Pa, e...do Pecovog referenduma...:mrgreen:Originally Posted by Milos111111
da, tako je i sa prijavama...na kraju se ne obraca paznja ..i neko se chudi sto sudstvo kasni sa presudama (kako li je tek njima dooosadno), policija ne reaguje na prijave protiv delikvenata... Narodu dosadno da obraca vise paznju na isto, i tako...do trenutka, kada treba politichki iskritikovati ove ili one za neazurnost itd. Aljkavost, nemar, anarhija.. demokratija made in Balkan - tipa 'kako mi je ciEf'..
Al zato sa odusevljenjem prihvatih poslednju vijest da u OC,CA za jedan izbachen papiric ili pikavac iz auta slijedi kazna 1000$... divota, ne chudim se sto su gradovi u tom County sa izgledom 23. vijeka. Njima nije dosadno
Dodjoh, Glasah....Pobijedismo
Pa, e...do Pecovog referenduma...:mrgreen:Originally Posted by Milos111111
Diskutujuci na ovom forumu sam dosao do zakljucka, da je kod vecine diskutanata TRANSPARENTNOST jedna nepotrebna i suvisna stvar - dok na svim drugim forumima diskutanti zele da znaju sta se desava oko njih: sta radi njihova Vlada, sudstvo, policija, a samim tim zele da ukazu na njihove nedostatke i neefikasnost - zeljom za vecom odgovornoscu tih istih organa tj. institucija koje ih opsluzuju, ovdje je obrnut slucaj podrzavanja netransparentne vlade i ostalih institucija?!
Kod vas se ide dotle u krajnost, da jos uvijek nijeste nacisto da li je to dobra stvar ili problem!?
Diskutujuci o projektu Sozina vecina diskutanata je stala u odbranu Vlasti i njihovog bahatog ophodjenja prema javnosti tj. vama (njihovim glasacima), umjesto da ste se zainteresovali da li takav nacin prikrivanja informacija donosi ista dobro svima vama, jer se ipak radi o vasim parama od poreza, doprinosa...koje ta vasa vlada treba da sto racionalnije upotrijebi.
Kako cete znati kako ih koristi, ako vas o tome ne obavijestavaju?! Pa nikako!
Prema svim postojecim izvjestajima: Svetske Banke, UN, EU,...., Crna Gora spada u red visoko korumpiranih zemalja, gdje je transparentnost skoro na nuli.
Da nije MANS-a ovdje ne bi bilo nikoga da prica i kritikuje Vladu, sudstvo, policiju, korupciju u drustvu, sto je pokazatelj da drustvo nije zrelo da se bori sa tim i da ce trebati mnogo godina da se korupcija istrijebi iz CG.
Nijedna zemlja u kojoj je korupcija velika, nije napravila neki znacajniji privredni rast, pa to nece ni Crna gora dok se ne uhvati u kostac sa njenim glavnim problemom.
Crna Gora je trenutno medju 50 najkorumpiranijih zemalja u Svijetu i umjesto da se priblizava nekorumpiranim zemljama ona se sve vise udaljava od njih, samim tim se udaljava i od bolje buducnosti.
Kako promijeniti svijest gradjana i objasniti im da zahtjevom za vecom transparentnoscu u drustvu obezbjedjuju sebi bolji zivot sa vecim standardom i vecim postovanjem njihovih prava, zaista ne znam?!
Porazavajuce je da ste vi (diskutanti ovog foruma) kao neki malo bolje stojeci sloj u CG drustvu, koji treba da bude okosnica borbe za vecom transparentnoscu i zvijezda vodilja ostalima (koji sve to ne vide od prevelikog siromastva, slabog obrazovanja i slicnog) postali zastitnici ovog nazadnog rezima i korumpiranih predstavnika vlasti, a da izgleda nijeste ni svjesni toga!
Sta vi kazete na to?
Last edited by Hrvatinic; 02-08-06 at 15:36.
Evo kako to rade vase komsije u okruzenju:
http://www.transparency.hr
http://www.transparentnost.org.yu/index_s.htm
http://www.transparency.org.mk/
http://www.ti-bih.org/
26. 02. 2005. Koordinator nevladine organizacije MANS Vanja Calovic ocijenila je juce da u Crnoj Gori ne postoji politicka volja za istinsku borbu protiv korupcije. Ona je, ucestvujuci u radu okruglog stola "Antikorupcijske aktivnosti u Crnoj Gori", ovakvu tvrdnju potkrijepila izjavom funkcionera DPS-a Miodraga Vukovica, koji je zatrazio da nekim funkcionerima ipak bude dozvoljeno clanstvo u upravnim odborima.
- Ironicno je sto se ovdje kao uspjeh predstavlja cinjenica da je Crna Gora usvojila antikorupcijske zakone, a pritom niko ne pominje da smo to ucinili posljednji u regionu i da je krajnje vrijeme za to. Ti zakoni su, takodje, toliko deformisani i tako se slabo primjenjuju da je isto kao da nijesu ni usvojeni. Veoma je tesko ocekivati od drzavnih istitucija, koje su i prema istrazivanjima, ali i rijecima ministra unutrasnjih poslova Dragana DJurovica prepoznate kao korumpirane, da vode kvalitetnu borbu protiv korupcije. Imamo korumpirano tuzilastvo, sudstvo i policiju. Cinjenica da su institucije koje treba da sprovode antikorupcijske aktivnosti i same korumpirane potpuno obesmisljava svaku borbu - kazala je Caloviceva.
Izvrsni direktor CEMI-ja Zlatko Vujovic kazao je da je problem u Crnoj Gori u tome sto su institucije koje treba da se bave borbom protiv korupcije, narocito novoosnovane, lose resursno opremljene, kao i u odsustvu jasne volje da se u tu borbu krene.- To nam se vraca kao bumerang. Par ekselans primjer je politicka korupcija i Republicka izborna komisija koja apsolutno nista nije uradila da budu kaznjena lica i partije koje su prekrsile zakon. Zbog toga, nazalost, nevladine organizacije moraju da rade posao drzavnih organa i podnose prijave - kazao je Vujovic.
Predstavnici ministarstava pravde i unutrasnjih poslova, Uprave za sprecavanje pranja novca i Komisije za sprecavanje konflikta interesa u svojim diskusijama na jucerasnjem okruglom stolu izlozili su dosad sprovedene aktivnosti u borbi protiv korupcije kao i dalje planove. Izmedju ostalog, najavljeno je da ce Vlada uskoro usvojiti Program borbe protiv korupcije.
http://www.mans.cg.yu/MANS/press/200...ar2005/26m.htm
Last edited by Hrvatinic; 02-08-06 at 13:04.
A evo kako to rade Crnogorci/ke:Originally Posted by Hrvatinic
www.mans.cg.yu
(partner TI za Crnu Goru)
Naime, uzimas u CG - MANS kao izuzetak, a kod komsija njihove TI centre- kao pravilo?
Da se nisi ti malo - zeznuo, a?
Vecina ljudi je zla
SAOPŠTENJE ZA MEDIJE
Transparency International i nevladina organizacija MANS zajedno u borbi protiv korupcije u Crnoj Gori
Berlin / Podgorica, 1 Jun 2006 - MANS, vodeća NVO koja je bavi borbom protiv korupcije u Crnoj Gori je potpisala Sporazum o partnerstvu sa Transparency International (TI), globalnom koalicijom za borbu protiv korupcije. TI i MANS će sarađivati na projektima koji se odnose na borbu protiv korupcije i konflikta interesa u javnom sektoru, povećanje transparentnosti procesa privatizacije i unapređenje slobodnog pristupa informacijama.
“Ovo vrsta partnerstva je posebno važna za zemlju u kojoj poslednjih 20 godina nije bilo značajnijih promjena u strukturi vlasti”, rekla je Vanja Ćalović, izvršni direktor MANS-a. “U ovom trenutku, nereformisana policija i sudstvo značajno otežavaju, a možda čak predstavljaju i opasnost za civilno društvo u Crnoj Gori.”
TI, kao aktivna mreža blizu 100 nacionalnih kancelarija će obezbijediti MANS-u veći nivo sigurnosti u radu.
“MANS je već postigao izvanredne rezultate u podizanju svijesti javnosti o korupciji, i to u zemlji koja je jedna od najsklonijih korupciji u regionu”, rekla je Ketrin Vulard (Catherine Woollard), program menadžer u Sekretarijatu Transparency International-a. “Ovo može biti postignuto samo uz pomoć odvažnih organizacija civilnog društva, kao što je MANS”. Potpisani sporazum je od ključnog značaja za rješavanje međusobno povezanih problema korupcije, siromaštva, organizovanog kriminala, ekonomskog razvoja i demokratizacije u Crnoj Gori”.
Korupcija u Crnoj Gori ne samo što ugrožava demokratiju koja je tek u povoju, već može dovesti do povećanja siromaštva i produbljivanja jaza između bogatih i siromašnih, kroz pogrešno usmjeravanje nacionalnih resursa. Prema Strategiji za smanjenje siromaštva iz 2004. godine, Crna Gora već ima najveći jaz između siromašnih i bogatih u regionu. Iako je Vlada proglasila borbu protiv siromaštva kao prioritet, broj siromašnih raste uprkos rastu društvenog bruto proizvoda. Ovo ukazuje da samo najbogatiji imaju koristi od ekonomskog razvoja, dok siromašni postaju još siromašniji. U izvještajima o Crnoj Gori Svjetska banka prepoznaje korupciju kao značajnu prepreku razvoju zemlje i zaključuje da moderna javna administracija koju karakterišu efikasnost, transparentnost i u kojoj nema diskrecionih prava, tek treba da bude uspostavljena.
U cilju pristupanja Evropskoj uniji, u Crnoj Gori je neophodno jačati vladavinu prava. S obzirom da postoje veze između struktura organizovanog kriminala i segmenata političkog i institucionalnog sistema, stoga borba protiv organizovanog kriminala i korupcije predstavljaju ključne izazove u procesu evropskih integracija.
Za detaljnije ifnromacije kontaktirajte:
Conny Abel, Sekretarijat Transparency International, Odnosi sa medijima, [email protected]
Vanja Calovic, Mreža za afirmaciju nevladinog sektora– MANS, [email protected]
------------------
Napokon da i Vanja shvati da sa Azdajom ne moze da se bori sama! :-)
Drago mi je da se povezala sa njima - puno su (TI) uradili za sve u regionu po tom pitanju! Samo naprijed! Zao mi je da jedino MANS shvata da je to pravi put bez koga nema BUDUCNOSTI!
Last edited by Hrvatinic; 02-08-06 at 14:37.
Dje mi ojde post o zajednichkim prijateljima OPAOPOZICIJE I REZIMA, o HAMOVICU I LAZAREVICU, o jednima i drugima koji su nas zajednichki PLJACHKALI i tresli praznu slamu, o grbu, himni, jeziku, vjeri i nevjeri, a najvishe NEVJERE SU ONI SHTO TRTOMUDE GODINAMA,
a TRANSPARENCI NECE BITI,
DOK je REZIM I OPOZICIJA U PARLAMENTU.
NARODE VI SE SLIKAJTE SA TRANSPARENCI.
ONI ZNAJU SHTO CHINJE,
A VI NE ZNATE ZA KOGA GLASATE.
IM - Old Bone
Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...
Opet ti zamjenjujes teze i likove - Milo i Sveto su u parlamentu - Hamovic i Lazarevic su biznismeni koje su Milo i Sveto napravili bogatim.Originally Posted by milovan
Probaj malo da se (s)koncentrises!
Od koga REZIM kupuje struju za 50 miliona eura.
Od biznismena, koji su Kilibardi bachili kofer sa tvrdom valutom da osnuje Pecovu partiju..
IM - Old Bone
Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...
Milo i Sveto su u CG parlamentu, oni su im omogucili da vas pokradu i da vas i dan-danas kradu! Probudi se vec jednom!?Originally Posted by milovan
Lazarevic i Hamovic zive daleko od Crne gore i nemaju vise nikakve veze sa njom! Slobodan Milosevic je (da te informisem) isto mrtav, poodavno!:-)
Od koga dobavljamo KWh za 50 miliona eura godishnje, kako se zovu ti bisMismeni?????????????????
Svi oni duvaju u istu tikvu,
ZATO je i Shoc glasa protiv zakona o konfliktu interesa.
Vanja i transparenci,
sa tim ljudima iz opaopozicije i REZIMA,
nema shanse,
oni brane i ratne pohode i zajednichku PLJACHKU SIROTINJE.
IM - Old Bone
Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...
Hrvatinicu, toliko neznanja o Crnoj Gori koliko ti posjedus, a da se svud trpas sa svojom pricom tesko je sresti. Od svega toga sto gore napisa istina je da je Slobo mrtav i smanji jadan takvo pisanje da ti se ne smiju ostali forumasi i da opet kukas sto ti se brisu postovi.
Ti si izgleda bio na prinudnom odmoru, cim se toliko sjekiras?! :-)Originally Posted by Hari Krisna
Zasto bih se ja sjekirao tvom neznanju? Samo mi te zao da si toliko dugo na nasem forumu, a bas nista nijesi naucio. Cak ne znas ni da Sveto nije u Parlamentu, a jos diskutujes o Lazarevicu i ko zna kom.
Malo vise citaj sta ozbiljni forumasi pisu, nesto nauci pa se upustaj u one malo lakse diskusije da ti se ljudi ne smiju i da te ne spasavaju moderatori brisuci sta sve pises ili da prebacuju to na viceve.
Nije stvar u ničijem sudu nego u činjenicama - da Milo i Sveto nisu u parlamentu...
Evo sad procitah da Milo zakonski "MORA" da se pojavi (zakonski regulisano) bar jednom u dva mjeseca u Parlamentu, sto moras priznati nije malo, dok Tony Blair (britanski premijer) to radi svakog utorka u podne.Originally Posted by Hari Krisna
Ovaj vas izgleda nema toliko vremena za tako "nebitne" stvari kao sto je demokratija?! :-)
A Sveta ces uskoro da vidis u parlamentu, ako ne ode u penziju, tako da tvoje 'znanje' zaboravlja da je cika Sveto bio u vasem parlamentu dugi niz godina dok su Hamovic i Lazarevic setali uzduz i poprijeko Crnom Gorom.
Malo jasnije?
Last edited by Hrvatinic; 03-08-06 at 11:46.
Ja tebe ne razumijem jednu stvar.Originally Posted by Hrvatinic
Naime, slusajuci tebe, ispasce da su organizacije koje se bave borbom protiv korupcije u regionu - ogledalo gradjanske svijesti tiih zemalja i da djeluju uz punu podrsku, ne samo gradjana vec i politikcih i drustvenih subjekata.
Dok, u CG, MANS, tj. njih 3-4 koje rade u toj NVO, predstavljaju casne izuzetke u moru neprosvijecene i mutirane svijesti.
Koliko god problemi u CG po pitanju korupcije i nepostojanja volje na drzavnom nivou da se ona svede na neki podnosljivi nivo - bili akutni, tvoje price da se stanje u CG sustinski razlikuje od regionalnog su malo nevjerovatne.
Svakako da CG ima mnogo dodatnih svojih problema, vezanih za jednu negativnu tradiciju i nepostojanje institucija (ili njihove porodjajne muke), ili jednu politicko-mafijsaku elitu koja drzi dizgine vec neoprostivo dugo vremena (sto je negativa strana malih drzava, za razliku od pozitivne- da se stvari mnogo brze mijenjaju).
Ali slusajuci tvoju pricu - kako je u CG sve, ali apsolutno sve crno, sem par ljudi (dok je u regionu drugacije), ne mogu a da te ne stavim u istu ravan sa onim (ne)svjesnim poltronima koji te iste probleme koji tebe uznemiravaju - ignorisu ili teze minimalizovati ili ne zele uperiti prstom u prvacu krivca.
Jer posljedica i jedne i druge price, manje vise je ista - pilicarsko likovanje nad situacijom, uz nepostojanje volje da istinski identifikuju uzroke i posljedice problema, i shodno tome- prionu na rjesavanje istih.
Vecina ljudi je zla
Sve si sam lijepo rekao: ima ih 3-4 u jednoj jedinoj NVO koja se bori sama protiv svih?!Originally Posted by Bonja the Zmaj
Valjda je sve jasno - ako odes na website bilo koje druge transparency org. vidjeces da je tamo ukljuceno mnogo vise NVO-a i mnogo vise clanova.
Pa vi ste (MANS) tek u junu ove godine poceli da saradjujete sa NI, zar ti to nesto ne kaze!
Last edited by Hrvatinic; 03-08-06 at 11:51.
Opet, samo neznalica (u najboljem slucaju) moze poricati probleme u CG. Ali samo jos veca neznalica (u najboljem slucaju) moze problemima Crne Gore pokusavati da prikrije slicne probleme okolnih zemalja.Originally Posted by Hrvatinic
Sljedeci put kad ti neko iz EU nabije komplekse po pitanju razlike izmedju EU i regionalne drzave u kojoj zivis - ili te komplekse pocni lijeciti tako sto ces te razlike smanjivati ili tako sto ces naci zaista adekvatnu zemlju na kojoj ces moci da se izivljavas, kao sto se neki EU gradjanin sprda s tobom. Recimo - Svazilend?
PS: Nesto nemam zivaca da ponavljam ocigledne stvari, koje ti, nazalost, ne ulaze u glavu - oko MANS i slicnih organziacija u regionu
Vecina ljudi je zla
Da li ti hoces da kazes da transparentnost kao forma je nebitna i nepozeljna u drustvu kao sto je crnogorsko? Zaista ne shvatam sta si svojom pisanijom htio da kazes?!Originally Posted by Bonja the Zmaj
Ako nisi shvatio, onda cu da ponovim:Originally Posted by Hrvatinic
Dakle,Originally Posted by Bonja the Zmaj
CG ima more svojih problema (neki su specificno crnogorski, a neki pripadaju nivou problema koji se javljaju u "tranzicionim" drustvima), ali se to ne moze koristiti u funkciji posmatranja CG kao neke svojevrsne tranzicione babaroge, kojom se plase nestasni tranzicioni mangupi. Tj. u regionu su ti problemi -drustvene anomalije, a u Crnoj Gori - ogledalo svijesti (koja nam svakako nije jaca strana, ali tesko da region mozemo navoditi kao neki svijetli primjer...)
A da pojednostavim do jaja, o cinjenicama koje navodis se moze raspravljati, ali tvoje interpretacije tih cinjenica treba uglavnom ignorisati. Jer su zlonamjerne i sustinski ne odudaraju od onih s drugog pola, koji te iste rpobleme pokusavaju prikriti ili relativizovati.
Vecina ljudi je zla
Ako se vratimo na pocetak price o potrebi za TRANSPARENTnoscu bilo kog drustva - gdje si se ti nadovezao svojim komentarima - tvoja dalja 'pojednostavljenja' mogu samo da doprinesu vecoj konfuziji.Originally Posted by Bonja the Zmaj
Jel' tebe neko tjerao da se ukljucis u ovu diskusiju sa mnom?! Pricas totalno nepovezano i bez ikakvog rezona o nekim stvarima o kojima nemas blage veze?!
Poceo si od nekih zelja za revolucijom, pa si onda preko Swaziland teorije o svojoj ugrozenosti, dosao do zakljucka da nisam dobronamjeran?!
Mozda da nesto rucas prije nego se prikacis na internet?! Kazu da pomaze u koncentraciji! ;-)
Da se vratimo temi:
Ja sam ovo saopstenje TI postavio ne zato sto sam zlonamjeran vec da pohvalim MANS kako je na pravom putu i kako mi je zao sto nema jos NGO-s i crnogorskih gdadjana koji bi se ukljucili i podrzali ovu akciju!“MANS je već postigao izvanredne rezultate u podizanju svijesti javnosti o korupciji, i to u zemlji koja je jedna od najsklonijih korupciji u regionu”, rekla je Ketrin Vulard (Catherine Woollard), program menadžer u Sekretarijatu Transparency International-a. “Ovo može biti postignuto samo uz pomoć odvažnih organizacija civilnog društva, kao što je MANS”. Potpisani sporazum je od ključnog značaja za rješavanje međusobno povezanih problema korupcije, siromaštva, organizovanog kriminala, ekonomskog razvoja i demokratizacije u Crnoj Gori”.
Korupcija u Crnoj Gori ne samo što ugrožava demokratiju koja je tek u povoju, već može dovesti do povećanja siromaštva i produbljivanja jaza između bogatih i siromašnih, kroz pogrešno usmjeravanje nacionalnih resursa. Prema Strategiji za smanjenje siromaštva iz 2004. godine, Crna Gora već ima najveći jaz između siromašnih i bogatih u regionu. Iako je Vlada proglasila borbu protiv siromaštva kao prioritet, broj siromašnih raste uprkos rastu društvenog bruto proizvoda. Ovo ukazuje da samo najbogatiji imaju koristi od ekonomskog razvoja, dok siromašni postaju još siromašniji. U izvještajima o Crnoj Gori Svjetska banka prepoznaje korupciju kao značajnu prepreku razvoju zemlje i zaključuje da moderna javna administracija koju karakterišu efikasnost, transparentnost i u kojoj nema diskrecionih prava, tek treba da bude uspostavljena.
U cilju pristupanja Evropskoj uniji, u Crnoj Gori je neophodno jačati vladavinu prava. S obzirom da postoje veze između struktura organizovanog kriminala i segmenata političkog i institucionalnog sistema, stoga borba protiv organizovanog kriminala i korupcije predstavljaju ključne izazove u procesu evropskih integracija.
Last edited by Hrvatinic; 03-08-06 at 13:57.
Ne znam. Nisam pemtan kako da ti objasnim da je poenta moje price bila - da ne moze uzimati MANS kao izuzetak u Crnoj Gori, dok slicne organizacije po regionu uzimas kao ogledalo drustene emancipacije i progresa zemalja u kojima rade.Originally Posted by Hrvatinic
Jer ti je prica prilicno zlonamjerna, zbog nacina na koji interpretiras odredjene cinjenice, a ne zbog samih cinjenica (onih tacnih, naravno)
Jel sad shvatas, obraza ti?
Vecina ljudi je zla
Vazi se - sta god si mislio da kazes??! :-)Originally Posted by Bonja the Zmaj
ps. MANS jeste izuzetak iz samog razloga da je jedina NVO koja radi na tome! Ne moras da odgovoris - ti si u pravu!
Last edited by Hrvatinic; 03-08-06 at 13:59.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks