica, licnih karata i rodovnica, smanjit ce se broj sexova u CG vjerovatno! A zamislite, kao poslijedica toga doci ce do povecanja broja incesta. A tenzije medju ljudima ce da porastu, itd..... OOooooo. Stvarno sam nasiroko otisao. Bas sam apokalipticar.
Ali svejedno, nisam branio pitanje incesta, da se ne shvatim pogrijesno, nego, mislim da pojam incest jako lose definisan. I da ga i ja pogrijesno znam. A vjerujte mi, na odmoru mi se ne trazi egzaktna definicija incesta, ni koljena. Ali sam stava da prije nego li pricamo da li odobravamo incest, sta trebamo uciniti po pitanju incesta itd.... definisemo TACNO u okvirima FIZIKE ( egzaktno! ) sta je INCEST! Kao djelo protivprirodnog bluda, psihickog stanja ili nesto slicno! A ovako cemo se sprdat dokle je incest dokle nije. A ne i sta je ... Vozdra
" Damn the cargo, we'll be on our way tonight "
Ako je neko razlicit', ne znaci da je automatski los.
Necu te razapanjati ali me ne smatraj losim zbog moje tradicije.
U mojoj familiji, tj. bratstvu ili izmedju plemenika istog prezimena, koliko god ti taj izraz zvucao divljacan i indijanski, ljudi se ne zene medjusobno. I ne smatram to nicim nenormalnim ni zatucanim, vec onim dijelom tradicionalnosti koji odobravam i smatram pozitivnim. Sta je tu dobro? Evo, na prvu loptu, dobro je sledece: nikada u tom kraju se nije rodio sa posledicama koje znaju imati bebe zacete medju bliskim rodjacima. Jednostavno "cista krv".
Moja tetka je udata u Boki Kotorskoj u jednom malom mjestu u kom zivi nekih 15tak familija, ciji su se srodnici zenili medjusobom. Svaka druga ili treca kuca ima ili je imala chlana familije koji je rodjen sa fizickim i mentalnim defektima. Ima i slucajeva da su umirali jos pri porodjaju itd. itd.
Pogledajte samo Pastrovice, koji su poznati po tome da su se zbog ocuvanja imovine zenili medjusobom, koliko ima takvih slucajeva.
Poznato je da su Crnogorci izuzetno visok narod, mislim cak drugi po visini u svijetu, posle nekog naroda u Africi, zatim kao narod sa najvecim procentom HGH (human growth hormone) od sviha naroda SFRJ, a jos u proslom stoljecu su ih evropski putopisci opisivali kao visok i jako zdrav narod.
@Njivice, banalizujes neke stvari...
Ne vjerujem da je tolika muka, da se ne moze naci djevojka bez u svoje "selo".
Kao ono kad su pitali cojeka iz jednog sela iz Pive:
- Odakle si?
- Iz sela Dubljevic iz Pive!
- Kako se prezivas?
- Dubljevic!
- A od kojih ti je zena?
- Od Dubljevica, iz kuce strikove!
Konkretno znam familiju u Niksicu, bas Dubljevici o kojima sam pricao, imaju dva sina, oba imaju posledice fizicki vidljive, jer su im majka i otac relativno bliski rodjaci, par koljena (3-4-5).
Sem toga, Crna Gora je sredina poznata po izuzetno srdacnim ljudima. I tu srdacnost i taj pozitivni dio mentaliteta duguje rodjastvu. Ja kada odem na selo moga oca, do porodicne kuce imam pjesacenja nekih 15minuta od autobuske stanice. Redovno svratim u par kuca, kod "rodjaka" koji su mi preko 7 koljena, samo isto prezime imamo, ti ljudi znaju sve o meni, ja sve o njima, kao dijete sam toliko puta jeo, ostajao kod njih, jer smo sem "rodjaci" i komsije (baba Dostinja, najbolja zena u 5 sela ) i jednostavno, moj dio zivota vezan za selo moga oca bez njih nema tu draz, pogotovo jer se radi o dobrim ljudima.
Moze bit da sam precerao kad sam rekao do 5-og, 6-og koljena, zato shto sam htio da pokazem koliko mi je ogavna tema, ali sigurno nijesam bolestan !!! Ali do 3-eg koljena ih sve znam. Moze bit iz razloga shto nas je do skoro bilo malo mushkih glava u tri, chetiri kuce od mojega prezimena i loze pa su me svi ti rodjaci znali i voljeli me, a samim tim i sve te sestre gajile bratsku ljubav prema meni samim tim shto nijesu imale rodjenijeg brata. Prije ce bit da su bolesni oni koji bi *ebali sestru ili brata i do 3-eg 4-og koljena ako sa istima gaje i imaju jake rodbinske veze. Vodim se svojim primjerom. Opet ponavljam, zashto rodjaku/rodjaka kad i pored njih ima naroda koliko hocesh. Kad ste toliko open-minded i emancipovani onda prihvatite nechije stavove i mishljenje koji se kose sa vashim. Ne mora biti bolestan i nenormalan svako ko ne misli kao vi.
-dico tibi verum libertas optima rerum nunquam servili sub nexy vivito fili-
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks