Page 8 of 9 FirstFirst ... 456789 LastLast
Results 176 to 200 of 223

Thread: Porijeklo naziva Srbin - DOKUMENTA, ISTORIJSKI IZVORI

  1. #176
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by FORMICA View Post
    Taj srpski kralj i nije bio plemić pa neka je stoputa bio kralj. A ni onaj drugi. Prvi je bio odgajivač svinja i trgovac a drugi hajduk i ubica. Obojica su se dokopali krune na uobičajen način kao i bezbrojni kraljevi prije i poslije po cijelom svijetu. Međutim nošenje krune ne obezbijeđuje pripadnost plemstvu. Ili možda obezbjeđuej. Života mi neznam tačno nešto mi je to srednjevjekovno pravo velike nepoznanica (zapravo o tome nemam pojma). Znam samo da imaju nekakve zamršene šeme naslijeđivanja prava i zemalja i pretenzija u koje se ni Bog otac ne može snaći.
    Možda mogu pomoći. Što te interesuje?

  2. #177
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Формица, стално мењаш исказе. Прво оптужиш Вука, па када Вук отпадне онда су криве миграције. На крају ће и сам Бог бити крив. Али аргументација климава. Мој савет ти је да не потенцираш толико питање језика јел већ почињеш да делујеш смешно.
    Vuka optužim jer je kriv i nije otpao, migracije nijesu krive one su prirodni procesi koji su se odigravali na ovim prostorima. A u vezi jezka bolje ga ne pominjite.

  3. #178
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    Pa ko još izdvaja Bosance, Hercegovce, itd... od Srba? To ne radi i neka najnacionalističkija škola koja ima negatorske pretenzije prema Srbima, a kamoli mainstream.
    Pa oni nijesu Srbi viđe li neđe ođe onu kartu sa genima? Oni jesu politički Srbi ali nijesu dio Srba kao genetskog naroda. Tebi su i crnci Srbi ako to vele?

  4. #179
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    Možda mogu pomoći. Što te interesuje?
    Ako možeš preporučiti literaturu ili linkove bio bih zahvalan.

  5. #180
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by FORMICA View Post
    Pa oni nijesu Srbi viđe li neđe ođe onu kartu sa genima? Oni jesu politički Srbi ali nijesu dio Srba kao genetskog naroda. Tebi su i crnci Srbi ako to vele?
    Osoba crne boje kože je Srbin ako se tako izjasni, naravno. Međutim, nikome nit' ludome nit' pri zdravoj pameti, bilo našem čovjeku ili potpunom strancu, ne pada na pamet da govori o nekim narodima "Hercegovaca" ili slično raznorodnim, i o njihovom stapanju u "političku naciju Srba".

    FORMICe, otkuda ti ove teorije? Kako si došao do njih (pošto ne vjerujem da si u nekoj literaturi to pročitao)?

    Ne postoji "genetski narod", to zvuči kao nešto iz nacističke škole dr Mengela..!

  6. #181
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by FORMICA View Post
    Ako možeš preporučiti literaturu ili linkove bio bih zahvalan.
    Mogu preporučiti literaturu, no trebaš mi reći konkretno što u vezi sa nasljednim pravom te interesuje.

  7. #182
    Join Date
    Apr 2010
    Posts
    30
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Наш другар Формица није упознат са старим народним песмама са банатске војне границе. Ваљда је то разлог зашто износи неке, заиста невероватне, тезе о језику.
    Док наш другар Ћипур и даље заступа тезу да дукљанска властела није била Српска. Да ли знаш ко је предак Црнојевића? Ђураш Илић је био српски витез, пореклом из Зете, властелин краља Стефана Дечанског.

    Данас постоји Ирска, Шкотска, Канадска и Америчка нација, а сви говоре енглеским језиком. Не постоји некакав амерички или аустралијански језик. Исто је са црногорским. А што се тиче нација, разликујемо политичке и историјске нације. Ви, припадници Црногорске нације немате разлога да се стидите. Немци и Италијани су почели да формирају своју нацију након уједињења Немачке и Италије 1871. године. Ви Црногорци неких 70-80 година касније. То није разлог за стид. Али је проблем у нечем другом, због кризе индентитета морате да атакујете на српско историјско наслеђе. Нисте ви први.
    Зато се толико трудите да докажете да стари Дукљани нису били Срби. Методологија рада је следећа, као крунски доказ се узима то да није остало помена код неких српских владара да су били Срби (као да су они морали стално да истићу своје порекло), али ако је негде и било помена, онда је најбоље те изворе игнорисати. Неки иду тако далеко да одређене повеље проглашавају фалсификатима, додуше мање је битно што нема доказа за то. А оне историчаре који се не слажу са том тезом, најбоље је одмах етикетирати, залепити им налепницу плагијатора, измишљатора, носиоца великосрпске идеје и сл. Док са друге стране потенцирати само "наше" историчаре који доносе храбре нове теорије и које се одмах проглашавају "истинама". Зато су и наслови њихових књига "истина о ..." или "права историја" и слично. Мање је битно што су они за такво тенденциозно писање добро плаћени од стране политичке елите, а заузели су и добре фукнције по факултетима и институтима, док је некима испуњена давнашња жеља да постану академици. Како ја волим у шали да кажем, можда нисам успео у САНУ, али јесам у ВАНУ или ДАНУ.
    Кад се политика умеша у науку онда мало шта ту остане од науке.

    Данас постоје разне теорије у историји које су често једна другој супростављене. Али зарад напредовања науке не треба их одбацивати већ научним методама проверавати валидност сваке од ње. Могуће је да свака има неки делић истине у себи. Зато сам се и трудио да овде изнесем неколико теорија о Србима и српском имену.
    Ипак свидело се нама то или не постоје одређене случајности које се задњих година толико гомилају, да ја већ поћињем да сумљам да се ради о случајностима. Као на пример кад Шафарик каже да су Срби једини народ у Европи који имају доказа да су били у Индији. Па то потврди и Немац Ритерс на основу својих истраживања. Па се на то надовеже Рус Морошкин. Па Француз Обелак који каже да је санскрит заправо старосрпски језик и ставља српски језик у центар словенског језичког стабла. Па много година каније појави се Алокананда Митер која својим радовима доказује да 35% речи имају заједничко данашњи српски језик и санскрит. Или индијски санскритолог професор Шастри који каже да је санскрит најстарији облик руског језика. Па онда аустријски санскритолог Волтер Вуст који недвосмислено доказује да је Србинда владар Срба у Индији, а за Вуст знамо да је био у СС и да је радио за Аненербе (а сви знамо чиме се та организација бавила). Овде би могао да поменем још много историчара, археолога и санскритолога, али мислим да сам истакао поенту.
    Па онда кад се упореде топоними и хидроними у Индији и Пакистану налази се невероватна сличност са Балканским топонимима, и не само то постоји линија топонима од Индије до Балкана. Постоји неколико радова и о томе. Па Милановићеве тврдње да се керамике ископане у Балуџистану које су датиране на 3000 п.н.е. начином израде и осликавања савршено договарају керамикама нађеним у Србији из 6 и 7 века. Милановић је, зна се радио на тим локалитетима у Азији.
    И онда су 2004. пронађене изгубљене Милојевићеве песме. Биле су на провери и етнолози и етномузиклози и неколико археолога кажу да су аутентичне. И са осталим песмама које су забележили други записивачи има тачно 23 песме које помињу Индију и боравак Срба тамо. Милојевић је забележио 18, од којих је једна у 20 веку поново забележена на Хомољима и певала се до седамдесетих година прошлог века. Иста је као Милојевићева, иако се тада није знало за Милојевићеве песме јер су биле изгубљене. Две је забележио Вук Караџић, а једна је забележена на Брачу и објављена од стране Матице Хрватске у 19 веку.

    Затим невероватна сличност богова у Хидуизму са словенским боговима. Чак и неких обичаја.
    Занимљиво је да су Србе каснији византиски писци називали Трибалима. Чак Халкокондил тврди да су Срби најстарији народ за који се зна. И још додаје да то он поуздано зна. А следећа случајност је Птоломејев град на Балкану који носи српско име неколико векова пре те фамозне сеобе. Па Новаковић бавећи се Кекавменом проналати Србе на месту где су били Беси и Дачани. А десетак средњовековних српских родослова помиње Дачане у српском контексту. Ту је и дачко племе Гети. И данас, нарочито Србина у централној Србији називамо Геџа. Још једна случајност. Па случајност да су баш устаници у првом српском устанку узели за свој грб стари трибалски грб са вепровом главом и стрелом. Па случајност да су на последњим ископавањима пронађена још два трибалска појаса која су овога пута била украшена. И то свастикама. Одакле Трибалима индијска свастика?
    Или средовековни родослови кажу да међу Србима је постојао и култ Дагона. Да Дагона, који је био најаћи између Тигра и Еуфрата. Још једна случајност. И баш тамо проналазе неки историчари реку Србицу. Или случајност да и дан данас Грузијци називају реку Волгу Rashki, од кога преузеше тај назив? Каква коинциденција, Плиније баш ту проналази Serboi у првом веку нове ере.
    А још пре Порфирогенита Баварски географ каже да су сви словени настали од Срба. Или индоевропски назив за аристократију Мапаш. Исти назив је касније везан и за поречје Неретве где се словенски освајачи помињу под истим именом. Још једна случајност? Или Готлоб Антон који је тврдио да је напочетку било српско племе, које се поделило на два дела, на Србе и на Јазиге, а од ових других насташе сви словени.
    Не бих хтео даље а дужим, али хтео сам да истакнем само неке "случајности". Свака од њих свакако заслужује посебну тему. Трентно се у Пакистану и долини Инда врше нова ископавања везана за санскрићане, па ћемо видети шта ће нам наредних година донети.
    Last edited by pantasidata; 15-05-10 at 10:42.

  8. #183
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Да ли знаш ко је предак Црнојевића? Ђураш Илић је био српски витез, пореклом из Зете,
    On ti je rekao da je predak Crnojevica i da je Srbin?

  9. #184
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Venezuela
    Posts
    431
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Jedno pitanje. Smatrate li vi da su Hercegovci svi jedan narod? Zar nije idiotski reći kako su katolički Hercegovci Hrvati, pravoslavni Srbi, a muslimanski Bošnjaci? Ti ljudi govore istim jezikom, imaju iste običaje i nošnju, ista prezimena. Iste su fizionomije.
    Ko se samo usuđuje reći kako je neki Hercegovac-katolik isti narod kao i neki čakavac sa hrvatskih ostvrva ili kako je neki pravoslavni Hercegovac isto što i Leskovčanin?
    "ˇDejémonos de andar de cumbre en cumbre y vayamos directo a combatir el alfabetismo, carajo!"

  10. #185
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Па онда кад се упореде топоними и хидроними у Индији и Пакистану налази се невероватна сличност са Балканским топонимима, и не само то постоји линија топонима од Индије до Балкана. Постоји неколико радова и о томе. Па Милановићеве тврдње да се керамике ископане у Балуџистану које су датиране на 3000 п.н.е. начином израде и осликавања савршено договарају керамикама нађеним у Србији из 6 и 7 века. Милановић је, зна се радио на тим локалитетима у Азији.
    И онда су 2004. пронађене изгубљене Милојевићеве песме. Биле су на провери и етнолози и етномузиклози и неколико археолога кажу да су аутентичне. И са осталим песмама које су забележили други записивачи има тачно 23 песме које помињу Индију и боравак Срба тамо. Милојевић је забележио 18, од којих је једна у 20 веку поново забележена на Хомољима и певала се до седамдесетих година прошлог века. Иста је као Милојевићева, иако се тада није знало за Милојевићеве песме јер су биле изгубљене. Две је забележио Вук Караџић, а једна је забележена на Брачу и објављена од стране Матице Хрватске у 19 веку.

    Затим невероватна сличност богова у Хидуизму са словенским боговима. Чак и неких обичаја.
    ...
    Nema druge nego su svi Indijci Srbi

  11. #186
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Svoj na svome
    Posts
    2,655
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Besmrtni monah View Post
    Jedno pitanje. Smatrate li vi da su Hercegovci svi jedan narod? Zar nije idiotski reći kako su katolički Hercegovci Hrvati, pravoslavni Srbi, a muslimanski Bošnjaci? Ti ljudi govore istim jezikom, imaju iste običaje i nošnju, ista prezimena. Iste su fizionomije.
    Ko se samo usuđuje reći kako je neki Hercegovac-katolik isti narod kao i neki čakavac sa hrvatskih ostvrva ili kako je neki pravoslavni Hercegovac isto što i Leskovčanin?
    Živjela Austro-Ugarska, crkve XIX vijek.

    Mogli smo svi bit Iliri
    Hari Krisna: -bez trolovanja laganja i ostaloih podmetanja kao i visestrukih naloga

  12. #187
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Svoj na svome
    Posts
    2,655
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by FORMICA View Post
    Da budem iskren meni su Hrvati i Srbi toliko slični da su sigurno jedan isti narod. Kako su dobili dva imena nije mi jasno.
    Postoji teorija da se radi o istom narodu, u smislu da je korijen imena riječi Hrvat i Srbin nastao od pra riječi HRB(at) - što bi valjda značilo ruka.. Samo sam jednom naletio na ovo ali nisam dalje ni tražio.

    S obzirom na različite kulturne uticaje, dio tog praplemena su postali Hrbati - Hrvati , a drugi dio Hrbi - Srbi ( prapalatalizacija h u s)...
    Hari Krisna: -bez trolovanja laganja i ostaloih podmetanja kao i visestrukih naloga

  13. #188
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    Osoba crne boje kože je Srbin ako se tako izjasni, naravno. Međutim, nikome nit' ludome nit' pri zdravoj pameti, bilo našem čovjeku ili potpunom strancu, ne pada na pamet da govori o nekim narodima "Hercegovaca" ili slično raznorodnim, i o njihovom stapanju u "političku naciju Srba".

    FORMICe, otkuda ti ove teorije? Kako si došao do njih (pošto ne vjerujem da si u nekoj literaturi to pročitao)?

    Ne postoji "genetski narod", to zvuči kao nešto iz nacističke škole dr Mengela..!
    Pa zar ne pominjasmo ilirske i slovenske gene?
    Pa naravno da svako ima pravo za sebe reći da je ove ili one nacije i da mu to niko ne možeosporiti. Takođe se ne mogu poreći geni i njihov uticaj ne samo na izgled nego na funkcionisanje tijela a samim tim i na duhovne procese. Odatle dijelim pripadnost naciji po genima i po političkom opredijeljenju. Hercegovci za sebe mogu reći što im je volja međutim svi znamo da oni nemaju ništo zajedničko sa Srbima osim možda vjere (a i tu je veliko pitanje kako Hercegovci shvataju ulogu vjere u svom životu što sigurno nije isto kako Srbi shvataju ulogu vjere u svom životu). Ne odnosi se ovo samo na Srbe ista stvar ako ne i grđe učinjena je i od braće Hrvata. Tu su razlike neuporedivo veće i očiglednije. Ne znam što suvi Hercegovac sa svojim običajima, nošnjom i jezikom ima sa nekim Srbinom ili još više sa nekim Hrvatom iz "okolice" Zagreba. To su tri svijeta (ovo je figurativno a i stvarno kao da su s tri različite planete). Ove dvije nacije kojima i ne sporim nekakvo maglovito istorijsko utemeljenje i koje praktično postoje od kraja XIX vijeka narsle su na račin plemenske svijesti dinaraca čije je postojanje utemeljeno milenijumima kroz istoriju. Nije ništo čudno da poslije propasti projekta velike zajedničke države sak traži svoje. Tu nastaje problem ovih dviju velikih nacija jer ako svako uzme svoje njima malo što ostaje. Zato i postoji grčevita borba kod Srba i Hrvata ne samo da zadržeono što je njihovo nego i ono što je tuđe. Čak i ne bi to bilo toliko strašno da ne postoji bezočna čelja za unitavanjem svega što nije srpstvo i hrvatstvo ne shvatajući da time zapravo sijeku granu na koju stoje. Izuzetno je glupo reći da je na primjer Njegoš srski pjesnik aporicatimu crnogorstv, kad svi znamo istinu. Njegoš nije pjevao o Srbima nego o Crnogorcima. Protezati današnje političke ciljeve i želje na daleku prošlost nije glupo to liči na Mengela a ne što ja navodim kao prirodnu činjenicu.
    Last edited by FORMICA; 15-05-10 at 20:05.

  14. #189
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Наш другар Формица није упознат са старим народним песмама са банатске војне границе. Ваљда је то разлог зашто износи неке, заиста невероватне, тезе о језику.

    Данас постоји Ирска, Шкотска, Канадска и Америчка нација, а сви говоре енглеским језиком. Не постоји некакав амерички или аустралијански језик. Исто је са црногорским.
    Pa to i ja kažem nazovite srpski prirodno crnogorski kao što i jste. Vuk je sam rekao koji jezik je uzeo za osnovu novog jezika, koji ijeste bio novi za sve osim za Crnogorce.

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    А што се тиче нација, разликујемо политичке и историјске нације. Ви, припадници Црногорске нације немате разлога да се стидите. Немци и Италијани су почели да формирају своју нацију након уједињења Немачке и Италије 1871. године. Ви Црногорци неких 70-80 година касније. То није разлог за стид.
    Ne stidimo se mi samo si nešto pobrkao Crnogorci svijest o sebi kao posebnoj naciji imaju još tokom XVII vijeka (tad ostala braća nijesu ni znala ko su i što su).

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Али је проблем у нечем другом, због кризе индентитета морате да атакујете на српско историјско наслеђе. Нисте ви први.
    Зато се толико трудите да докажете да стари Дукљани нису били Срби. Методологија рада је следећа, као крунски доказ се узима то да није остало помена код неких српских владара да су били Срби (као да су они морали стално да истићу своје порекло),
    Kakve veze imaju vladari i jljudi koji žive na zemljama kojima oni vladaju? Pazi Engleska kraljevska kuća je njemačkaistokao i ruska i bugarska i rumunska i ... znači li to da su narodi kojima oni vladaju Njemci. Zašto bi narodi kojima su vladali na primjer Nemanjići (za koje i ne znamo koje su narodnosti) bili Srbi. Zaravo vrlo zanimljive ideje da su Balšići i Crnojevići normansko plemstvo pa kakve veze imaju sa Srbima? Zapravo svo plemstvo Zete nije dovilo plemićke titule od Nemanjića nego su imali stara prava koja su im garantovali isti ti Nemanjići. A opet kakve veze ima plemstvo sa narodom kojim vladaju? Pa i Balšići i Crnojevići su uzimali žene iz okolnih zemalja da bi savezima učvrstili vlast a nijesu bli rijetki slučavevi ženidbe i udeje i iz udaljenih zemalja zar ne?

    Quote Originally Posted by pantasidata View Post
    Данас постоје разне теорије у историји које су често једна другој супростављене. Али зарад напредовања науке не треба их одбацивати већ научним методама проверавати валидност сваке од ње. Могуће је да свака има неки делић истине у себи. Зато сам се и трудио да овде изнесем неколико теорија о Србима и српском имену.
    Ипак свидело се нама то или не постоје одређене случајности које се задњих година толико гомилају, да ја већ поћињем да сумљам да се ради о случајностима. Као на пример кад Шафарик каже да су Срби једини народ у Европи који имају доказа да су били у Индији. Па то потврди и Немац Ритерс на основу својих истраживања. Па се на то надовеже Рус Морошкин. Па Француз Обелак који каже да је санскрит заправо старосрпски језик и ставља српски језик у центар словенског језичког стабла. Па много година каније појави се Алокананда Митер која својим радовима доказује да 35% речи имају заједничко данашњи српски језик и санскрит. Или индијски санскритолог професор Шастри који каже да је санскрит најстарији облик руског језика. Па онда аустријски санскритолог Волтер Вуст који недвосмислено доказује да је Србинда владар Срба у Индији, а за Вуст знамо да је био у СС и да је радио за Аненербе (а сви знамо чиме се та организација бавила). Овде би могао да поменем још много историчара, археолога и санскритолога, али мислим да сам истакао поенту.
    Па онда кад се упореде топоними и хидроними у Индији и Пакистану налази се невероватна сличност са Балканским топонимима, и не само то постоји линија топонима од Индије до Балкана. Постоји неколико радова и о томе. Па Милановићеве тврдње да се керамике ископане у Балуџистану које су датиране на 3000 п.н.е. начином израде и осликавања савршено договарају керамикама нађеним у Србији из 6 и 7 века. Милановић је, зна се радио на тим локалитетима у Азији.
    И онда су 2004. пронађене изгубљене Милојевићеве песме. Биле су на провери и етнолози и етномузиклози и неколико археолога кажу да су аутентичне. И са осталим песмама које су забележили други записивачи има тачно 23 песме које помињу Индију и боравак Срба тамо. Милојевић је забележио 18, од којих је једна у 20 веку поново забележена на Хомољима и певала се до седамдесетих година прошлог века. Иста је као Милојевићева, иако се тада није знало за Милојевићеве песме јер су биле изгубљене. Две је забележио Вук Караџић, а једна је забележена на Брачу и објављена од стране Матице Хрватске у 19 веку.

    Затим невероватна сличност богова у Хидуизму са словенским боговима. Чак и неких обичаја.
    Занимљиво је да су Србе каснији византиски писци називали Трибалима. Чак Халкокондил тврди да су Срби најстарији народ за који се зна. И још додаје да то он поуздано зна. А следећа случајност је Птоломејев град на Балкану који носи српско име неколико векова пре те фамозне сеобе. Па Новаковић бавећи се Кекавменом проналати Србе на месту где су били Беси и Дачани. А десетак средњовековних српских родослова помиње Дачане у српском контексту. Ту је и дачко племе Гети. И данас, нарочито Србина у централној Србији називамо Геџа. Још једна случајност. Па случајност да су баш устаници у првом српском устанку узели за свој грб стари трибалски грб са вепровом главом и стрелом. Па случајност да су на последњим ископавањима пронађена још два трибалска појаса која су овога пута била украшена. И то свастикама. Одакле Трибалима индијска свастика?
    Или средовековни родослови кажу да међу Србима је постојао и култ Дагона. Да Дагона, који је био најаћи између Тигра и Еуфрата. Још једна случајност. И баш тамо проналазе неки историчари реку Србицу. Или случајност да и дан данас Грузијци називају реку Волгу Rashki, од кога преузеше тај назив? Каква коинциденција, Плиније баш ту проналази Serboi у првом веку нове ере.
    А још пре Порфирогенита Баварски географ каже да су сви словени настали од Срба. Или индоевропски назив за аристократију Мапаш. Исти назив је касније везан и за поречје Неретве где се словенски освајачи помињу под истим именом. Још једна случајност? Или Готлоб Антон који је тврдио да је напочетку било српско племе, које се поделило на два дела, на Србе и на Јазиге, а од ових других насташе сви словени.
    Не бих хтео даље а дужим, али хтео сам да истакнем само неке "случајности". Свака од њих свакако заслужује посебну тему. Трентно се у Пакистану и долини Инда врше нова ископавања везана за санскрићане, па ћемо видети шта ће нам наредних година донети.
    Ovo je zaista zanimljivo.

  15. #190
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MonterO View Post
    Postoji teorija da se radi o istom narodu, u smislu da je korijen imena riječi Hrvat i Srbin nastao od pra riječi HRB(at) - što bi valjda značilo ruka.. Samo sam jednom naletio na ovo ali nisam dalje ni tražio.

    S obzirom na različite kulturne uticaje, dio tog praplemena su postali Hrbati - Hrvati , a drugi dio Hrbi - Srbi ( prapalatalizacija h u s)...
    Meni to djeluje savršeno logično.

  16. #191
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    13
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Besmrtni monah View Post
    Jedno pitanje. Smatrate li vi da su Hercegovci svi jedan narod? Zar nije idiotski reći kako su katolički Hercegovci Hrvati, pravoslavni Srbi, a muslimanski Bošnjaci? Ti ljudi govore istim jezikom, imaju iste običaje i nošnju, ista prezimena. Iste su fizionomije.
    Ko se samo usuđuje reći kako je neki Hercegovac-katolik isti narod kao i neki čakavac sa hrvatskih ostvrva ili kako je neki pravoslavni Hercegovac isto što i Leskovčanin?
    Pečuh, 07.05.2010 - Bošnjačka zajednica katolika u Mađarskoj

    Bošnjaci ili Bošnjani ili Baranjski Bošnjaci (mađarski:Baranyai bosnyákoku)
    Žive u Baranji, u gradu Pečuhu, , a i u selima Kukinju, Semelju, , Udvaru , u Salanti (gdje su došli u 18.vijeku, a danas čine 32% sela) , Nijemetu, Poganu.. Došli su iz Bosne u Baranju, velikim dijelom u 16. i 17. vijeku, kada je taj kraj bio pod turskom vlašću. Ipak, u znatnijem broju ih je bilo već u 14. vijeka u Pečuhu .


    Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.
    Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:
    Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“
    I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

    U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“
    Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:
    Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

    Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:
    „Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“
    Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:
    Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“

  17. #192
    Join Date
    May 2010
    Posts
    12
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Mnogo više se daje političke konotacije imenu Srbin nego lingvističke i istorijske. Ne kažem da nije,ali ako je koren reči sluga,kako onda postoji još kod praslovena,onih koji nisu još pošli u seobe,pleme srba,koji bajdvej nemaj veze sa današnjim Srbima,nego sa Poljacima,jer su učestvovali u njihovoj etnogenezi. Da nisu ta plemena tada već bila pismena,pokrštena i govorila latinski.Govorim o prvom veku pre nove ere,znači bar sedam vekova pre prvih seoba Slovena i bar devet pre njihovog potpunog pokrštavanja... Anyone?

  18. #193
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Venezuela
    Posts
    431
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zemomak View Post
    Pečuh, 07.05.2010 - Bošnjačka zajednica katolika u Mađarskoj

    Bošnjaci ili Bošnjani ili Baranjski Bošnjaci (mađarski:Baranyai bosnyákoku)
    Žive u Baranji, u gradu Pečuhu, , a i u selima Kukinju, Semelju, , Udvaru , u Salanti (gdje su došli u 18.vijeku, a danas čine 32% sela) , Nijemetu, Poganu.. Došli su iz Bosne u Baranju, velikim dijelom u 16. i 17. vijeku, kada je taj kraj bio pod turskom vlašću. Ipak, u znatnijem broju ih je bilo već u 14. vijeka u Pečuhu .


    Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.
    Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:
    Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“
    I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

    U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“
    Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:
    Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

    Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:
    „Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“
    Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:
    Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“
    Tačno, Bošnjak=Bosanac! Inače, Bosanac je termin koji se tek kasnije pojavljuje, Bošnjak je mnogo stariji termin.
    Termin "BOŠNJAK" ima istorijsko utemeljenje kad označava žitelja Bosne, a taj termin je danas, nažalost, postao poznat postovjećivanjem svih muslimana srpskohrvatskog govornog područja sa Bošnjacima i asimilacijom muslimana crnogorskog, srpskog i hrvatskog porijekla u Bošnjake, a istovrememenim odbacivanjem Bošnjaka katolika i pravoslavaca i poklanjanja istih Srbima i Hrvatima.
    "ˇDejémonos de andar de cumbre en cumbre y vayamos directo a combatir el alfabetismo, carajo!"

  19. #194
    Join Date
    May 2010
    Posts
    12
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ti ustvari hoćeš da kažeš npr da je šteta što su Crnogorci zbirni naziv za jedan narod,a ne dele se na Brdjane,Hercegovce i Crnogorce u užem smislu,jer to su regije Crne Gore. Onda bi se tek neki narodi trebali podeliti po Evropi(ko bi izbrojao sve vrste Nemaca,Francuza),al očigledno oni razumeju besmislenost beskonačnih podela,za šta će nama na Balkanu trebati još koji vek.
    Last edited by milanraki; 20-05-10 at 17:12.

  20. #195
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Milanaki pobrkao si, nije to on šćeo reć, nego da su Bošnjaci od starine. Meni lično ne smeta da svi Bosanci budu Bšnjaci.

  21. #196
    Join Date
    May 2010
    Posts
    12
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Da ali gde se izgubio taj kontinuitett njihovog imena...Ja ne znam niti jedan izvor iz npr 19 veka koji spominje Bošnjake,niti Bosance kao narod...i austo-ugari i turci su popisivali na Balkanu Srbe,Hrvate,Muslimane čak i Šokce i Bunjevce,ali nikad Bošnjake... Bošnjaci su samo još jedno staroslovensko pleme,medju mnogima,koji su se doselili na Balkan,bar kako Mavro Orbibi tumači i ni po čemu,AMA BAŠ NI PO ČEMU,se suštinski ne razlikuju od ostalih slovenskih plemena,osim geografski...Ne možeš im negirati da mogu da budu ko hoće i da se zovu kako hoće,ali isto tako ne možeš ni Srbinu iz Bosne negirati pravo da bude Bosanac.Očigledno je da različiti narodi tumače različito geografsku pripadnost

  22. #197
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by milanraki View Post
    Da ali gde se izgubio taj kontinuitett njihovog imena...Ja ne znam niti jedan izvor iz npr 19 veka koji spominje Bošnjake,niti Bosance kao narod...
    :lolblue: :lolblue: :lolblue:

  23. #198
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Venezuela
    Posts
    431
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Po stoti put, BOŠNJAK znači ŽITELJ BOSNE. Bosanac je kasnije zaživio. Taj je naziv danas uveliko promijenio pojam koji oslikava, pa se koristi kao naziv za naciju baziranu na srpskohrvatskom jeziku i islamskoj vjeri, dok se za pojam žitelja Bosne koristi modernije BOSANAC, ali pravi Bošnjak je samo Bosanac. Stoga, Milorad Dodik bi bio Bošnjak ako se govori o izvornom značenju te riječi, ali ako se radi o modernom značenju, onda je Šaban Šaulić Bošnjak. Ja smatram istinitim samo ovo prvo, izvorno značenje.
    "ˇDejémonos de andar de cumbre en cumbre y vayamos directo a combatir el alfabetismo, carajo!"

  24. #199
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Venezuela
    Posts
    431
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by milanraki View Post
    Da ali gde se izgubio taj kontinuitett njihovog imena...Ja ne znam niti jedan izvor iz npr 19 veka koji spominje Bošnjake,niti Bosance kao narod...i austo-ugari i turci su popisivali na Balkanu Srbe,Hrvate,Muslimane čak i Šokce i Bunjevce,ali nikad Bošnjake... Bošnjaci su samo još jedno staroslovensko pleme,medju mnogima,koji su se doselili na Balkan,bar kako Mavro Orbibi tumači i ni po čemu,AMA BAŠ NI PO ČEMU,se suštinski ne razlikuju od ostalih slovenskih plemena,osim geografski...Ne možeš im negirati da mogu da budu ko hoće i da se zovu kako hoće,ali isto tako ne možeš ni Srbinu iz Bosne negirati pravo da bude Bosanac.Očigledno je da različiti narodi tumače različito geografsku pripadnost
    Nego što nego su današnji bosanski Srbi starosjedioci i pravi Bosanci. Pa nisu došli "od Leskovac i Vlasotnicu", što bi rekao dobri stari Đoša( ), iako ih sad njihovi političari u RS pod uticajem SPC i SANU pokušavaju uvjeriti da su došli sa Kosova i da vode porijeklo od garde cara Lazara.
    Njihova domovina je tamo gdje su im rođeni očevi, đedovi, prađedovi, čukunđedovi i navrđedovi, a čak ni navrđedovi tih navrđedova nisu rođeni na području današnje Srbije niti je ijedan njihov predak kročio tamo. Više ima pravoslavnih Bosanaca crnogorskog nego srbijanskog porijekla.
    "ˇDejémonos de andar de cumbre en cumbre y vayamos directo a combatir el alfabetismo, carajo!"

  25. #200
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    281
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    7 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Besmrtni monah View Post
    Jedno pitanje. Smatrate li vi da su Hercegovci svi jedan narod?
    .................................................. .................................................. ........
    Ne

Page 8 of 9 FirstFirst ... 456789 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •