Page 2 of 8 FirstFirst 123456 ... LastLast
Results 26 to 50 of 190

Thread: MANS ,prijave ,savjesni vladari

  1. #26
    Join Date
    Feb 2006
    Posts
    1,139
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    ... ma nebitna je njena mama u ovoj priči, nije mama objavila izvještaj MANS-a ... donatori su već nešto drugo ... poenta postojanja kontrole konflikta interesa jeste u tome da se ljudi koji obavljaju javne funkcije drže pod kontrolom, i dobro je što niko nije izuzet ... mada bi Vanja mogla malo bolje da iščita Zakon i da odvaja plaćene funkcije od onih drugih koje imaju više simboličan karakter ... Drugim riječima, Milo će obavljat poslove iz djelokruga ministra odbrane, a neće primat još i ministarsku platu ...

  2. #27
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by glodur
    malo bolje da iščita Zakon i da odvaja plaćene funkcije od onih drugih koje imaju više simboličan karakter ... Drugim riječima, Milo će obavljat poslove iz djelokruga ministra odbrane, a neće primat još i ministarsku platu ...
    Ja ne znam da li zakon o kojem govoris uopste pravi razliku izmedju javnih funkcija koje su placene i onih koje nisu.

    Unaprijed ostavljam mogucnost greske
    Last edited by Bonja the Zmaj; 28-06-06 at 11:56.
    Vecina ljudi je zla

  3. #28
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Zanimljivo je to sto je mans tako dobar NGO koji se bori za nasa prava i bla bla, a pr tome gubi glavne donatore, konstantno, kao sto su Olaf Palme centar, Norveska narodna pomoc i sl....
    Sto se tice vanje.... two tumbs up :P:P:P:P
    Sto se tice relacije Vanja - Mugi, Vanjina mama dobila stan od moogija, zasto kako ne znamo :P:P:P
    I jedan generalni komentar:
    Da li ovo sto si nabrojao ima ikakve veze sa MANS tvrdnjama?

    Ili u nedostatku argumenata tako lagano idemo na diskvalifikovanje osobe?


    PS: Nesto nisam siguran da su Ulof Palme i NPA ikad finansirali MANS...
    Vecina ljudi je zla

  4. #29
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Orja luka
    Posts
    5,153
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj
    Ja ne znam da li zakon o kojem govoris uopste pravi razliku izmedju javnih funkcija koje su placene i onih koje nisu.

    Unaprijed ostavljam mogucnost greske
    Nema konflikta ovdje, jer nisu u suprotnosti funkcije predsjednika i ministra u njegovoj vladi. Ali je to prekomjerna akomulacija funkcija, sto je takodje drustvena devijacija, nazalost.
    Pozdrav,
    "Svoj posa i svi na radne zadatke...i vrijeme je posle par stotina godina da pocnemo sa malo rada"

  5. #30
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    SAOPŠTENJE ZA MEDIJE

    Dosadašnja iskustva u primjeni Zakona o slobodnom pristupu informacijama pokazuju da državni organi kriju najvažnije podatke vezane za proces privatizacije u Crnoj Gori. Drastičan primjer su podaci o stanju životne sredine u okolini Kombinata aluminijuma, koje su za tajnu proglasili Savjet za privatizaciju, Ministarstvo zaštite životne sredine i Centar za ekotoksikološka ispitivanja.

    Savjet za privatizaciju je odbio da objavi Studiju zaštite životne sredine u procesu privatizacije KAP-a, jer je navodno kompanija URS, koja je radila na Studiji, zaštitila autorskim pravima
    Medjutim, MANS je izvršio uvid u Ugovoru o pružanju konsultantskih usluga u procesu privatizacije Kombinata u kome je navedeno da je sva dokumentacija koju sačine konsultanti vlasništvo Vlade Crne Gore, pa prema ugovoru, ni jedan dokument ne može biti zaštićen autorskim pravom. Stoga smo još početkom marta podnijeli tužbu protiv Savjeta i još uvijek čekamo da sud donese presudu.

    Ministarstvo zaštite životne sredine je odbilo da objavi dokumenta u kojima su sadržani rezultati due diligence analize “Utvrđivanje postojećeg stanja životne sredine” i “Ocjena uticaja na životnu sredinu” koji su sačinjeni u periodu pripreme KAP-a za privatizaciju, tvrdeći da ne posjeduje dokumentaciju.

    Pošto Ministarstvo prati stanje životne sredine, vodi informacioni sistem i katastar zagađivača i vrši nadzor nad izvršavanjem zakona, a prema Zakonu o životnoj sredini, svi državni organi koji posjeduju bilo koji akt koji se odnosi na zagađenje od strane KAP-a, su dužni da ih dostave Ministarstvu, ono mora imati rezultate due diligence analize

    Isto to Ministarstvo je u toku procesa privatizacije KAP-a organizovalo javnu raspravu na kojoj su konsultanti angažovani za izradu analize predstavljali nacrt tog dokumenta. Prema tome, Ministarstvo je očigledno aktivno učestvovalo u izradi analize, i nemoguće je da ono, kao nadležna institucija, ne posjeduje konačan dokument.

    MANS je i od JU Centra za ekotoksikološka ispitivanja Crne Gore (CETI) zatražio Studiju presjeka nultog stanja životne sredine KAP-a na osnovu koje se utvrđuje koliko je postojeće zagađenje za čije saniranje će troškove snositi Vlada, odnosno građani Crne Gore. Međutim, i ta Studija je proglašena tajnom, i to na osnovu njihovog Pravilnika o poslovnoj tajni, jer CETI tvrdi da bi se njenim objavljivanjem značajno ugrozili njihovi komercijalni i drugi interesi.

    Pravilnik o poslovnoj tajni, kao interni akt Centra, nikako ne može imati veću pravnu snagu od Zakona o slobodnom pristupu informacijama i seta drugih zakona koji garantuju javnost informacija o zagađenju, jer je interes javnosti da zna u kakvoj životnoj sredini živi neuporedivo veći od bilo čijeg ličnog profitnog interesa.
    Apsurdno je da CETI, koji ima monopol u Crnoj Gori, tvrdi da bi se objavljivanjem podataka o stanju životne sredine ugrozili njihovi komercijalni i drugi interesi.

    Međutim, ako znamo da se CETI finansira uglavnom od strane Vlade i KAP-a, onda njihovo obrazloženje navodi na zaključak da su u interesu svojih finansijera, namjerno sakrili podatke o zagađenju. Upravo iz tog razloga, zatražili smo da CETI objavi podatke o finansijskom poslovanju, ali uprkos tome što je to javna ustanova, finansijski izvještaj su takođe proglasili poslovnom tajnom.

    Očigledno je da su sve nadležne institucije, podatke o zagađenju od strane KAP-a proglasile tajnim, što je samo i isključivo u interesu vlasnika KAP-a, a ne građana Crne Gore. Postavlja se pitanje koji su motivi Savjeta za privatizaciju, Ministarstva i CETI-ja da rade u interesu off shore kompanije i kriju podatke o zagađenju, dok u isto vrijeme kontinuirano manipulišu javnošću tvrdeći da ono nije na zabrinjavajućem nivou.

    Dok Ustav Crne Gore propisuje obavezu države da blagovremeno i potpuno obavještava građane o stanju životne sredine, a Zakon o slobodnom pristupu informacijama garantuje javnost svih podataka od javnog interesa, Krivični zakonik uskraćivanje podataka o zagađenju prepoznaje kao krivično djelo.

    MANS će stoga kompletnu dokumentaciju dostaviti Vrhovnom državnom tužiocu sa zahtjevom da u skladu sa zakonom blagovremeno podnese krivične prijave protiv svih osoba koje su uskratile podatke o stanju životne sredine koji su prema zakonu javni i neophodni za procjenu opasnosti po životnu sredinu i preduzimanje mjera zaštite života i zdravlja ljudi.

    Vanja Ćalović, izvršni direktor
    Vecina ljudi je zla

  6. #31
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    26,304
    Thanks Thanks Given 
    2,782
    Thanks Thanks Received 
    3,940
    Thanked in
    1,909 Posts

    Default

    Koliko blebece ova zenetina sto je ovo.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  7. #32
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    somewhere in a private place
    Posts
    9,008
    Thanks Thanks Given 
    51
    Thanks Thanks Received 
    114
    Thanked in
    85 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by hercules
    Koliko blebece ova zenetina sto je ovo.
    Koliko sam ja upoznat niko nije iznad zakona tako da predlazem ljudima koji su bili glavni ucesnici u privatizaciji KAP-a da intervenisu krivicnom prijavom protiv ove NVO organizacije zbog iznosenja neistina(klevete)!!!Ako oni to ne rade onda se postavlja pitanje zbog cega trpe ovakve kritike!!!Ako slucajevi sa MontenegroAirlines-om,Euromarket bankom,... dobiju sudski epilog onda ce sigurno na dnevni red doci i proces privatizacije KAP-a sto je sigurno dobro za sve gradjane CG!!!Ne moze se uvoditi pravna drzava bez konkretnih primjera i cini mi se da je polako pocelo da se obestinjuje moje predvidjanje da je EU podrzala nezavisnost CG bas zbog toga da bi lakse "sredila" unustrasnje stanje koje je katastrofalno!!!Svi smo svjedoci da vlast pri prodaji nekog drzavnog preduzeca ostvari dobit za drzavu ali uskrati radnike za prava!!!Onda posle nekog vremenskog perioda "nahuska" sindikat da se sam izbori za prava radnika i to sigurno ni jednom stranom ulagacu ne ide u prilog!!!Po meni EU je prilikom referenduma vidjela da ovaj dio Baklana (CG) nije "bure baruta" i da su se stvorili uslovi i potreba za reformatorima!!!Citam u novine da su u Bijelom Polju organizovane neke peticije u vezi drzavljanstva Srbije!!!Licno mislim da su slabi pokusaji vlasti i opozicije (to je jedno isto) da nas predstave kako smo toboz podijeljeni!!!Jedina vidljiva podjela u CG je na lopove i postene gradjane i to nikako nije prijetnja stabilnosti jer je lopova po meni puno manje!!!Ja se odaljih od teme ali ponekad napisem ono sto pomislim ili vidim na sredstvima javnog informisanja!!!
    deuscroix

  8. #33
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Bonjo provjeri opet jeli Olaf Palme bio glavni finansijer MANSa, prije dvije godine.
    Iskreno, nema potrebe da ja ili bilo ko diskvalifikujemo osobu ili MANS. Vanja je ok lik, ali su se svi oni upustili u nesto sto nema veze sa njihovim "statutskim" odredbama.
    Ono sto jeste cinjenica da MANS lagano gubi donatore, ida ih NGO sektor polako iskljucuje, mislimd a lagano mjenjaju profesiju.
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  9. #34
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    U predsoblju Bogova
    Posts
    2,710
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Cazas, zar osnovna ideja NVO sektora nije dokazivanje da se u nekim segmentima moze uraditi bolje/drugacije nego sto to radi vlast i biti jedan od kljucnih faktora koji ukazuju na propuste i zloupotrebe vlasti....?
    Caesar`s wife must be above suspicion

  10. #35
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Thomas_O_Malley
    Cazas, zar osnovna ideja NVO sektora nije dokazivanje da se u nekim segmentima moze uraditi bolje/drugacije nego sto to radi vlast i biti jedan od kljucnih faktora koji ukazuju na propuste i zloupotrebe vlasti....?
    Otkud ti to?

    Ideja NVO-a je da se sklapaju pare a da se nista ne radi. Cim neko pokusa drukcije odma smeta svim ostalima

  11. #36
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ideja NVO sektroa se prijje svega zasniva na njihovom statutu, u Statutu MANSa pise za sta se bori.
    NVO bi trebao da unaprijedi organizovanje vlasti i sl stvari.
    Interakcija NVO i vlasti treba da bude na kooperacionom nivou nezavisno od toga ko je na vlasti (npr, ova prica u americi bi bila zavrsena tako sto bi MANSu bio zabranjen rad).
    I ne bih rekao da je dokazivanje u pitanju nego sam rad i organizovanje.

    MANS ovdje krece sa negativnom kampanjom sto je krsenje principa rada NVO sektora.
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  12. #37
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Otkud ti to?

    Ideja NVO-a je da se sklapaju pare a da se nista ne radi. Cim neko pokusa drukcije odma smeta svim ostalima
    I normalno ovaj prvi dio izjave :P:P:P:P
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  13. #38
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Ideja NVO sektroa se prijje svega zasniva na njihovom statutu, u Statutu MANSa pise za sta se bori.
    NVO bi trebao da unaprijedi organizovanje vlasti i sl stvari.
    Interakcija NVO i vlasti treba da bude na kooperacionom nivou nezavisno od toga ko je na vlasti (npr, ova prica u americi bi bila zavrsena tako sto bi MANSu bio zabranjen rad).
    I ne bih rekao da je dokazivanje u pitanju nego sam rad i organizovanje.

    MANS ovdje krece sa negativnom kampanjom sto je krsenje principa rada NVO sektora.
    Cazas nije Amerika Fasisticka zemlja ili neka anarhija, za sve sto se smatra krsenjem zakona u normalnim zemljama postoji sud.

    Stoga je tvoj komentar o zabranjivanju rada vise lici na nesto sto sam kritikujesh, razmisli malo o tome. Jer to lici na nesto protiv cega smo nadam se svi.

    Ako gospoda iz MANS-a imaju argumenete i dokaze onda ima smisla njihova borba , ako li ne - pa drugoj strani nije problem da svoju stetu naplati preko suda.

  14. #39
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    U predsoblju Bogova
    Posts
    2,710
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default ..............!

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    NVO bi trebao da unaprijedi organizovanje vlasti i sl stvari.
    A neka me ispravi neko ko se direktno time bavi, ali ja mislim da NVO sa organizacijom vlasti ne moze ama bas nikakve veze imati. NVO moze da kriticki djeluje (predlaze alternativna resenja, ukazuje na greske, zluopotrebe, kroupciju - manjkavosti na svom polju djelovanja).....

    E posebna je prica sto je i taj sistem vrijednosti kod nas poremecen pa se pravom NVO smatra ona koja oshklapi pare od vlasti, palamudi o sitnicama, precukuje probleme i doprinosi odrzanju iluzije o gradjanskom drustvu...
    Caesar`s wife must be above suspicion

  15. #40
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by hercules
    Koliko blebece ova zenetina sto je ovo.
    Molim te ukazi na njene stavove za koje smatras da su blebetanje. Thx
    Vecina ljudi je zla

  16. #41
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Ono sto jeste cinjenica da MANS lagano gubi donatore, ida ih NGO sektor polako iskljucuje, mislimd a lagano mjenjaju profesiju.
    Vise u sljedecem postu, a na konto gubljenja donatora, tj. ugleda samim tim:

    [SIZE=1]une 11th, 2006
    Berlin / Podgorica, 1 June 2006 - MANS, leading Montenegrin anti-corruption NGO has signed a Partnership Agreement with Transparency International (TI), the global coalition against corruption. TI and MANS will cooperate on projects to combat conflict of interest in the public sector, increase transparency of privatisation processes, and advance freedom of information.
    "This kind of partnership is particularly important in a country where there’s been little movement in the political class the last 20 years", said Vanja Calovic, Executive Director of MANS. "An unreformed police force and judiciary make it difficult if not dangerous for civil society organisations to operate in Montenegro at the moment."
    TI’s active network of close to 100 national chapters will afford MANS a greater degree of stability.
    "MANS has already achieved excellent results by raising awareness about corruption in one of the countries which regionally speaking is among the most prone to this problem", said Catherine Woollard, Programme Manager at TI Secretariat. "This can only be achieved with the help of bold Civil Society Organisations like MANS." The agreement is vital in addressing the interrelated issues of corruption, poverty, organised crime, economic development and democratisation in this transition state.
    Corruption in Montenegro not only threatens a fledgling democracy, it can deepen poverty and widen the gap between rich and poor by misdirecting public resources. Montenegro has the greatest wealth gap in the region according to the 2004 Poverty Reduction Strategy Paper. While the Government has proclaimed poverty eradication as their primary objective the number of poor has risen recently in spite of an increase in GDP. This indicates that only the richest are benefiting from development, while the poor are getting poorer. In its reports on Montenegro, the World Bank recognises corruption as a significant constraint on growth. It concludes that a modern public administration system characterised by efficient, transparent and non-discretionary processes and has yet to be installed.
    To achieve EU accession the rule of law needs to be strengthened further in Montenegro. Links between organised crime and segments of the political and institutional system persist, underlining that the fight against organised crime and corruption represent key challenges for EU integration.
    For further information contact:
    Conny Abel, Transparency International Secretariat, Media Relations, [/SIZE][SIZE=1][email protected][/SIZE][SIZE=1]
    Vanja Calovic, The Network for the Affirmation of the NGO Sector - MANS, [/SIZE][SIZE=1][email protected][/SIZE][SIZE=1]

    [/SIZE]
    Vecina ljudi je zla

  17. #42
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Ideja NVO sektroa se prijje svega zasniva na njihovom statutu, u Statutu MANSa pise za sta se bori.
    Ideja NVO sektora se zasniva na njihovom statutu?
    Statut je samo pravni dokument, koji postavlja okvire rada neke organizacije i osnove buduceg djelovanja. Slozicemo se da u CG- pocevsi od drzavnih institucija, preko politickih partija pa do NVO-a slabo ko statute dozivljava kao ista vise do isprazne forme.
    Ideja NVO sektora je nesto sasvim drugo...vise u sljedecem pasusu

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    NVO bi trebao da unaprijedi organizovanje vlasti i sl stvari.
    Ovo je prilicno pojednostavljivanje same ideje NVO sektora. NVO sektor je zamisljen kao pravi reprezent civilnog drustva i punog gradjanskog ucesca u procesu donosenja bitnih drustvenih odluka, djelujuci kao spoljni korektiv i dodatni watchdog mehanizam politickim reprezentima gradjana.

    U tom smislu, ne znam sto je problem kod MANS-a? Vise je problem kod drugih, koji nista ne rade ili izbjegavaju dodirnuti bilo koju sustinu problema. Dakle mozemo da pricamo- da li MANS dobro radi svoj posao, a ne da li ga radi uopste. Sto bi bilo odlicno pitanje za 90% NVO sektora...

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Interakcija NVO i vlasti treba da bude na kooperacionom nivou nezavisno od toga ko je na vlasti (npr, ova prica u americi bi bila zavrsena tako sto bi MANSu bio zabranjen rad).
    Opaa... Ovo je razmisljanje na fonu Srpske radikalne stranke, koja je htjela da pogasi kompletan NVO sektor Srbije, pocevsi sa OTPOR-om (NVO), jer su ovi itekako atakovali na nacin vrsenja vlasti, zavisnosti od polja interesovanja, i samim tim, receno starim dobrim komunistickim rjecnikom- podrviali sistem vlasti i stabilnost zemlje.
    Da si ti u pravu, jos uvijek bi Slobo srecno i veselo upravljao sa Dedinja, jer su upravo NVO-i animirali sire narodne mase razocarane u trulim kompromisima sklone politicke partije.
    A MANS je nula naspram OTPOR-a i njima slicnih...

    Je li MANS krvi zato sto rade one stvari za koje vecina NVO i intelktualaca nemaju ni hrabrosti ni sposobnosti, ap su nam oni sad akrivi jer iznose na povrsinu te stvari?

    Ili ces da mi kazes da je za CG veci problem djelovanje MANS-a ili Savjeta za privatizaciju?
    Jer ako mislis da je dovoljno reci- Savjet lose radi i to jeto, a onda ulaziti u analize rada MANS-a... Nije.

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    MANS ovdje krece sa negativnom kampanjom sto je krsenje principa rada NVO sektora.
    Navedi mi na koje tacno principe mislis.
    I zasto to istices u prvi plan, a ne stavove koje MANS iznosi. Dakle, manimo se etiketiranja i idi od stava do stava, a ne onako djuture, MANS je previse negativan i to je to. Zanemarimo to sto prica.
    A da li je tacno to sto MANS prica, macku o rep. S obzirom da se MANS bavi korupcijom, da li zasita mislis da to moze biti pozitivna stvar?
    Da li te barem imalo zanima sto se desava sa nasim drzavnim resurisma i nacinom na koji se daju u ruke drugim ljudima i strancima?

    Mnogo je vece krsenje "principa NVO sektora" cutati o nagomilanim drustvenim problemima CG (iako ti u statutu stoji da si poceo s radom kako bi se suprostavio tim drustvenm anomalijama) i onda kritikovati one koji rade posao kako bi ti trebao (ne govorim o tebi licno, nego o "onim" NVO-ima koji tako rade, a predstavljaju se kao krem NVO sektora), koji cijeli NVO angazman koriste zarad licne promocije (te stoga se nije uputno zamjerati bas svakome, a pogotvo ne mocnom gradonacelniku).

    Evo, svi se slazemo da u radu, uzmimo samo Savjet za privatizaciju ili smaovolju Mugose - ima dosta nepravilnosti. Osim politickih partija, niko se nbavi kritikom njihvog rada. I kad neko konacno pocne, dezurni patrioti i moralni cistunci odmah docekaju na noz takve stvari. Zasto? Zasto neko ne uperi i djelic takve kriticke energije ka onima koji drze poluge vl;asti i dirketno su dogovorni za lose stanje u CG?

    Zasto Hercules recimo, kao buduci ekonomista, vise energije ne utrosi na razmisljanje o odgovornosti za losu situaciju u CG i mogucim rjesenjima u CG, negoli sto trosi na one koji ukazuju na to lose stanje (dobro ili lose, ali barem rade)?

    Zasto ti CAZAS, kad te vec brie NVO sektor, ne pomenes one koji su odgovorni za probleme zbog cijeg se rjesavanja i osnivaju NVO-i ili cak one NVO koje se osnivaju samo zbog pranja para, simulacije civilnog drustva ili licne pormocije, umjesto one koji nesto rade? Zar nije veci problem za NVO sektor NVO-i koji doprinose stvaranju loseg imidza cijelog sektora od onih koji se trude raditi svoj posao. Ako mislite da MANS radi lose, pomognite mu, jer se barem trudi.
    Lako je iz udobne zavjetrine kritikovati one koji su krenuli sa ciscenjem nagomilanog izmeta...
    Vecina ljudi je zla

  18. #43
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Bonja, zamjeras covjeku sto prica bez konkretnih cinjenica, a sam kazes:
    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj
    Evo, svi se slazemo da u radu, uzmimo samo Savjet za privatizaciju ili smaovolju Mugose - ima dosta nepravilnosti.
    U cemu se na primjer ogleda ta samovolja Mugose? Da li je NVO i zato da brani one koji bespravno grade i kradu drzavno, pa poslije doradjuju teorije ili da se bore za pravnu drzavu.
    Samo se sad mani price "zasto nije ovom ili onom sruseno, zasto im nije dat smjestaj....." jer to je jeftina demagogija.

  19. #44
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj
    Ideja NVO sektora se zasniva na njihovom statutu?
    Statut je samo pravni dokument, koji postavlja okvire rada neke organizacije i osnove buduceg djelovanja. Slozicemo se da u CG- pocevsi od drzavnih institucija, preko politickih partija pa do NVO-a slabo ko statute dozivljava kao ista vise do isprazne forme.
    Ideja NVO sektora je nesto sasvim drugo...vise u sljedecem pasusu
    NVO zastupa ono sto je napisano u statutu istog I nista vise od toga. Statut je osnovna odrednica rada NVO-a, koja se striktno postuje.
    Pa sada sto se tice NVO-a ne bih se slozio. Jer kad neko daje pare za projekat koji NVO sprovodi prvo se posmatra koliko taj projekat u skladu sa statutom NVO-a I koliko NVO drzi do svog statuta.
    Ovo je prilicno pojednostavljivanje same ideje NVO sektora. NVO sektor je zamisljen kao pravi reprezent civilnog drustva i punog gradjanskog ucesca u procesu donosenja bitnih drustvenih odluka, djelujuci kao spoljni korektiv i dodatni watchdog mehanizam politickim reprezentima gradjana.
    U tom smislu, ne znam sto je problem kod MANS-a? Vise je problem kod drugih, koji nista ne rade ili izbjegavaju dodirnuti bilo koju sustinu problema. Dakle mozemo da pricamo- da li MANS dobro radi svoj posao, a ne da li ga radi uopste. Sto bi bilo odlicno pitanje za 90% NVO sektora...
    Opaa... Ovo je razmisljanje na fonu Srpske radikalne stranke, koja je htjela da pogasi kompletan NVO sektor Srbije, pocevsi sa OTPOR-om (NVO), jer su ovi itekako atakovali na nacin vrsenja vlasti, zavisnosti od polja interesovanja, i samim tim, receno starim dobrim komunistickim rjecnikom- podrviali sistem vlasti i stabilnost zemlje.[/COLOR]
    Ako se slozimo u tome da je OTPOR bio NVO, I dobar NVO, onda se mozemo sloziti I da je MANS dobar NVO. Da li zbilja pokusavas da mi kazes da stvarno OTPOR smatras NVOom? Ako smatras da radikali upravljaju amerikom onda ok!
    Da si ti u pravu, jos uvijek bi Slobo srecno i veselo upravljao sa Dedinja, jer su upravo NVO-i animirali sire narodne mase razocarane u trulim kompromisima sklone politicke partije.
    A MANS je nula naspram OTPOR-a i njima slicnih...

    Je li MANS krvi zato sto rade one stvari za koje vecina NVO i intelktualaca nemaju ni hrabrosti ni sposobnosti, ap su nam oni sad akrivi jer iznose na povrsinu te stvari?
    Opet ponavljam to sto mans radi nije posao NVOa

    Ili ces da mi kazes da je za CG veci problem djelovanje MANS-a ili Savjeta za privatizaciju?
    Jer ako mislis da je dovoljno reci- Savjet lose radi i to jeto, a onda ulaziti u analize rada MANS-a... Nije.
    JA ne ulazim u to sta je veci problem, vec kazem da MANS ne moze da se posmatra kao NVO, I da to sto rade nema veze sa NVO sektorom.
    Navedi mi na koje tacno principe mislis.
    I zasto to istices u prvi plan, a ne stavove koje MANS iznosi. Dakle, manimo se etiketiranja i idi od stava do stava, a ne onako djuture, MANS je previse negativan i to je to. Zanemarimo to sto prica.
    A da li je tacno to sto MANS prica, macku o rep. S obzirom da se MANS bavi korupcijom, da li zasita mislis da to moze biti pozitivna stvar?
    Da li te barem imalo zanima sto se desava sa nasim drzavnim resurisma i nacinom na koji se daju u ruke drugim ljudima i strancima?
    Principe sam ti naveo. Zato sto je nije u redu da se MANS krije pod etiketom NVO sektora. Sa vecinom stavova se slazem, ali se ne slazem u tome ko treba da ih iznosi I na kakav nacin. I vrlo je zanimljivo iz kojih pobuda to MANS radi na takav nacin na koji radi.
    Opet ponavljam da ne osporavam tacnost ili netacnost MANSovih tvrdnji, osporavam to sto se kriju iza NVO sektora.
    Mnogo je vece krsenje "principa NVO sektora" cutati o nagomilanim drustvenim problemima CG (iako ti u statutu stoji da si poceo s radom kako bi se suprostavio tim drustvenm anomalijama) i onda kritikovati one koji rade posao kako bi ti trebao (ne govorim o tebi licno, nego o "onim" NVO-ima koji tako rade, a predstavljaju se kao krem NVO sektora), koji cijeli NVO angazman koriste zarad licne promocije (te stoga se nije uputno zamjerati bas svakome, a pogotvo ne mocnom gradonacelniku).
    Stvar je da NVO sektor treba da radi na ispravljanju problema opet ponavljam zajedno sa vlascu, jer jedan od osnovnih partnera NGOa jeste vlast.
    Ako imas pristup MANSovom statutu molim te procitaj ga, pa onda pocni sa pricom sta im u statutu pise, mada moguce je I da ja grjesim, jer sam upoznat sa statutom is 2004 godine. Mene zaista zanima pobuda MANSa kao sto rekoh da pise I diskutuje na ovakav nacin o problemima.
    Evo, svi se slazemo da u radu, uzmimo samo Savjet za privatizaciju ili smaovolju Mugose - ima dosta nepravilnosti. Osim politickih partija, niko se nbavi kritikom njihvog rada. I kad neko konacno pocne, dezurni patrioti i moralni cistunci odmah docekaju na noz takve stvari. Zasto? Zasto neko ne uperi i djelic takve kriticke energije ka onima koji drze poluge vl;asti i dirketno su dogovorni za lose stanje u CG?
    Zato sto mislim da je to posao politickih partija ili pojedinaca koji se bave analizom rada drzavnog aparata. MANS bi trebalo da sluzi za unapredjivanje istog te da npr napise projekat za finansiranje zakona o gradjevinskoj inspekciji (ovo sam lupio nadam se da razumjes na sta mislim).

    Zasto ti CAZAS, kad te vec brie NVO sektor, ne pomenes one koji su odgovorni za probleme zbog cijeg se rjesavanja i osnivaju NVO-i ili cak one NVO koje se osnivaju samo zbog pranja para, simulacije civilnog drustva ili licne pormocije, umjesto one koji nesto rade? Zar nije veci problem za NVO sektor NVO-i koji doprinose stvaranju loseg imidza cijelog sektora od onih koji se trude raditi svoj posao. Ako mislite da MANS radi lose, pomognite mu, jer se barem trudi.
    Lako je iz udobne zavjetrine kritikovati one koji su krenuli sa ciscenjem nagomilanog izmeta...
    PA bas mislim da MANS je taj koji steti imidzu NVO sekotra, polako se stavljaju u kos sa GZPom.
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  20. #45
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna
    Bonja, zamjeras covjeku sto prica bez konkretnih cinjenica, a sam kazes:

    U cemu se na primjer ogleda ta samovolja Mugose? Da li je NVO i zato da brani one koji bespravno grade i kradu drzavno, pa poslije doradjuju teorije ili da se bore za pravnu drzavu.
    Samo se sad mani price "zasto nije ovom ili onom sruseno, zasto im nije dat smjestaj....." jer to je jeftina demagogija.
    Hari,
    iako ces mozda pomisliti da sam sad malo cinican - hvala na ovoj opasci. Zbog same rasprave. Druga je stvar, naravno,to ne radis cesce.
    Sto se tice Savjeta, nepravilnosti se krecu od cinjenice da su privatizacioni ugovori bili tajni (sto se kosi sa Zakonom o slobodnom pristupu informacijama), sto je nacin prodaje pojedinih drzavnih preduzeca odradjen uz direktno krsenje zakona (a opet ne bih sad da prejudiciram odluku suda, ali sama cinjenica da se Vukotic i Vujovic nalaze pred sudom zbog privatizacije Jugopetrola je dovoljna za osnovanu sumnju), dalje - zastita interesa Crne Gore, koja je grubo prekrsena prilikom prodaje Zeljezare (ovo zaista mislim da nije vrijedno komentara, ali nije problem) i Jugopetrola (koji od momenta privatizacije nikako da prijavi ocekivane profite i shodno tome plati vece poreze...ali to je problem isisavanja profita...)

    Sto se tice samovolje Mugose, jedna je stvar selektivna primjena propisa - i to nije demagogija.
    Demagogija jeste odbrana nelegalnih objekata na nacin na koji si naveo.
    Ali MANS se nije zalagao za to (niti meni pada na pamet da to odobravam), vec za objektivne kriterijume i postovanje zakonskih normi. Dakle, ako je norma- da se ruse bespravne kuce, onda ih rusi, po proceduri, a ne kako kome odgovara.

    A kad se vec krenulo u rusenje, ne bi bilo zgorega vidjeti ko je tim ljudima uopste dopustao takvu gradnju. Ali bi se sve svelo na ono legendarno rusenje kuca iznad Momisica, kad su ukucano poceli da pale pred kamerama clanske DPS-a (naslovna strana Vijesti), rusenje prestalo...

    Demagoske i "svi to znamo, pa nemam potrebe da dokazujem to sto pricam" elemente bi mogao da potrazis i na nekim drugim mjestima, o, vrli moderatoru...
    Vecina ljudi je zla

  21. #46
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Ako se slozimo u tome da je OTPOR bio NVO, I dobar NVO, onda se mozemo sloziti I da je MANS dobar NVO. Da li zbilja pokusavas da mi kazes da stvarno OTPOR smatras NVOom? Ako smatras da radikali upravljaju amerikom onda ok!
    Opet ponavljam to sto mans radi nije posao NVOa
    JA ne ulazim u to sta je veci problem, vec kazem da MANS ne moze da se posmatra kao NVO, I da to sto rade nema veze sa NVO sektorom.
    Principe sam ti naveo. Zato sto je nije u redu da se MANS krije pod etiketom NVO sektora. Sa vecinom stavova se slazem, ali se ne slazem u tome ko treba da ih iznosi I na kakav nacin. I vrlo je zanimljivo iz kojih pobuda to MANS radi na takav nacin na koji radi.
    Opet ponavljam da ne osporavam tacnost ili netacnost MANSovih tvrdnji, osporavam to sto se kriju iza NVO sektora.
    www.mjaft.org
    Ovo je website jedne NVO koju smatraju jednom od najboljih u regionu. Uoci slicnosti...

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Stvar je da NVO sektor treba da radi na ispravljanju problema opet ponavljam zajedno sa vlascu, jer jedan od osnovnih partnera NGOa jeste vlast.
    Zato sto mislim da je to posao politickih partija ili pojedinaca koji se bave analizom rada drzavnog aparata. MANS bi trebalo da sluzi za unapredjivanje istog te da npr napise projekat za finansiranje zakona o gradjevinskoj inspekciji (ovo sam lupio nadam se da razumjes na sta mislim).
    MANS je ucestovavo u nekoliko vladinih komisija za donosenje raznih strategija i (pod)zakonskih akata.
    Ja i dalje mislim da MANS svojom kritikom i bukom koju dize itetkako donosi do poboljsavanja primjene odredjenih standarda. Da oni nisu podnijeli zalbu Upravnom sudu, ugovori o privatizaciji bi i dalje bili tajna. Zar to nije napredak?
    A pogotovo sto se toga posla niko ne zeli prihvatiti

    NVO i jesu, konceptualno, zamisljeni kao spoljnji korektiv drzavnoj upravi, i kroz foremu grupi za pritisak zalazu se i lobiraju za odredjene stavove, ukazuju na odredjene probleme i artikulisu one interese obicnog puka, koji nisu zadovoljeni djelovanjem klasicnih politickih partija. S druge strane, NVO postaju okrilje za neformalne centre ekspertize i uticaja... Kao na primjer ISSP ili Centar za preduzetnistvo, da ne pominjem one ostale elitne, koje nisu u direktnoj mrezi

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    PA bas mislim da MANS je taj koji steti imidzu NVO sekotra, polako se stavljaju u kos sa GZPom.
    Dobro- GZP steti NVO sektoru, jer ima jasne politicke ambicije.
    Sto je rpoblem sa MANS-om u tom smislu? Ili timas neke informacije?

    Ili je tvoj dozivljaj NVO na nivou onih NVO koje kritikuju problem, ali nikako da ukazu na odgovorne.
    Ne zivimo mi na Islandu, pa da je glavni drustveni problem nedostatak vatrogasaca da skidaju macke s drveca, niti u Kini, pa da ne znamo ko sto radi.
    Vec u CG, zemlji sa prilicno jasnim problemima i jasnom odgovornsocu za te probleme. Ako neko ne radi posao kako treba (a za koji ga placaju gradjani), onda na to treba ukazati. To ima veze sa gradjanskom hrabroscu i svijescu.

    U protivnom, dolazimo do NVO, kakvih je nazalost vecina u CG, koje trose ogormne pare, organizuju benigne stvari i trude sa da izbjegnu uvaljivanje u bilo sto bi im moglo donijeti cegrsti sa drzavom, kritikuju problem uopsteno, cisto da se kaze da to rade i to je to.
    Vecina ljudi je zla

  22. #47
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Zar te ne podsjeca prica MANS na GZP imalo...
    Nemam nikakve info, osim sto mi nije jasno sta predsjednik MANSa ili sta je vec gdin Muk radi u bordu direktora rtcg, ali to je onako offtopic

    Ovo za NVO, ne bih se slozio, evo npr CAZAS zajedno sa EARom gradi prvo prihvatiliste za narkomane, Organizovali smo savjetovaliste za HIV/AIDS i to sve u saradnji sa vlascu, a da kako da se ne slazemo sa dosta stvari koje rade, ali mi to kroz projekte ispravljamo ili pokusavamo ispraviti.
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  23. #48
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    osim sto mi nije jasno sta predsjednik MANSa ili sta je vec gdin Muk radi u bordu direktora rtcg, ali to je onako offtopic
    Stevo Muk je direktor CRNVO, a ne MANS-a. Da nisi ti malo pobrkao loncice od pocetka ove price?

    Quote Originally Posted by Cazas_plavooki
    Ovo za NVO, ne bih se slozio, evo npr CAZAS zajedno sa EARom gradi prvo prihvatiliste za narkomane, Organizovali smo savjetovaliste za HIV/AIDS i to sve u saradnji sa vlascu, a da kako da se ne slazemo sa dosta stvari koje rade, ali mi to kroz projekte ispravljamo ili pokusavamo ispraviti.
    Ako mozete- odlicno. Zaista tako mislim. Ali to cime se bavi CAZAS je samo jedan aspekt rada NVO sektora

    Podji na www.mjaft.org
    To su NVO, tj. organizovani gradjani koji su spremni reci vlastima da ne rad esvoj posao kako treba, pogotvo ako to politicari nisu u stanju
    Vecina ljudi je zla

  24. #49
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    HR, BIH, CG, GRCKA
    Posts
    758
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Uh pardon na lupanju (ovo za Muka)

    Nisam, nisam, ali sam zamjenio Mukovo radno mjesto.

    Za cazas se slazem
    (detaljniji odgovor uskoro)
    Last edited by Cazas_plavooki; 03-07-06 at 12:20.
    U svakoj zeni lezi djavo. Ili ga ubijes radjanjem, ili poslom, ili i jednim i drugim.

  25. #50
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    26,304
    Thanks Thanks Given 
    2,782
    Thanks Thanks Received 
    3,940
    Thanked in
    1,909 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by night_silence
    Koliko sam ja upoznat niko nije iznad zakona tako da predlazem ljudima koji su bili glavni ucesnici u privatizaciji KAP-a da intervenisu krivicnom prijavom protiv ove NVO organizacije zbog iznosenja neistina(klevete)!!!Ako oni to ne rade onda se postavlja pitanje zbog cega trpe ovakve kritike!!!Ako slucajevi sa MontenegroAirlines-om,Euromarket bankom,... dobiju sudski epilog onda ce sigurno na dnevni red doci i proces privatizacije KAP-a sto je sigurno dobro za sve gradjane CG!!!Ne moze se uvoditi pravna drzava bez konkretnih primjera i cini mi se da je polako pocelo da se obestinjuje moje predvidjanje da je EU podrzala nezavisnost CG bas zbog toga da bi lakse "sredila" unustrasnje stanje koje je katastrofalno!!!Svi smo svjedoci da vlast pri prodaji nekog drzavnog preduzeca ostvari dobit za drzavu ali uskrati radnike za prava!!!Onda posle nekog vremenskog perioda "nahuska" sindikat da se sam izbori za prava radnika i to sigurno ni jednom stranom ulagacu ne ide u prilog!!!Po meni EU je prilikom referenduma vidjela da ovaj dio Baklana (CG) nije "bure baruta" i da su se stvorili uslovi i potreba za reformatorima!!!Citam u novine da su u Bijelom Polju organizovane neke peticije u vezi drzavljanstva Srbije!!!Licno mislim da su slabi pokusaji vlasti i opozicije (to je jedno isto) da nas predstave kako smo toboz podijeljeni!!!Jedina vidljiva podjela u CG je na lopove i postene gradjane i to nikako nije prijetnja stabilnosti jer je lopova po meni puno manje!!!Ja se odaljih od teme ali ponekad napisem ono sto pomislim ili vidim na sredstvima javnog informisanja!!!
    Taj isti Srdja Kekovic sto je u KAP i zastupa radnike ce im doc glave. Evo vidjeces. Inace kad su radnici Radoja Dakica krenuli da strajkuju ovi iz KAP-a im nijesu dali podrsku, jos su im govorili da to sto rade je bespotrebno i da im nista nece uspjet. No dobro je, prvo su zvali Meda da ih spasi pa onda Vladu. Pametno. No nasem narodu zine guzica odma cim dodje privatnik pa oce da se nasklapaju i odu kuci. Znam 4 invalida rada u KAP koji su na ratiste bili, i jedan je recimo se brusilicom nagrdio, tj sav je normalan moze da radi sve, ali je invalid rada i sjedi kuci 7 godina i prima platu 700 eura. Zadnje godine je izazio i na 900 eura. Pa kad je Rus dosao zvali su ga da se javi na posao, da mu daju neki kancelarijski posao kad vec ne moze fizicke da obalja. Vidis sad mora na posa da ide, ne moze da sjedi doma.
    Nego je interesantno kako se MANS-a i GZP uvijek jave da kritikuju nesto i kako onimaju neko solomonsko rjesenje koje nikad ne ugleda svjetlost dana.
    Sitan sam praznih prica.Svi su u isti kos. Svi su prevaranti i lazovi. Smece jedno obicno i nista vise.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

Page 2 of 8 FirstFirst 123456 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. ŽIVOT DUKLJANSKE KRALJEVINE
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 5
    Last Post: 26-07-11, 12:42

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •