zastave!

[forumen]

Crnu goru nezavisnu smo cekali i docekali. Mnogima je nepojmljivo bilo da Crna Gora moze mirno i dostojanstveno doci do svoje suverenosti.
Njena suverenost je bila zakonomjeran proces. Ako vec nije moglo prije 4 godine, desilo se sad, a da nije sad, desilo bi se za 4 godine. Ili prije, nebitno je. Crnogorska istorija u poslednjem vijeku tekla je od nezavisnosti, preko Kraljevine SHS, Kraljevine Jugoslavije, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG. U sve te drzave, nezavisno od toga sto je uvijek bilo protivnika, unijela je dio svog drzavnog kapaciteta, voljno i kakvim takvim referendumima. I 1992. godine, Crna Gora je ostala u zajednici sa Srbijom naivno se nadajuci da ce se time ocuvati osjecaj pripadnosti nekoj velikoj Jugoslaviji. Ako se ne varam, pitanje je tada glasilo otprilike: Da li ste za to da Crna Gora ostane u zajednici sa Srbijom i ostalim republikama koje to zele? Znaci, pitanje ni tada nije bilo orjentisano samo na Srbiju, vec je podrazumijevalo i iluziju vaskrsnuca neke vece Jugoslavije koju smo tesko preboljeli. Ali, ok. Sve je to odrazavalo tadasnji stepen drzavotvorne svijesti naroda Crne Gore. Kao i sad! Ovo sto se sad desilo je posledica promjena u glavama vecine gradjana CG, sasvim legitimno i sasvim zakonomjerno. Do 21. smo bili u Drzavnoj zajednici Srbija i Crna Gora, a od 21. smo u nezavisnoj Crnoj Gori. Proces koji je protekao vrlo zakonito, legitimno i dostojanstveno.
Elem, do 21. smo, pored svoje crnogorske, imali i zastavu Srbije i Crne gore, trobojku, plavo bijelo crvenu. Mislim da je bilo opravdano da se ta zastava u odredjenom trenutku simbolicno spusti i time oznaci prestanak crnogorskog opstajanja u zajednici, a da se potom podigne crnogorska zastava kao simbol nastanka nove-stare drzave Crne Gore. To bi i formalno dalo jednu jaku dimenziju obnavljanja crnogorske drzave. Srbija je to ucinila i u svojoj skupstini i pred palatom Ujedinjenih nacija u Njujorku. Crna Gora je mogla bar u svojoj avliji. Ne vjerujem da je sve stvar cinjenice da Srbija nasledjuje SCG a ne i Crna Gora. Prevelika je zelja bila da se zatre svaki trag zajednicke drzave, a to nije dobro. Ne treba se stidjeti nijedne drzave kojoj smo pripadali jer je to u datim uslovima bila manje-vise teznja naroda Crne Gore. A da li je uvijek bilo manipulacija, bilo je...

[Zvek_Zivi]

[Sick-Boy]

Ja bih samo volio da neko postavi standarde ove nase sadasnje zastave. Mislim, ispred raznih institucija gledam razlicite verzije iste zastave... Obicno su sa onim manjim grbom, koji se sasvim ok uklapa u sredinu... Ali, npr, kakva je ona zastava ispred opstine, Boze me sakloni... Onaj orao na sredini je toliko ogroman, da mi se cini kako mu krila vire van okvira zastave. A, opet, ponegdje se moze vidjeti zastava sa nekim minijaturnim orlom, ne vecim od povrsine sake. Valjalo bi da se to dovede u red, pa da bar sve budu iste, da se ne experimentise toliko...

[kimmi]

Ako se ne varam, pitanje je tada glasilo otprilike: Da li ste za to da Crna Gora ostane u zajednici sa Srbijom i ostalim republikama koje to zele?

Varas se pitanje je bilo mnogo komplikovanije, ni sam ne znam kako je glasilo al je bilo otprilike ovako a li ste za to da Crna Gora ,kao potpuno suverena drzava,ostane u zajednici sa Srbijom i ostalim republikama koje to zele? I kazu jasno izrazena volja gradjana 92 .god. Glasalo se na kolima ispred birackih mjesta[postoje slike objavljene u "Monitoru"] , glasalo se za cijelo bratstvo. Ja mnim da se mogao ladno proglasit savez nezavisnih drzava na osnovu pitanja sa referenduma 92 -- alo ''kao potpuno suverena drzava".

[Milijana]

...Elem, do 21. smo, pored svoje crnogorske, imali i zastavu Srbije i Crne gore, trobojku, plavo bijelo crvenu. Mislim da je bilo opravdano da se ta zastava u odredjenom trenutku simbolicno spusti i time oznaci prestanak crnogorskog opstajanja u zajednici, a da se potom podigne crnogorska zastava kao simbol nastanka nove-stare drzave Crne Gore. To bi i formalno dalo jednu jaku dimenziju obnavljanja crnogorske drzave. Srbija je to ucinila i u svojoj skupstini i pred palatom Ujedinjenih nacija u Njujorku. Crna Gora je mogla bar u svojoj avliji. Ne vjerujem da je sve stvar cinjenice da Srbija nasledjuje SCG a ne i Crna Gora. Prevelika je zelja bila da se zatre svaki trag zajednicke drzave, a to nije dobro. Ne treba se stidjeti nijedne drzave kojoj smo pripadali jer je to u datim uslovima bila manje-vise teznja naroda Crne Gore. A da li je uvijek bilo manipulacija, bilo je...

U pravu si , trebalo je ispostovati formu i dostojanstveno staviti tocku na ovaj dio povijesti.
Ne znam da li je to uradjeno namjerno ili je stvar u previdu. Polazeci od sebe, nisam ni razmisljala o tome a ne da se protivim .Obzirom da su zastave postavljane i prije referenduma - kako je to tada proslo ?
Spustanje zastave u Srbiji ne bih nazvala dostojanstvenim vec tuznim ( ne mislim pezorativno) obzirom na to kako je skinuta ( da domar lomi vrat oko nje kao spiderman) i ko je cinu odsustvovao.Ali ipak, to je vise no mi sto smo uradili . Mozda se to moze nekako kompenzirati.
Svidjalo mi se sto je SCG zastava odnijeta u muzej. Jaka je simbolika u tome a ne samo skladistenje.

[forumen]

Varas se pitanje je bilo mnogo komplikovanije, ni sam ne znam kako je glasilo al je bilo otprilike ovako a li ste za to da Crna Gora ,kao potpuno suverena drzava,ostane u zajednici sa Srbijom i ostalim republikama koje to zele? I kazu jasno izrazena volja gradjana 92 .god. Glasalo se na kolima ispred birackih mjesta[postoje slike objavljene u "Monitoru"] , glasalo se za cijelo bratstvo. Ja mnim da se mogao ladno proglasit savez nezavisnih drzava na osnovu pitanja sa referenduma 92 -- alo ''kao potpuno suverena drzava".

Hahaha, daa,

Tako da je pitanje za sta se tada glasalo. Nije protiv suverenosti CG sigurno. A jeli se bilo i za vaskrsnuce one velike SFRJ, jeste. Tako da to i nije ogromna razlika i maximalno prevrtanje mozgova do danas, kako to neki zele da predstave...

[forumen]

U pravu si , trebalo je ispostovati formu i dostojanstveno staviti tocku na ovaj dio povijesti.
Ne znam da li je to uradjeno namjerno ili je stvar u previdu. Polazeci od sebe, nisam ni razmisljala o tome a ne da se protivim .Obzirom da su zastave postavljane i prije referenduma - kako je to tada proslo ?
Spustanje zastave u Srbiji ne bih nazvala dostojanstvenim vec tuznim ( ne mislim pezorativno) obzirom na to kako je skinuta ( da domar lomi vrat oko nje kao spiderman) i ko je cinu odsustvovao.Ali ipak, to je vise no mi sto smo uradili . Mozda se to moze nekako kompenzirati.
Svidjalo mi se sto je SCG zastava odnijeta u muzej. Jaka je simbolika u tome a ne samo skladistenje.

Da,

Prethodne drzave neka idu u povijest, neka muzeji, arhive i kinoteke pripovijedaju o tome gdje se i kako zivjelo. Ne bi me zacudilo da kroz 3 godine ne bude nikakvog filmskog traga o nekim detaljima iz prethodnih drzava u CG, kao da je to bila praistorija. Osim ako neko privatno ne iscacka nesto iz svoje arhive. No, sve to je u skladu sa svevremenskim ponasanjima crnogorskih vlasti da od njih svijet pocinje. Licno se ne stidim one velike SFRJ, naprotiv. A ove dvije dvoclane drzave su bile nuzno zlo, ali ipak realnost koja je polako divergirala u 2 samostalne drzave...

[Milijana]

Znas kako, vrednovanje i katalogiziranje ovih povijesnih cinjenica obicno dolazi malo kasnije. Stvaranje drzave nosi i neku emociju i euforiju kojoj se covjek i drustvo prepusti i to je sasvim ok dok egzistencionalno i politicki ne ugrozava druge tipa manjina i slicno. Danas se zivi za danas (kada je u putanju povijesni trenutak) , o jucer se moze i sutra ako je vec propustena neka forma.
Ja ipak mislim da smo mi ovaj proces zapoceli bolje nego npr. Hrvatska i da cemo ga lakse izgurati do kraja. Kao i da necemo imati fobije od svoje proslosti kao sto je cesto slucaj u Hrvatskoj kada se svako podsjecanje i poredjenje tumaci kao prizivanje nove Jugoslavije. Ali Hrvatska ima neke druge oziljke ...
Doduse, i okolnosti su druge, nije ratno okruzenje ali ipak - lakse je biti podijeljen na suvereniste i unioniste nego biti iskljucivo nacionalno djeljiv. Suverenisti su imali uporiste u svim nacionalnostima tako da ovu kategorizaciju treba svesti na krug politickih ubjedjenja.

[forumen]

Licno vise volim ovakav miran rasplet, pa i nakon 15 godina, nego gradjanski rat za nezavisnu CG. Tu smo u prednosti i nad Hrvatskom i nad Bosnom. Ne vjerujem u tezu da se prije 15 g. moglo bezbolno doci do nezavisnosti. Narod je bio u ogromnoj mjeri opsjednut Milosevicem... Rijetki smo bili koji su kroz reformske snage pragmaticno posmatrali stvari...

[Ćipur]

Crnogorska zastava u I svjetskom ratu

Crnogorska zastava na pobjedničkom jarbolu na zidinama Skadra

Skopska stanica pred odlazak crnogorske vojske na Bregalnicu

Prolazak crnogorske vojske kroz Kolašin

Kralj Nikola posmatra vojsku

Štab durmitorske brigade na položaju

Durmitorska brigada ide na borbeni položaj kod Grahova

Crnogorski položaj iznad Prače u Bosni

.

[MadGod]

Dje iskopa ovu temu, sve citam postove i cudim se imenima koja se ovdje vec neko vrijeme ne pojavljuju.

[Ćipur]

Dje iskopa ovu temu, sve citam postove i cudim se imenima koja se ovdje vec neko vrijeme ne pojavljuju.

Tema se zove - zastave!.

[MonterO]

Crnogorska zastava u I svjetskom ratu

Crnogorska zastava na pobjedničkom jarbolu na zidinama Skadra

Skopska stanica pred odlazak crnogorske vojske na Bregalnicu

Prolazak crnogorske vojske kroz Kolašin

Kralj Nikola posmatra vojsku

Štab durmitorske brigade na položaju

Durmitorska brigada ide na borbeni položaj kod Grahova

Crnogorski položaj iznad Prače u Bosni

.

Vojska, vojska, štab, vojska.. Vojne zastave..

Ćipure, aj kad već imaš te knjige nadji zastavu koja se vijorila ispred rezidencije Kralja Nikole u Francuskoj.

[Ćipur]

Vojska, vojska, štab, vojska.. Vojne zastave..

Ćipure, aj kad već imaš te knjige nadji zastavu koja se vijorila ispred rezidencije Kralja Nikole u Francuskoj.

Aj ne zezaj, oces reci da ova nasa sadasnja restilizovana zastava, to jest ova koju sam pokazao iz I svjetskog rata, ne odrazava nas identitet???

[Ćipur]

OPOZICIJA I MANjINSKE STRANKE NEZADOVOLjNI SIMBOLIMA DRŽAVE, U DPS-u RAZMIŠLjAJU O MOGUĆIM USTUPCIMA

Umjesto da spaja, himna razdvaja


~DPS se poziva na stav stručne javnosti da himna traje predugo, dok iz opozicije navode da je suštinsko pitanje uklanjanje spornih stihova, obrazlažući to ocjenom da su neprihvatljivi za veliki broj građana Crne Gore Demokratska partija socijalista spremna je da sa opozicijom razgovara o skraćenju državne himne, potvrdio je Rajko Kovačević, portparol DPS-a.
On je u izjavi za "Dan" saopštio da i stručna javnost smatra kako himna možda traje predugo, "pa postoji mogućnost da se razgovara o njenom skraćenju".
- Ta ponuda je postojala, na stolu je, ali to što kolege iz opozicije i ovo pitanje koriste da pokažu kako nijesu zadovoljni rezultatima referenduma iz 2006. godine je zaista njihov problem. Rezultati izbora pokazuju da im vjeruje sve manje ljudi, a i da se na političkim osnovama na kojima grade kampanju ne može mijenjati ništa, već da im se, zbog toga što, izgleda, još ne priznaju državu u kojoj žive, podrška birača svakodnevno smanjuje - podvukao je Kovačević.
Međutim, iz ugla poslanika Nove srpske demokratije Budimira Aleksića, državni simboli Crne Gore nijesu prihvatljivi za značajan broj građana, izazivaju podjele i treba ih što prije radikalno mijenjati.
Istovremeno, lider Liberalne partije Andrija Popović kaže da sadašnja rješenja oslikavaju biće Crne Gore.
Reagujući na odluku vlasti u Plužinama da prilikom svečane sjednice Skupštine opštine ne intoniraju državnu himnu, Popović je optužio predsjednika Crne Gore Filipa Vujanovića da nije sposoban da zaštiti simbole države na čijem je čelu.
Aleksić je "Danu" kazao da iako postoji ogromna potreba da se što prije mijenjaju državni simboli, lično ne vjeruje u mogućnost postizanja dogovora sa partijama na vlasti o tom pitanju.
- Toliko je predloga Nove srpske demokratije, i svaki od njih nije prihvaćen od strane vrha vlasti. Iz mog ugla, jedino će smjena ovog kriminalnog režima, koji je odgovoran za siromašenje društva i njegovo moralno propadanje, donijeti državne simbole koji će biti prihvatljivi za sve građane - cijeni Aleksić.
S druge strane, Andrija Popović smatra kako je većina građana Crne Gore dobila simbole koji su prihvatljivi. On je rekao da crnogorsku himnu, grb i zastavu niko u zemlji ne treba da doživljava kao strane simbole. Priznajući da su simboli izazvali velike podjele u Crnoj Gori, Popović kaže da to pitanje, zarad napretka ka EU i demokratskog preobražaja, treba što prije zatvoriti.
- Mi smo u vremenu od 1991. do 2006. godine istrpjeli mnogo toga, čekali smo da se stvari poboljšaju, i dočekali smo. Sada imamo nezavisnu Crnu Goru, u kojoj mogu da žive svi - sasvim mirno i bezbjedno. Naravno, znam da ne može baš svako u Crnoj Gori da bude zadovoljan kako državni simboli izgledaju, ali zaista nema razloga da se stvaraju podjele - tvrdi Popović.
Nasuprot tome, Aleksić ističe da vjerovatno ni ne postoji narod u Evropi čija se prava brutalno i neometano gaze, kao što je to danas slučaj sa srpskim narodom u Crnoj Gori.
- To se, između ostalog, može vidjeti i na principu državnih simbola, od kojih su neki uvredljivi za Srbe, što se na primjeru himne najbolje može vidjeti. Nema nikakvog razloga da se stihovi čiji je autor poznati ratni zločinac Sekula Drljević pjevaju kao himna Crne Gore - naveo je Aleksić.
On je ocijenio da režim DPS-SDP koalicije nad Srbima u Crnoj Gori sprovodi politiku nacionalne, kulturne, duhovne i ekonomske diskriminacije, segregacije i obespravljivanja.
- Najgore je što to nikoga, osim samih žrtava, nimalo ne uzbuđuje. Svaki pokušaj predstavnika srpskog naroda u Skupštini da se srpsko pitanje stavi na dnevni red, odnosno da se postavi pitanje elementarnih ljudskih prava Srba u Crnoj Gori, tretira se kao nacionalizam i udar na temelj nezavisne države. Neprihvatljivo je to, jer tražimo samo ono što nam pripada - rekao je Aleksić.
Poslanik Nove smatra da su samo DPS i SDP, a i neke njima bliske stranke, jedino zadovoljne simbolima, dok svi ostali imaju primjedbe.

M.V.

Simbolima forsirali podjele

Osnovna rješenja za državne simbole su adekvatna ali je njihova razrada nepotpuna i u zakonskom pogledu nedovršena, kaže predsjednik Crnogorskog heraldičkog društva Aleksandar Samardžić. U raspravi koja je prethodila donošenju zakona o državnim simbolima, kaže on, od stručnjaka kompetentnih za pitanje himne čulo se veoma dobro rješenje.
- Ono se sastojalo u tome da se u zakonu nađu dvije verzije himne. Prva – duža, koja bi se intonirala isključivo u precizno definisanim svečanim prilikama, i druga - kraća verzija, koja bi se koristila u ostalim društveno političkim događajima, a koja bi trajala maksimalno do 1 minut i 20 sekundi. Smatram da ovo rješenje nije ušlo u zakon da bi se i dalje imalo prostora za manipulacije i podjele - saopštio je Samardžić za "Dan".
Kaže da se krste ne pojavljjuje na grbu kao samostalni simbol već kao dio krune, šara i skiptara i dodaje da je uklanjanje ovih simbola u heraldičkom smislu nedopustivo.
- Ne treba mijenjati državne simbole već normativno upotpuniti i dovršiti postojeća rješenja - kazao je Samardžić.

Oj svijetla majska zoro
Majko naša Crna Goro
Sinovi smo tvog stijenja
I čuvari tvog poštenja

Volimo vas, brda tvrda,
I stravične vaše klance
Koji nikad ne poznaše
Sramotnoga ropstva lance.

Dok lovćenskoj našoj misli
Naša sloga daje krila,
Biće gorda, biće slavna
Domovina naša mila.

Rijeka će naših vala,
Uskačući u dva mora,
Glas nositi okeanu,
Da je vječna Crna Gora

Traže da se sklone krstovi sa grba

Predsjednik Matice muslimanske Avdul Kurpejović saglasan je da je krst na grbu države
Crne Gore "pitanje o kojem treba razgovarati".
On je poručio da izbor simbola treba da izvire iz istorije Crne Gore, navodeći da se, u svakom slučaju, zalaže za maksimalno poštovanje državnih simbola.
- Prema tome, ako neko ima konkretan predlog da se izmijene državni simboli, neka ga dostavi u proceduru, pa da se vidi, a dotad, mislim da se simboli moraju poštovati - kazao je za "Dan" Kurpejović.
Ranije, Bošnjačka stranka, i još neke političke organizacije, zatražili su da se sa državnog grba što prije uklone krstovi, tvrdeći da oni "iritiraju pripadnike islamske vjeroispovijesti".

Hrvati zadovoljni

Predsjednik Hrvatske građanske inicijative Marija Vučinović rekla je da Hrvati u imaju pravo da koriste svoje simbole i da to smatraju uspjehom Crne Gore.
- Naše simbole ističemo bez problema, recimo, ukoliko imamo stranački događaj, možemo da intoniramo hrvatsku i crnogorsku himnu - podvukla je Vučinović.
Mišljenja je da simbole države Crne Gore treba poštovati a da svi koji sa njima nijesu saglasni svoj stav treba da prezentuju na demokratski način.

http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika...tum=2010-08-07

Crnogorska zastava u balkanskim ratovima i I svjetskom ratu


Crnogorska zastava na brdu Taraboš u blizini Skadra 1913. godine



Crnogorska zastava na zidinama osvojenog Skadra 1913. godine





I balkanski rat, prolazak vojske kroz Kolašin



I balkanski rat, kralj Nikola posmatra prolazak vojske,



II balkanski rat, Crnogorci pred bitku na Bregalnici



I svjetski rat, Durmitorci na položaju



I svjetski rat, Durmitorci idu na borbeni položaj kod Grahova



I svjetski rat, Crnogorci iznad Prače u Bosni

[BrunoX]

Ovim slikama si dokazao ono što je Montero prije više od 3 godine i rekao: sve su to vojne zastave

[Ćipur]

A crnogorske nijesu?

[goldfinger]

Zastave, kao drzavni simbol, uvode se tek od vremena Petra II Petrovica-Njegosa. Do njegovog vremena, glavna crnogorska zastava je alaj-barjak. Na alaj-barjaku je postojao samo jedan simbol - krst. Crnogorci su se okupljali pod "krstasem" bilo na zborovima ili pred bitke. Prvi zabiljezeni opis crnogorske zastave je iz vremena Scepana Malog, bijela sa crvenim okvirom a na vrhu koplja zlatni krst. Sljedeci je iz 1838, blijedo-zuti sa malim crvenim krstom. Sljedeci opis nalazimo 1876. i to crveni sa bijelim krstom. Za vrijeme knjaza Danila na alaj-barjak se mjesto krsta stavlja dvoglavi orao sa inicijalima DI (Danilo I) na grudima, a ispod lav u pokretu. Knjaz/kraljNikola u svoje vrijeme pravi veliki broj razlicitih zastava. Prva od varijanti je kao Danilova samo umjesto inicijala DI stavlja NI (Nikola I). Vec oko 1910. godine pojavljuju se dvije nove varijante i to trobojnice (crvena, plavetna i bijela) sa dvoglavim orlom i na grudima NI, a ispod lav u pokretu na (heraldicku) lijevu stranu. Druga je dvoglavi orao, a ispod inicijali NI.

Da li je ratna zastava kao zvanična crnogorska zastava u mirnodopskom vremenu u redu ne znam ali izgleda lijepo i ponosno.Ono što ja smatram da ne treba da stoji je žezlo i kraljevska jabuka pošto nismo monarhija

[Jal Cargo]

Obiljezja i zastave koje su postojale prije i poslije trobojke, kao i nacin na koji je ta zastava "priblizena" Crnogorcima, nijesu vazni. Crnogorska istorija pocinje i zavrsava se "Gorskim vijencem".


___________

[rain_wind_storm]

Zastave koje ćipur stavlja kako neko reče su ništa drugo do RATNE ZASTAVE.
Evo danas u jedni dnevni list fin članak o "istoričaru" Adžiću

[Jal Cargo]

Ovim slikama si dokazao ono što je Montero prije više od 3 godine i rekao: sve su to vojne zastave

Zastave koje ćipur stavlja kako neko reče su ništa drugo do RATNE ZASTAVE.
Evo danas u jedni dnevni list fin članak o "istoričaru" Adžiću

Ada cus, Crnogorci nijesu imali svijest i predstavu o sebi prije Petrovica i odluke da se trobojka uvede kao zvanicna zastava.

Trobojka je, inace, zastava koja je bila toliko omiljena i prihvacena u narodu, da je Vlada crnogorska morala uredbom, silom, 50-ak godina da je "priblizava" svojim podanicima (uostalom, kao i sve drugo sto nam je utabalo put u Hrabri Novi Svijet , 1918. A.D.). Prije trobojke, nijesmo imali zvanicnu drzavnu zastavu, zato sto nije ni postojao akt koji bi to pitanje regulisao, pa su se kao drzavne zastave pojavljivali (ratni) barjaci i (ratnicke) zastave plemena - ni na jednom od njih nije bilo trobojke.



________

[Ćipur]

Zastave koje ćipur stavlja kako neko reče su ništa drugo do RATNE ZASTAVE.
Evo danas u jedni dnevni list fin članak o "istoričaru" Adžiću

A koju zastavu koriste na primjer, Amerikanci u Irraku? RATNU? Koju koriste kući u USA?

[Ćipur]

Kad su Rusi prije dvije godine ratovali u Osetiji, koristili su RATNU zastavu, a u Moskvi su koristili MIRNU zastavu?

[Pirun]

neka Ćipure... ništa li ne znaš... ona motka je drukčija mirnoj a drukčija ratnoj...

[ovizionizi]

Jedna drzava svoju zvanicnu zastavu moze koristiti i u ratu, sto da ne.. Ali ako, pored nje, ima i ratnu, onda ona ostaje samo to - ratna zastava. Mada, ja se ne bih sjekirao previse oko tih gluposti, moze da bude i ovakva i onakva.. meni je jedino sporno u vezi nase zastave sto mi je nekako.. estetski.. grdna! Jes, brate..