Musko - zenske razlike

[odli]

Dakle ljudi!

Mnogo puta se desava na ovom forumu, kao i u zivotu, da zapne komunikacija izmedju muskaraca i zena... Kad zapne komunikacija, cesto zapne i cijeli odnos...
E sad, ako su on i ona dovoljno strpljivi, u sushtini koliko-toliko tolerantni i dovoljno zreli da zele izgladiti nesporazum, tj. pribliziti stavove, desit ce se poduza komunikacija koja nazalost cesto zavrsava ipak nepriblizenih stavova, a onda iz cijelog tog iskustva oboje izidju sa jos vecim osjecajem gorcine i bola nego da uopste i nisu pokusavali razgovarati :???: (U sustini zato jer su i jedno i drugo ogorceni jer im se trud nije isplatio posto se oboje i dalje osjecaju neshvaceno (prema tome i bolno usamljeno))...

Dakle, jasno je da bi tu trebalo uci u srz problema kako bi se on uspio rijesiti.
A srz problema je da muskarci i zene naprosto funkcionisu na razlicit nacin.

To je sjajno opisano u bestseleru Johna Gray-a "Muskarci su s Marsa, zene s Venere", koja je apsolutni must-read. Autor knjige i njegova zena su zivjeli u uobicajenom musko-zenskom odnosu punom nerazumijevanja i bolnih trzavica, sve do jednog dana... Knjiga je proizvod njihovog zajednickog truda da im veza uspije. U njoj su jako dobro opisane konkretne sporne situacije koje dovode do bolnih udaljavanja jednih od drugih. Ja cu ovdje navesti nekoliko njih, a vi se nadovezujte svojim iskustvima...
Cilj ovog topika je da ozbiljno poradimo na razrjesavanju nepotrebnih bolova u odnosu medju polovima. Dakle, super bi bilo vidjeti da ljudi pricaju svoja iskustva i cak da pitaju "ej,a sta je taj i taj postupak trebao da znaci..." (a da im neko suprotnog pola ozbiljno odgovori...eh, koliko je to ovdje realno ocekivati...) Nemojte samo krenuti da se previse zezate i da me sad razapnete na krst poshalicama..

[odli]

Evo npr. moje iskustvo iz zivota je da veznik "ali" zene dozivljavaju kao sastavni, a muskarci kao rastavni.

Npr., ona kaze "Ja te volim, ali..." :
Ona misli : "Imam nesto da ti kazem sto ti mozda nece biti prijatno, ali znaj da te ja uprkos toga volim "; naglasak u cijeloj njenoj prici je na onom "volim te, zato nemoj da se ljutis i ako ti nesto neprijatno kazem. Please ne ljuti se, i voli i ti mene i dalje uprkos toga sto cu ti reci".
On, kad cuje takvu jednu recenicu sa "ali", cuje samo ono sto slijedi iza tog "ali"... Ono "volim te" sa pocetka ga uopste nece dodirnuti (iako je to glavno sto je zena htjela da on cuje i uvazi), nego ce samo cuti neprijatnu konstataciju koja slijedi, i dozivjece je kao atak na sebe i optuzbu da je los i nesposoban :???: iako takva optuzba zeni nije bila ni na kraj pameti...



Dalje (sad preuzimam iz knjige):

Kad je njemu tesko, on zeli da se osami i sam odradi i prevlada situaciju, kao pravi junacki ratnik-Marsovac
Kad je njoj tesko, ona okupi prijateljice koje s njom satima razglabaju o situaciji i tjese je rijecima i zagrljajima
Nesporazum: kad je njemu tesko a ona to zna, ona se svom snagom upinje da mu pomogne i da ga razveseli (jer tako postupaju zene jedna prema drugoj), a njemu to smeta jer dobija dojam da ga ona tretira kao nesposobnjakovica ili da mu cak nedajboze nesto prigovara, iako je njena namjera skroz suprotna...) Kad je njoj tesko a on to zna, on ne cini nista povodom toga i ne prica s njom o tome (jer tako postupaju momci jedan prema drugom) , a njoj to smeta jer joj se cini da je on bezosjecajni grubijan i da je ne zarezuje ni pet posto...
S tim u vezi, kad se muskarac zeni djelimicno povjeri, ona zeli da mu pomogne i sa to malo informacija koje ima (iako ovaj uopste pomoc nije ocekivao :???; a kad se zena muskarcu djelimicno povjeri on ne zna sta da radi jer ne raspolaze sa dovoljno informacija pa cuti, a zena se osjeca izdanom... :???:
Cini se na prvi pogled da takve situacije izgledaju unaprijed osudjene na propast...No kad se zna u kom grmicju lezi zeka, lakse biva to bezbolno prevladati..



Verbalnih nesporazuma prouzrokovanih razlicitim jezikom i nacinom funkcionisanja mozga i emocija Marsovaca i Veneranki ima bezbroj...Npr.

On joj uporno ponavlja "OK sam" , misleci time da zeli da se sam izbori sa problemom, a ona uporno pita "Ma znam da nesto nije u redu, reci mi vec jednom sta je da ti znam najbolje pomoci"...

Ona: "Ti me ne volis"; u prijevodu otprilike znaci "Zagrli me ovog casa, bas mi treba emotivna podrska jer sam nesto down", dok je on lost in translation pa misli "Cuj nezahvalne ludace, kaze da je ne volim a sta sam sve uradio za nju i jos sam tu kraj nje"

Ona kaze "Ma necu da pricam jer me ionako niko ne slusa", time ustvari misli "danas sam imala los dan, a plasim se da te ne opteretim pricom o tome i da bi me mogao manje voljeti ako ti kazem svoj problem"... On zbunjen misli "Kako te niko ne slusa kad ja sam tu, znaci slusam te", a sve sto je potrebno je da je pita "reci mi sta se desilo i kako se osjecas?"

Ili recimo ona ima PMS (vrlo realan problem!) pa ne moze da se kontrolise u rijecima i emocijama i provali ko zna sta sto inace ne bi rekla, a Mr. ne pokaze ocekivano razumijevanje i podrsku nego se instead smrtno uvrijedi...


Sad nesto iz "Kosma":
On: "Ti si jedna divna cura" - u prijevodu "baj-baj"
Ona: "Ti si jedan divan decko" - u prijevodu "Ostani"



Ima u knjizi jos i jako zanimljiva teorija o tome kako su zene poput talasa, a muskarci poput opruge...o tome drugi put...

[Argonaut]

Ona: "Ti si jedan divan decko" - u prijevodu "Ostani"

Ovo je notorna laz!
Mislim da vecina nas muskih zna sto slijedi nakon takve izjave.

[DIDI]

a dje citiras Cosmo najvece smece koje se pojavilo na trafikama, ako nisu bolji oni ljubici nego to!!!

poput koje opruge :oops:

[odli]

Ovo je notorna laz!
Mislim da vecina nas muskih zna sto slijedi nakon takve izjave.

Bolje da odgovoris da li je istina da ono "ti si divna cura" znaci "ajd' cao"

[zvoncica]

Eto ja stalno pricam da jezici postoje da bi se ljudi sporazumijevali tj sto kosta svakoga od nas da kazemo tacno ono sto mislimo u tom trenutku?Na taj nacin bi se izbjegli mnogi nesporazumi tipa,a sto mu je ono znacilo,on me sigurno vise ne voli...i slicno.Inace poblesavim od varijanti "to se podrazumijeva"!E,kod mene se nista ne podrazumijeva i ne zelim da kalkulisem,pogotovo na temu ljubavi.

[DIDI]

pa mislim da je u tome i char zensko - muskih odnosa, zbog tih razlika )

[Argonaut]

Bolje da odgovoris da li je istina da ono "ti si divna cura" znaci "ajd' cao"

Ne relativiziraj.

[odli]

pa mislim da je u tome i char zensko - muskih odnosa, zbog tih razlika )

Cilj topika je da pricamo o razlikama koje nijesu ocaravajuce, nego razocaravajuce :mrgreen:

Eto ja stalno pricam da jezici postoje da bi se ljudi sporazumijevali tj sto kosta svakoga od nas da kazemo tacno ono sto mislimo u tom trenutku?Na taj nacin bi se izbjegli mnogi nesporazumi tipa,a sto mu je ono znacilo,on me sigurno vise ne voli...i slicno

E moja Zvoncice...

Problem i jeste taj sto svako zaista kaze ono sto misli, ali ga ono drugo dragocjeno bicence pogresno prevodi jer muski i zenski mozak ne rade na isti nacin pa dolazi do nesporazuma koji su u sustini glupi, a realno mogu da upropaste vezu...ufff... procitajte jos jednom ono gore (ili jos bolje cijelu knjigu)...

[odli]

Ne relativiziraj.

Ok, Argonaute, istina je da su danas mnoge rijeci obezvrijedjene...Kad zena kaze ovo gore, ne mora to da znaci "zbogom" kao sto ti mislis. Zavisi kako i u kojoj situaciji to kaze.. Ako ti kaze ozbiljnim tonom, znaci da istinski zeli da ostanes, ako i kao prijatelj...

A sad ti meni ozbiljno odgovori na moje pitanje.

[Argonaut]

Ok, Argonaute, istina je da su danas mnoge rijeci obezvrijedjene...Kad zena kaze ovo gore, ne mora to da znaci "zbogom" kao sto ti mislis. Zavisi kako i u kojoj situaciji to kaze.. Ako ti kaze ozbiljnim tonom, znaci da istinski zeli da ostanes, ako i kao prijatelj...

A sad ti meni ozbiljno odgovori na moje pitanje.

Bas i nisam cuo za primjere da muskarac kaze zeni "ti si super cura, i naci ces nekoga tko te voli, blablablabla...". I onda te gleda bambi pogledom a pred samo pola sata sevio se sa drugom.
Muskarci u nacelu ostavljaju na brutalniji nacin, a ne tako suptilno (dugorocno gledano, to je velika pogreska) kako vi to zene radite, u nadi da nas "necete povrijediti". Koji je to oksimoron u toj situaciji!

[amok]

Evo npr. moje iskustvo iz zivota je da veznik "ali" zene dozivljavaju kao sastavni, a muskarci kao rastavni.

Npr., ona kaze "Ja te volim, ali..." :
Ona misli : "Imam nesto da ti kazem sto ti mozda nece biti prijatno, ali znaj da te ja uprkos toga volim ".......

"ali" momku srecu kvari

[zvoncica]

Cilj topika je da pricamo o razlikama koje nijesu ocaravajuce, nego razocaravajuce :mrgreen:




E moja Zvoncice...

Problem i jeste taj sto svako zaista kaze ono sto misli, ali ga ono drugo dragocjeno bicence pogresno prevodi jer muski i zenski mozak ne rade na isti nacin pa dolazi do nesporazuma koji su u sustini glupi, a realno mogu da upropaste vezu...ufff... procitajte jos jednom ono gore (ili jos bolje cijelu knjigu)...

Pa sta ja sad rekoh strasno! Ako ti muskarac jasno kaze-ti si super cura i bices mi uvijek draga ali ne zelim da budem vise sa tobom-jel tu ima mjesta razmisljanju sta je htio da kaze? To sto zene stalno traze nesto vise(vjerovatno i muskarci,samo sto mi njihov sistem razmisljanja nije blizak) druga je prica.Nikad se te "dvije polovine" nece bas najbolje razumjeti.Ja nikad nisam govorila zavijeno,nego onako kako osjecam,naravno pazeci da ne uvrijedim.

[odli]

Bas i nisam cuo za primjere da muskarac kaze zeni "ti si super cura, i naci ces nekoga tko te voli, blablablabla...". I onda te gleda bambi pogledom a pred samo pola sata sevio se sa drugom.
Muskarci u nacelu ostavljaju na brutalniji nacin, a ne tako suptilno (dugorocno gledano, to je velika pogreska) kako vi to zene radite, u nadi da nas "necete povrijediti". Koji je to oksimoron u toj situaciji!

Ma znas sta... zene su ti komplikovana bica...Ko zna sta ona misli kad nesto kaze - to samo ona ponekad zna... Nekad suptilno hoce da ostavi, nekad suptilno hoce da zadrzi... Kad kaze "naci ces ti nekoga da te voli", moze misliti "ne zelim te", a moze misliti "ne zelis me"?....xexe, prevodite vi sad ako mozete lol...

Btw, Zvoncice, nijesam tebe uopste bila prozivala niti sam onim obracanjem mislila na problematiku "ti si super"...za koju se evo ipak malo zakacismo... nego na opceniti problem "smetnji na vezama"...elem...

[odli]

Dakle... evo nastavka:


U knjizi su emotivni ciklusi zene opisani kao talasi - dizanje i spushtanje,
a muskarcevi su uporedjeni sa oprugom ili lastisem - priblizavanje i udaljavanje.


Zena kad je u fazi uspona zraci ljubavlju i nesebicno je daje ne ispoljavajuci nista negativno. U stanju je da prenebregne svoje probleme i svakome nesebicno da pomogne. Muskarac misli da je to njeno prirodno stanje koje ce vjecno da traje, pa se neugodno iznenadi kad njene emocije pocnu da padaju i kad ona udje u negativnu fazu. Tada postaje pesimisticnija, odjednom zeli da prica o svojim problemima i umjesto da zraci ljubav, zahtijeva je. Muskarac tada pomislja da je on nesto krivo ucinio i da je ona zbog njega takva, sto uglavnom nije istina... Ono sto se od muskarca u takvoj fazi ocekuje je da ne pokusava da "ispravi stvari", vec da joj jednostavno pruza emotivnu podrsku, da bude "rame za plakanje"... I nek' se ne sekira, proci ce je to...


Muskarac u emotivnom usponu ima potrebu da se priblizi zeni. On je tad divan i sladak i pun ljubavi, a ona misli da ce to da traje vjecno... Medjutim... Kad muskarac zadovolji svoje emotivne potrebe (proporcionalne svom kapacitetu) za ljubavlju, on dobija potrebu da se udalji i "udahne vazduha".
Zena time biva vrlo neprijatno iznenadjena i misli da je ona kriva sto ovaj odlazi, misli da je ona nesto pogresno rekla ili ucinila ili ga necim povrijedila... Mucena takvim nemilim osjecanjima ona (avaj! ) krece za njim, sto bi reko narod - da ga progoni ...emotivno (vodeci pretjeranu brigu o njemu), mentalno ("sta ti je, sta ti je"...) ili cak fizicki lol... Time zapravo samo pogorsava situaciju i produzava njegovo vrijeme bijega... Cinjenica je da ona ne moze nista da ucini osim da ceka da se on vrati...
E sad: kad se gospodin vrati sa puteshestvija na kome je udahnuo vazduha (ili dima u birtiji sa drugarima..), on se ponasa kao da se nista nije desilo i spreman je da sa zenom nastavi tamo gdje je stao... Ali nece mocji!... Ona je dotle vec postala toliko povrijedjena onim njegovim naglim odlaskom da ne zeli da ga primi nazad...
Jedina solucija ovog teskog nesporazuma je: da on, prije nego ode, zenu uvjeri da ce se vratiti (jer se ona svaki put plasi da on odlazi zauvijek i to joj izaziva teske traume)... A kad se vrati, da zeni da malo vremena da se otvori nakon bolnog shoka zbog njegovog izbivanja...


...Nadam se da ce ovo da koristi...Procitajte knjigu obavezno!


Evo jos jedne situacije iz zivota - opet uobicajeni teski nesporazum...:
Ona spominje neki dogadjaj iz proslosti samo da bi u kontekstu njega bolje objasnila neku svoju sadasnju reakciju (jer je zena emotivno bice pa emocije dugo ostaju urezane u njoj), a on misli kako mu ona opet prigovara zbog necega sto se desilo ko zna kad, i hoce li mu ta zlopamtilica zaboga ikad prestati to spocitavati... (to je ono musko ubjedjenje da "zene stalno prigovaraju"...)
...a njoj nije zelja prigovarati, nego mu objasniti da bi je bolje razumio...ajajaj mozete li to ukapirati, momci...


...i slobodno komentarisite, nije ovo visa matematika...

[Dr_ica]

odli...ja, generalno, volim tvoje postove, ali...
e sad se potrudi da ti u glavi ostane ovaj prvi dio rechenice :mrgreen:

...ali, knjiga o kojoj ti prichash je po meni--smece!!!
malo je knjiga za koje cu to reci ali ova sa interplanetarnim mushko-zhenskim odnosima--smece!!!
to ce reci da mislim se divni brachni par tako dobro nalupetao gluposti...
te da je jako malo stvari koje su oni naveli, a sa kojima se slazhem...

but, that's just me :mrgreen:


oki... primjeri koje si ti navela--negdje to i stoji...
ali mislim da nema veze toliko sa tim da li to izgovara mushkarac ili zhena, a onda ovaj drugi to skonta pogreshno...
mislimda ima vishe veze sa 1on1 odnosima, nego toliko sa razlikama medju polovima...

[odli]

oki... primjeri koje si ti navela--negdje to i stoji...
ali mislim da nema veze toliko sa tim da li to izgovara mushkarac ili zhena, a onda ovaj drugi to skonta pogreshno...
mislimda ima vishe veze sa 1on1 odnosima, nego toliko sa razlikama medju polovima...

Drice, slazhem se potpuno da se stvarno mnogo sta ne moze generalizovati u smislu "svi su muskarci ovakvi - sve su zene takve".
Mnogo shtoshta je stvar pojedinacnih karaktera, kao npr. znacenje i tumacenje gore navedenog primjera "ti si divan decko/cura"... to stvarno zavisi ko izgovara, nebitno da li je musko ili zensko, slazem se...


E sad, stvar je u tome da nije svejedno da li si u dugoj ili kratkoj vezi. U kratkoj vezi se vrlo cesto ne stigne do goreopisanih obrazaca ponasanja, ali u dugoj se vjeruj osjete oni generalni...

Ne tvrdim da sve iz knjige treba prihvatati kao stopostotnu istinu, naravno, jer ipak ju je pisalo samo dvoje ljudi odredjenih karaktera (koji su sigurno uticali na opisana zapazanja) a koji ne moraju biti isti kao nasi, je li... Ali svakako preporucujem citanje, to nece biti izgubljeno vrijeme.

No, citiranjem knjige sam zapravo htjela postici uvod u temu...
Ne znam ko nije iskusio u zivotu probleme zbog nedovoljnog razumijevanja drugog pola?.. Bilo bi naravno zaista najbolje da ljudi na topicu daju svoja iskustva iz zivota (naravno, uopsteno...), mozda ipak negdje dalje stignemo s tim...

[nihil]

Muskarci i zene funkcionisu na vrlo slican nacin, a najznacajnije razlike koje postoje proizlaze iz razlicitog uticaja i moci, odnosno pitanja ko ce da odlucuje, ko ce biti glavni. Zbog tih drustvenih razlika razvile su se mnoge psiholoske, kao npr. sklonost muskaraca za direktnoscu a zena za diskretnoscu. Onaj ko vlada moze direktno, pa i brutalno da ispoljava svoju volju, svoje zelje, ciljeve, namjere, interese itd., a onaj sa kim se vlada sve to mora da zadovoljava na prikriven, diskretan nacin. ... Situacija se posljednjih decenija po pitanju vladavine znacajno mijenja pa su navedene razlike izmedju muskaraca i zena sve manje. Uglavnom, umjesto Marsa i Venere, koji simbolicki treba da naglase vecu musku racionalnu hladnocu, a zensku emocionalnu toplinu, bliza je istini to da su zene vjekovima bile podredjene muskarcima, ne tako davno kao robovi gospodarima, a danas jos uvijek vecina ekonomski zavisne kao sto su radnici od poslodavaca i drzavnih vlasti. Iz te glavne razlike razvile su se i sve druge. Nerazumijevanje izmedju polova kao i ljudi uopste proistice iz razlike u interesima, zeljama i potrebama.

[Lupercus]

Mucena takvim nemilim osjecanjima ona (avaj! ) krece za njim, sto bi reko narod - da ga progoni ...emotivno (vodeci pretjeranu brigu o njemu), mentalno ("sta ti je, sta ti je"...) ili cak fizicki lol... Time zapravo samo pogorsava situaciju i produzava njegovo vrijeme bijega... Cinjenica je da ona ne moze nista da ucini osim da ceka da se on vrati...

Ovo stoji!

[zvoncica]

Zenska osjecanja su vrlo komplikovana stvar i mislim da ni mi same ponekad nismo sigurne sta osjecamo pa pokusavajuci to da objasnimo dovedemo u potpunu konfuziju muski svijet.Generalno mislim da su zene mnogo komplikovanija bica nego muskarci i da smo mi "spremnije" da razumijemo njihova osjecanja nego oni nasa "prekomplikovana".ali to je samo moje misljenje

[odli]

Zenska osjecanja su vrlo komplikovana stvar i mislim da ni mi same ponekad nismo sigurne sta osjecamo pa pokusavajuci to da objasnimo dovedemo u potpunu konfuziju muski svijet

Da, poznato mi je o cemu pricas. Nekad jeste to posrijedi, a drugi put opet nije stvar u nesigurnosti u osjecanja, nego sto zena hoce da to "suptilno" kaze, a on ne moze da skonta ...kao vozovi na dve tracnice...
...no ima i muskaraca koji mozda ne znaju sto hoce (?) pa (za)petljaju...

Generalno mislim da su zene mnogo komplikovanija bica nego muskarci i da smo mi "spremnije" da razumijemo njihova osjecanja nego oni nasa "prekomplikovana".ali to je samo moje misljenje

To stoji

[kuglica]

Ne bih se trudila da pomirim ove razlike. nekako mi one i daju najveci car odnosima izmedju 2 ljudi.

[odli]

Ne bih se trudila da pomirim ove razlike. nekako mi one i daju najveci car odnosima izmedju 2 ljudi.

I to sto kazes... Zna biti slatko kad frcaju varnice... :P

[Nikolina]

Problem i jeste taj sto svako zaista kaze ono sto misli, ali ga ono drugo dragocjeno bicence pogresno prevodi jer muski i zenski mozak ne rade na isti nacin pa dolazi do nesporazuma koji su u sustini glupi, a realno mogu da upropaste vezu...ufff... procitajte jos jednom ono gore (ili jos bolje cijelu knjigu)...

To nema veze sa tim kako rade mushki i zhenski mozgovi. Stvar je u tome jesu li KONKRETNI mozgovi na istoj talasnoj duzhini. Isti takvi nesporazumi mogu da se dese i izmedju 2 zhene.

[gustav]

Ja uopšte ne shvatam od kuda tolika potreba da se raspravlja o razlikama između muškaraca i žena. Ko što reče neko, takvi smo, kakvi smo, i čar jeste u tome da smo različiti.

Ko kako razmišlja, ko kako osjeća, ko dominira, a ko je potčinjen samo je prazna tlapnja nastala uslijed ličnih ne/zadovoljstava. Mnaje-više, kada se dvoje nađu, svodi se na to da svak ima svoj reon, koji mu odogvara i koji sam bira, komplementaran onom drugom, u skladu sa sklopom ličnosti, iskustva, težnji i namjera, a ne pola. Svaka solucija je tada dobrodošla, poželjna je i zdrava, i to je to.

A sada, kad će se naći dvoje, i zbog čega, niti je tema, niti ja imam odgovor na istu. Jednostavno, stvari se dese ili ne, iz ko zna kakvih sve ne individualnih uzroka. Jesmo li i tada različiti? Naravno. Muškarac je i dalje taj koji bira. Ali, i da se ne zaboravi, žena je ta koja odlučuje. I zar nije ta "razlika" genijalna?