Nastanak covjecanstva

[septembar]

Tote a.k.a Qler: U Kuranu je prije 1400 godina zapisano kako je Bog stvorio kosmos:
"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali!?" (El-Enbija,30)
Prema najnovijim naučnim dokazima smatra se da je svemir nastao pod dejstvom Velikog Praska koji se desio u prvobitnoj masi, koja je prikazana kao usijana kugla. Belgijski naučnik Lemaitre je 1927. godine rekao da je kosmos na početku svog postojanja bio vazdušna masa ogromne gustine, svjetlosti i topline. Nazvao ju je kosmičko jaje (Oeuf Cosmique). Zatim se, usljed ogromnog pritiska uzrokovanog visokom temperaturom desio Veliki Prasak koji je raskomadao i na sve strane razbacao dijelove te mase. Od njih su se vremenom formirale zvijezde, planete i galaksije. Sovjetske svemirske stanice su 1986. godine poslale informacije koje potvrđuju teoriju ogromnog praska i širenja kosmosa koji je time prouzrokovan.

Sto po istoj logici Bog nebi stvorio samo osnovni lanac DNK i prvog virusa a ostalo prepustio evoluciji?

Kao što vidiš moja teorija je veoma racionalna. Pitaj me za bilo koji naučni dokaz i ja ću ti ga izvući iz Kurana koji postoji prije 1400 godina.
Teorija evolucije je ta, u stvari, teorija mašte. Oni nemaju ni jedan jedini dokaz a uporno je serviraju narodu.

Imaju velike razlike u fosilima covjekolikih vrsta od prije 30000 god i danasnjeg covjeka. Ranije vrste nijesu imale razvijen "govor" i "drustveno ponasanje".

Što se tiče nastanka čovječanstva tj. kada je prvi čovjek nastao se u Kuranu ne spominje. Vjerovatno zbog toga što nauka to nikada neće moći otkriti, već samo predpostaviti.

Ali nauka ce traziti i praviti greske i ispravke. Bolje i to nego nemati nikakvu teoriju.
Naravno redom "Jevrejske", "Hriscanske" i "Islamske" svete knjige su dio jednog niza jednobozackih religija.
Da nije bilo "jevrejske kulture" nebi bilo ni ostalih.
Da nije bilo "arapsko-islamske" nebi imao ko da nam prenese higijenu, medicinu, arapske brojeve,demokratiju, rimsko pravo i ostale stvari iz anticke grcke-rima ...

Posto sam hriscanin i odgovore na razna pitanja koja mi padaju na pamet ne mogu naci u "Novom Zavjetu" i ostalim zapisima svoju religiju koristim samo kao dobar izbor principa kojim se vodim i kao dio sopstvenog identiteta.

Posto mi je Bog izmedju ostalog dao i "slobodnu volju", i kad ocu da "izracunam integral", "evolutivne promjene neke bioloske vrste", "astrofiziku" ... odgovor ne trazim u religiji.

[Antares]

Inteersatno.
Mabuse, vidim da trazis svoje argumente o postojanju Boga, koristeci se raznoraznom literaturom, sto vjerskom, sto naucnom, pa ipak, nisi mi odgovorio kada je nastao covjek. Ocigledno znas kako je Bog stvorio scve oko nas, kako se stvorio univerzum a opet nisi mogaod a odgovoris na ovo pitanje.
Ti recimo, vjerujes u andjele. postoji neki dokaz za postojanje istih? Ili je to nagadjanje? I ajde, objasni mi kako i kada su nastali andjeli.
Kada je Bog stvorio zemlju? Ogranici se na milione, miljarde, ili hiljade godina.
Po religiji, covjek je stvoren izgledom nalik na Boga. Kako su ti prvi vjernici (prvi propvjedaci) znali kako izgleda Bog?
Objasni mi i sta ce biti tvoj argument ako pronadju preazni oblik? Bog je to namjerno stvorio?

[Mabus]

Condor, odgovor na tvoje pitanje je jednostavan. Kada je stvarao kosmos rekao je Budi i desio se veliki prasak. Kada je stvorio anđele rekao je Budi i oni su bili. Kad je stvorio čovjeka rekao je budi i oni su stvoreni. Kako možeš da me pitaš kojom je tehnikom to radio? Ja to, niti bilo ko, ne može nikada saznati. Biblija kaže da su ljudi stvoreni naličju na Boga. To Kuran ne kaže. Mada u Bibliji se kaže da su ljudi stvoreni "kao" jedni od nas. Šta znači riječ "kao"!? Znači da nisu isti u fizičkom smislu već su slični svojim razumom. Tako nam bar Biblija prenosi. U Kuranu se kaže povodom anđela (meleka): Kada bi meleci mirno zemljom hodali, mi bi smo im kao poslanika poslali jednog od njih (meleka). A kada bi oni došli, sa njima (ljudima) bi već bilo svršeno. I oni opet nebi znali (ljudi) ono što im je sakriveno.
Tote a.k.a Qler- Istina je da u Bibliji ne možeš naći odgovore na sva pitanja, jer su riječi Božije u njoj iz vijeka u vijek non stop prepravljane, mijenjane itd. što ne znači da u njoj nema Božijih riječi. Teorija da je sve nastalo od jedne ćelije i postepeno se razvijao život iz jednog oblika u drugi je nemoguća. Nemoguća je iz razloga jer nam svete knjige govore drugačije. Ako nam svete knjige govore da je tačno ono što je zapisano prije toliko godina, tj. ti naučni dokazi tek otkriveni, onda bi bilo nerazumno od nas da odbacimo i teoriju o nastanku čovjeka kako je to zapisano. Mnogi naučnici se bave astrofizikom. Oni koriste svoje parametre da bi došli do naučnih dokaza. Kada dođu do naučnog dokaza onda utvrde da je to u Kuranu rečeno prije njih 1300-1400 godina. Obzirom da se ti baviš astrofizikom ja ću da ti navedem neke od tih dokaza, i ako sam ti jedan već naveo:
"Mi smo nebo moći Svojom sazdali, i Mi, uistinu, proširujemo" (Ez-Zarijat, 47).
Da se galaksije udaljuju jedna od druge, dokazao je 1912. godine naučnik Martin Slipher. Ajnštajnova teorija relativiteta 1916. godine dolazi kao potpora teoriji širenja svemira. Hjumason i Habl 1929. godine potvrđuju širenje svemira. Habl postavlja poznato pravilo sa svojim imenom tj. zakon o povećanju razdaljine između galaksija u odnosu na našu i jednih galaksija u odnosu na druge. Razvojem disciplina savremene fizike izračunata je brzina kojom se galaksije udaljavaju jedna od druge studiranjem spektra svetlosti zvijezda i galaksija i njegovog prelivanja ka crvenilu (što su galaksije dalje, spektar je crveniji).
"Tako mi neba punog zvjezdanih puteva." (Ez-Zarijat, 7)
Nebo iznad nas (vazdušni omotač) posjeduje staze koje nas štite od ubitačnih kosmičkih zračenja i miliona meteora i zvijezda kresnica, kao i staze koje čiste nebo od štetnih zraka koji isparavaju iz Zemlje i njenih stanovnika. Nebo posjeduje puteve koje je čovjek tek skoro otkrio i uspio da ih slijedi u dvadesetom vijeku kada se zaputio svemirskim letilicama u kosmos.
"I kunem se poretkom zvijezda! A to je, da znate, zakletva velika." (El-Vakiah, 75,76)
Kada bi se položaj Zemlje u odnosu na Sunce promijenio tako da njena orbita bude za četiri odsto manja, tj. 144 miliona umjesto 150; temperatura bi na njoj postepeno porasla do 450 stepeni Celzijusa. Tada bi sva njena voda isparila. Ako bi položaj Zemlje u odnosu na Sunce bio samo bio samo jedan posto veći, tj.151,5 miliona km umjesto 150, temperatura bi postepeno pala do četrdeset stepeni ispod nule. Voda na Zemlji bi se zaledila i život na njoj bi postao nemoguć, kao što je slučaj sa Marsom. Ovo se svakako ne može objasniti kao puka slučajnost.
"Kada Jusuf reče ocu svome: - O oče moj, sanjao sam jedanaest zvijezda, i Sunce i Mjesec, i u snu sam ih vidio kako mi se pokloniše..." (Jusuf,4)
Kao što znamo tek je skoro otkrivena deseta planeta. Vidjet ćemo kada će biti otkrivena jedanaesta.
"Sunce i Mjesec je potčinio, svako se kreće do roka određenog." (Er-Rad, 2).
"I Sunce se kreće do Svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Jasin, 37).
Sunce je obična zvijezda koja se nalazi na spoljašnjoj trećini diska mliječnog puta. Kreće se 230 miliona km u sekundi oko mliječnog puta, koji je od nas udaljen 30 hiljada svjetlosnih godina. Nauka je tek u 17 vijeku pretpostavila da se Sunce kreće.
"Sve u svemiru plovi." (Jasin, 40).
Tek je u sedamnaestom vijeku naučnik Kepler iznio ispravno viđenje Sunčevog sistema. Prije ovog otkrića većina ljudi zainteresovanih astronomijom je prihvatila mišljenje Talesa, Aristotela, Ptolomeja i drugih starogrčkih filozofa. Oni su zagovarali da je Zemlja nepomična u centru zatvorenog svemira koji se sastoji od rasutih istovjetnih kristalnih kugli po kojima kruži Sunce, planete i zvijezde.
On je Sunce izvorom svjetlosti učinio, a Mjesec sjajnim i položaje mu odredio da bi ste znali broj godina i računanje. (An-Nisa 56)
U ovom ajetu se jasno kaže da je Sunce izvor svjetlosti a da je mjesec sjajan. Napomenimo da je od skoro u odnosu na 1400 godina otkriveno da Mjesec ne posjeduje svoju svjetlost već da je to na njega u stvari svjetlost Sunca. Kuran nam ovu činjenicu saopštava prije 1400 godina.
"I to što je nebeski svod osiguran Naše je djelo, a oni se ipak okreću od znamenja koja su na njemu." (Al – Anbija, 32)
Ova karakteristika nebeskog svoda je dokazana naučnim istraživanjima 20. vijeka. Atmosfera koja okružuje našu planetu ima presudnu ulogu u održavanju života na Zemlji. Ona spaljivanjem uništava meteore raznih veličina koje se približavaju Zemlji i onemogućava ih da dođu na površinu Zemlje. Zaštitničke osobine atmosfere ne svode se samo na navedeno. Atmosfera, takođe, Zemlju štiti i od veoma niske temperature kosmosa koja u prosjeku iznosi minus 270 stepeni. Van Allenov pojas koji se nalazi na desetine hiljada kilometara od Zemlje, štiti živa bića od ubitačne energije koja se širi kosmosom. To znači da pored atmosfere postoji još jedan omotač koji ima ulogu zaštite od štetnih zraka.
"I tako mi neba koje je povratno". (At-Tariq, 11)
-Ozonosfera, visine 25 km, osigurava reflektiranje ili odbijanje radijacije i štetnih ultravioletnih zraka koje dolaze iz svemira.
-Jonosfera, poput satelita, odbijanjem natrag radio talasa koji se emituju sa Zemlje, osigurava sa velikih udaljenosti praćenje govora mobilnim telefonom, radio i televizijskih emitovanja.
-Magnetosfera, vraća u svemir radijaciju koju širi Sunce i ostale zvijezde, prije no što uspije doći do površine Zemlje.
Spominjanje u Kuranu prije 1400 godina ovih karakteristika, koje su otkrivene u skoroj prošlosti, još jedan su dokaz da Kuran predstavlja Božiju riječ.
"On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna." (Al-Baqarah, 29)
Atmosfera je sačinjena od sedam slojeva. Slojevi se međusobno razlikuju očitim fizičkim svojstvima kao što je pritisak i spojevi gasova koji čine ove slojeve. Prva i najbliža je:
1. Troposfera, koja čini 90% ukupne atmosferske mase.
2. Stratosfera
3. Ozonosfera, sloj stratosfere koji apsorbira ultravioletne zrake.
4. Mezosfera
5. Termosfera
6. Jonosfera
7. Ekosfera
Itd, itd!

[septembar]

Mogu li ja da odgovorim

Inteersatno.
Mabuse, vidim da trazis svoje argumente o postojanju Boga, koristeci se raznoraznom literaturom, sto vjerskom, sto naucnom, pa ipak, nisi mi odgovorio kada je nastao covjek. Ocigledno znas kako je Bog stvorio scve oko nas, kako se stvorio univerzum a opet nisi mogaod a odgovoris na ovo pitanje.

Po hriscanstvu :
Mnogi su pokusavali da izracunaju tacno na osnovu vjeronauke.
Isak Njutn (nemoj mi vjerovat jer neznam tacno ) 4009 p.n.e neki dan u oktobru mislim da je 9-ti je stvoren covjek
neki drugi su raznim racunanjima dobili druge rezultate . Znam da ima nekoliko koji tvrde da je to 3000-5000 god p.n.e.

Po islamu neznam. Pretpostavljam da je slicno vrijeme jer znam za neke slicnosti sa "knjigom postanja"

Po evoluciji nedje oko 30000 g p.n.e. u Istocnoj Africi se pojavio zadnji prelazni oblik ka sadasnjem covjeku.

Ti recimo, vjerujes u andjele. postoji neki dokaz za postojanje istih? Ili je to nagadjanje? I ajde, objasni mi kako i kada su nastali andjeli.

Nije nagadjanje. Postoji vjerovanje isto kao sto ljudi koji se bave matematikom vjeruju da postoji tacka, prava, brojevi ....
Kad neko sabra 2+2 obicno vjeruje da broj dva postoji.
Imas li dokaz da 2 postoji ? Nemora 2 moze broj 0 ili -1 ili 4 ili "beskonacno"...
Neki matematicari vjeruju da "beskonacno" ne postoji.
Neki matematicari ne vjeruju da "beskonacno" postoji.
...

Bog ih je stvorio. 13 kom .
13-ti andjeo Lucifer je bio najpametniji , najljepsi, najjaci i ostalo pa je vremenom postao toliko sebican, sujetan i nadrkan da je postao djavo.

Kada je Bog stvorio zemlju? Ogranici se na milione, miljarde, ili hiljade godina.

2 oktobar 4009 p.n.e (neznam u koliko sati)

Po religiji, covjek je stvoren izgledom nalik na Boga. Kako su ti prvi vjernici (prvi propvjedaci) znali kako izgleda Bog?

To je On bas tim "prvim" "licno ispricao". Oni kojima je ispricao zovu se "mesije", "proroci", ... i.t.d. zavisno od toga sta im je sve rekao.

Objasni mi i sta ce biti tvoj argument ako pronadju preazni oblik? Bog je to namjerno stvorio?

Naravno . Bog je to stvorio (bez namjerno).

[Antares]

Objasni mi Mabuse, kako je fizicki moguce imati andjela (meleka). Da bi covjek bio andjeo, po raznoraznim misljenjima od fizickih karatkeristika treba da ima krila - sto znaci imati suplje kosti - sto je nemoguce. Ti ne vjerujes u evoluciju a vjerujes u andjela?
Da li su svi insekti stvarani istoremeno? ILi jos bolje, da li su sva ziva bica stvarana istovremeno? Ako je tako, sta su onda ljudi koji genetskim modifikacijama stvaraju nove vrste (ukrstanje dnk-a i slinco).

spetembar, citao sam vjerovanja i stvari o andjelima, nema potrebe da mi objasnjavas . Ako je covjek nastao oko 3000-5000 pne, onda se tu definitvno nesto ne slaze sa religijom, jer si i sam naveo primjer tih humanoidnih vrsta.
Kako to da je Zemlja toliko stara, a da covjek nije. To je dokaz kontra religije.

Usput, kako vjernici objasnjavaju stvaranje novih galaksija i sirenje svemira. Da razmislim, opet je to Bog na djelu i opet stvara nove galaksije.
Sta ako se pronadje inteligentni zivot na drugim planetama, i bude razlicitog izgleda od ljudskog? To automatski dokazuje da ziva bica nisu nastala po ugledu na Boga. Jer, kako sto je bila prica i u nekom od predhodnih postova, jedna od stvari koji uticu na izgled zivih bica je gavitacija, pa onda imas klimu i slicno....
Na izgled zivih bica izmedju ostalog utice gravitacija, a ako

[PHI]

Kao sto sam rekao ljudi ne smiju da otkriju Boga... Mi kao i svijet imamo racionalnu i iracionalnu stranu... Svijet ima duhovnu i materijalnu, a mi pak imamo svoju duhovnu i materijalnu stranu, kao i svoje strahove i zelje...

Sad prijatelju, zamisli Boga kao termin, ideju svega... Ok? E sad zamisli da otkrijes taj pojam citav... Je li to moguce, sta mislis? Ja mislim da nije, jer da bi mogao sve da znas, prvo moras da izgubis svoju iracionalnu stranu, tj. da izgubish duhovnosat. Eto vec dolazimo do jedne kontradiktornosti... Ali ajde recimo da uspijes da se odreknes iracionalnosti ( odricanje iracionalnosti je kljuc znanja svega, jer je iracionalnost izvor sumnje...). Znaci odrekao si se iracionalnosti, ili josh bolje naucio si sta je iracionalnost i ides ka spoznavanju Boga... Posto je Bog sve, tako je? ti dolazis do njega tako st svijetu ili sebi oduzimash jedan dio, tu iracionalnu stranu, sto opet vodi do zablude... No ajde da zamislimo da si super pametan pa si pak sve stvari uzeo u obzir i stvarno, stvarno dosao do boga, tj. znas sta je bog (to savrsenstvo, to sve). STa posle toga... Jednom si mi odgovorio da bi nauka i dalje napredovala, da bi sve i dalje islo... Ma nemoj.... A kako, kad je Bog kraj krajeva, sve... On je sve... Nema dalje od njega, imash odgovore na sva pitanja... Imas sve! Nema napredovanja vishe, nema stremljenja.... Je li tako? AJde ako ne mislis da je Bog to, zasto onda uopste koristis termin bog... Ajde ako ne vjerujesh, onda cemo izmisliti termin za sve i nista, za kraj.. .ok? neka se to zove Savresnstvo... Zar ne bi bilo kao sto sam rekao da se otkrije Bog, ili Savrsenstvo ili kako god oces da zoves? Nema vishe stremljenja bratice... Ako ne izgubish sebe u procesu... Stariji kazu poludjecesh ako mislim puno, ako tezis Bogu previshe, i to moze biti jer nisu ljudi toliko pametni da zastite svoju iracionalnu stranu, i istu od svijeta... Ja samo kazem da sto vishe znash o Bogu, to manje znash o njemu... Sto se osjecash njemu blizi, to ti je on dalji... Obasnjenje: Sto poboljsavash svoju definiciju Boga, to shvatash da ti je on dalji, jer imash bolji pojam o njegovoj velicini...

Pozdrav!

[Antares]

PHI, ja sam ti osim toga sto sam rekao da bi nauka napredovala (za sta ti i ne treba veci dokaz od istorijskih hriscanskih "zabluda" o vjesticama i slinim glupostima), takodje rekao da bi se covjek trudio da postane Bog. To je ljudima u pirodi, jer da nije bilo ispitivanja i dokazivanja ja i ti ne bi danas pricali pomocu ovakvog vida komunikacije. I takodje sam rekao, cak i da covjek sazna za postojanje Boga, on ce se uvijek traziti opdgovor kako je Bog nastao. To je odlika covjecanstva.

[Tote a.k.a Qler]

@Mabus po tebi nije vjerovatno no sigurno da su svi ostali nastali incestom no dobro "sve ce biti oprosteno" hmmmm.................zasto postoji vise od jedne svete knjige ako je bog jedan??????zasto se te knjige toliko razlikuju?????zasto je biblija prepravljana?????bog mijenjao misljenje?????znaci nije savrsen??????zasto se u tim knjigama ne pominje da postoje drugi zivi organizmi van zemlje?????zato sto ne postoje jel?????a sta da se jednom otkrije da postoje ........samo bi i to dopisali??????kako to da se vjerovalo u vise bogova?????
@PHI opet pitam kako zamisljate boga?????savrsenstvo ne postoji,uvjek ce biti napredovanja.......kao sto brojevi nemaju kraja tako ce se uvijek napredovat,otkrivati nesto novo.............ako je za tebe bog svo znanje svijeta to je uredu al samo znanje po sebi ne moze da stvori svijet....... onda to nema veze s ovim sto Mabus prica

"Sto poboljsavash svoju definiciju Boga, to shvatash da ti je on dalji"

tacno ,zato sto kad pocnes logicki da razmisljas shvatis da ne postoji


zasto kuran postoji tek 1400 godina ?zasto nije odma adamu i evi data knjiga?
nisu znali da citaju i pisu?da govore?zasto postoji toliko razlicitih jezika ako je sve nastalo od njih dvoje?ako su oni pricali jednim jezikom nemoguce je da djeca pricaju nekim drugim itd itd....................

[Mabus]

Postavio si mi dosta pitanja i svakako će mi trebati vremena da bih razumno odgovorio na njih. Ja se samo nadam da to neće biti uzalud, jer mislim da si ti ipak osoba koja za razliku od ostalih ipak ima razuma.
Prvo pitanje je bilo:"Zašto postoji više Svetih Knjiga ako je Bog jedan?"
Kao što znaš, po svim Svetim Knjigama postoje raj i pakao. Knjige koje su ljudi prepravljali, izuzev Kurana, im je bilo iskušenje i njima i ostalima koji ih slijede. Vjera mora da bude stvar spoznaje a ne nasljedstvo od predaka. Onaj ko nema razuma da prepozna koja je istinska Božija Knjiga će biti kažnjen. Dakle, postojanje više Svetih Knjiga je stvar iskušenja. Kuran nam govori da je istu knjigu koja je objavljena Muhammedu objavio i Mojsiju i Isusu. Naravno da je Kuran kompletniji od tih Knjiga, iz razloga protoka vremena od Mojsija do Isusa i od Isusa do Muhammeda.
Drugo pitanje je: "Zašto se one toliko razlikuju?"
Biblija je samoj sebi na veoma mnogo mjesta kontradiktorna. Postoje određene stvari u Bibliji koje su veoma slične Kuranu, kao i one koje su skroz kontradiktorne. Dakle razlikuju se jer se u Bibliji između redova Božanskog govora dodavao ljudski govor, ili se Božanski govor prepravljao u službu određene vlasti. U stvari u Bibliji se ne može ništa nazvati čistim Božanskim govorom jer ni jedna knjiga nije od određenog proroka kojemu je Bog lično objavljivao svoje zakone, već su to knjige ljudi, koji su prenosili događaje od Isusa, Mojsija i drugih. Iz tog razloga je i objavljen Kuran u kojemu se kaže da je to zadnja Božija objava.
Treće pitanje je: "Zašto je Biblija prepravljana?"
Ja mogu da predpostavim da su određene vlasti u svom vremenu je prilagođavali prema svojim zakonima. To nam i sama Biblija priznaje u Pavlovoj poslanici gdje Pavle priznaje: Ako se, naime, mijenja svećenstvo, nužno se mijenja i Zakon. (Hebrejima 7, 12)
Četvrto pitanje je: "Ako je Biblija prepravljana to znači da je Bog mijenjao mišljenje?"
Ovo je izuzetno pitanje. Na osnovu ovog pitanja sam i zaključio da imaš razuma. Istina je da bi to imalo takvo značenje jer po zvaničnom hrišćanstvu se smatra da su svi ljudi koji su pisali Bibliju bili nadahnuti Duhom Svetim tj.Bogom. Dakle Bog nije mijenjao svoje mišljenje nego ljudi u Bibliji. Božije mišljenje je uvijek je bilo isto, i kao takvo, konačno završeno Kuranom.
Peto pitanje je: "Zašto nam Svete Knjige ne govore da izvan Zemlje nema ili ima još živih organizama?
Kuran nam govori da nema bića vidljivih našim okom u kosmosu, ali da postoje određena bića koja su nama nevidljiva, džini (plameni ljudi), anđeli i đavoli.
Šesto pitanje je "Šta ako se otkriju?"
Neće se nikada otkriti.
Sedmo ptanje je: "Zašto su ljudi vjerovali u više Bogova?"
Zbog toga jer su Vavilonski sveštenici napustili molitvu, i počeli da obožavaju nebeske pojave tj. Sunce, Mjesec i Zvijezde kao Bogove. Znači odgovor je zbog toga što su bili nevjernici. Oni su bili slični onima koji neće sada da prihvate Kuran i ako nam najnoviji naučni dokazi potvrđuju da je od Boga.
Osmo pitanje je: "Kako zamišljamo Boga?"
Hegel je dao najbolju definiciju Boga, koga je opisao kao Apsolutni Duh, kao potpuno savršeno biće koje nema potrebe ni za čim.
Deveto pitanje je zaključak: "Savršenstvo ne postoji i uvijek će biti napredovanja"!
Savršenstvo posjeduje samo Bog.
Deseto je takođe zaključak: "Znanje po sebi ne može da stvori svijet"
Ja tebi postavljam logičko kontra pitanje: "Možeš li ti bilo šta da napraviš a da prije toga o tome ne promisliš? Hegel kaže: "Sve što je stvarno je umno i sve što je umno je i stvarno.
Što se tiče više jezika nakon Adama i Eve takođe mogu da ti postavim kontra pitanje o različitosti jezika između Hrvata i Srba. I tako vremenom i kroz vrijeme Hrvati će još dosta riječi prepraviti.
Zbog čega Adamu i Evi nije data Knjiga ja, mogu da predpostavim da je to iz razloga jer mu to nije bila volja, možda jer ih nije bilo dovoljno za Knjigu.

[PHI]

Evo ako moze i ja bih malo odgovorio na Mabusov odgovor

Prvo pitanje : "Zasto ima vishe svetih knjiga, a jedan Bog?"

Prosto... Svete knjige nisu isto sto i sam Bog... Religija nije isto sto i sam Bog... Religija je ideja... Objasnjenje: npr. Hriscanstvo je vjerovanje u Sveto trojstvo, Boga oca, sina i sveti duh... Sada napominje vjerovanje... To nam vec govori da je ideja.. A ideje su subjektivne.. I drugacije se tumace.. Kada su ideje ne samo da mogu da se drugacije tumache, nego se mogu i drugachije primjenjivati.. eto zasto ima zlonamjernih koriscenja religije...I na kraju zasto ima vishe svetih knjiga... Zbog vishe interpretacija Boga, pod razlicitim socioloskim uslovima, i u raznim vremenskim razdobljima... Tako su nastale svete knjige... I na kraju sve su one iste, u fundamentu, kao sto su i svi ljudi isti u fundamentu, ali isto tako imaju razlika, kao sto su i ljudi razliciti... Objasnjenje da se ideje drugacije tumache (subjektivnost) - prosto - Ideja lijepog - Mabus je dozivljava totalno drugacije od mene... A kad je religija u pitanju, ja kazem da svi imamo svog boga, tj. dozivljavamo ga i osjecamo drugacije, ali to je i dalje samo jedan bog...

Ovo daje odgovore na nekoliko pitanja...

Biblija je prepravljana od strane ljudi ne Boga... Tu se Mabuse slazemo...

Dalje... Zivot van Zemlje postoji... Ali ajde, mozda i ne... Cak i ako se na kraju ispostavi da ima zivota van zemlje, to ne pobija Boga... Ne pobija ni religiju, koja pak nije Bog, ali tezi da nam ga predochi, sve u cilju da bi poboljsala i uredila drustvo... Ako se otkriju, samo ce smanjiti kredibilitet religije, koja ponavljam nema veze sa bogom, nego samo sa socio-kulturno- vremenskim uslovima kada je nastala... I uvjek ce biti makar malo razlicita, tj. u starijem dobu, neke od normi bilo koje religije su bile savrseno primenljive, a sada su pak manje... Dacu primer: Sta mislite zasto je u Islamu dozvoljeno muskarcu da ima 4 zene? Nije islam diskrimatoran prema zenama, naprotiv... To sto zene ipak pate, je zato sto ih muskarci diskriminishu, ne ISlam... Islam stiti zenu, jer ako ce muskarac da ima 4 zene, mora mnooogo da im pruzi, i ide dalje, da prilikom vjenjcanja zena postavi cijenu (novac, dukati...) koju ce dobiti u slucaju razvoda... A zasto se zene pokrivaju? Pa to je savrseno objasnjivo... Islam lijeci licemerstvo... Zar niste primijetili, da zene kada su u kuci, sa muzem svojim kojeg "vole" ili vole, nisu sredjene, nego su ok obuchene... Ali kada izadju, onda se picnu, kada idu u kupovinu onda su sexi... Za koga? Pa muz nije sa njima... E to je bolesno, licemerno... Biti lijep ne za muza, nego za nekog drugog!Ljuti me ovo... No da se vratim na zasto je muskarcima dozvoljeno da ima 4 zene... Pa uzmite u obzir da se tada dosta ratovalo... Muskarci su ginuli, i na kraju smo imali u nekim krajevima (neki kazu) i po 20 zena na jednog muskaraca... I tako muskarac ozeni samo jednu zenu, i sta se desava... Ostale neudate (nesrecne - i ovim se resava socioloski aspekt), a isto tako manja je reprodukcija, jer kao sto sam rekao muskarci su ginuli, i sve je manje i manje ljudi ostajalo... A svinjsko meso se ne jede, ne zato sto se smatra prljavom zivotinjom, nego zato sto je ona kriva sto je gotovo citava Evropa istrijebljena... Kuga, pantljicara... Pa Aleksandar Makedonski je umro od oboljenja uzrokovanom svinjskom pantljicarom... A u pustinjskim uslovima, bolesti sa svinje bi se prenosile turbo brzinom...

Kako zamisljamo boga? Pa odgovorio sam na pocetku... Svi razlicito, ali na kraju isto... On se osjeca... Sta je on? TI tote, i kondore gledate na bogu suvishe skrto... Pokusavate da ga zamislite... On je sve i nista... Savrsen duh... Samo osjetite, sve i prostor i vrijeme, i savrsenstvo... Boga ces osjetiti, kada prestanes da tezis da ga zamislis, i kada ga prosto vidish.. kroz osjecanja...

[Futko]

Ne ljuti se choche! hshshshshhs

[Antares]

Mabuse.

Zbog cega smatras da je u Kuranu zapisano zadnje Bozje misljenje?
Mogu li dobiti link u kojima se mogu pogledati naucni dokazi koji potvrdjuju da je Kuran poslat od Boga.
Sam si rekao, zivot na ostalim planetama se nece otkriti, Odakle znas da se zivot nece otkriti? Zar stvarno mislis da pored toliko otkrivenih i neotkrivenih galaksija (koje po misljenju vjernika stvara Bog) ne moze postojati jos jedna planeta na kojoj je moguc uslov za zivot?
Otkrivanjem zivota, dobijamo da Kuran nije sveta knjiga.
Sto setice Tote-ovog argumenta... pojam plave krvi je jedna od stvari koju ti vjera ne moze objasniti, a naucnih pojasnjenja imas. Znaci nemoguce je da covjecanstvo nastane od dvoje ljudi.

[palidrvce]

Kada je stvarao kosmos rekao je Budi i desio se veliki prasak. Kada je stvorio anđele rekao je Budi i oni su bili. Kad je stvorio čovjeka rekao je budi i oni su stvoreni. Kako možeš da me pitaš kojom je tehnikom to radio? Ja to, niti bilo ko, ne može nikada saznati.

Ljudi, nema potrebe da se dalje diskutuje na temu o nastanku. Ovime je sve dokazano, neoborivim cinjenicama tako da konacno mozemo da pocinemo i batalimo se razvijenjem teorija kad je u stvari sve tako jednostavno:roll:

[Mabus]

Mabuse.

Zbog cega smatras da je u Kuranu zapisano zadnje Bozje misljenje?
Mogu li dobiti link u kojima se mogu pogledati naucni dokazi koji potvrdjuju da je Kuran poslat od Boga.
Sam si rekao, zivot na ostalim planetama se nece otkriti, Odakle znas da se zivot nece otkriti? Zar stvarno mislis da pored toliko otkrivenih i neotkrivenih galaksija (koje po misljenju vjernika stvara Bog) ne moze postojati jos jedna planeta na kojoj je moguc uslov za zivot?
Otkrivanjem zivota, dobijamo da Kuran nije sveta knjiga.
Sto setice Tote-ovog argumenta... pojam plave krvi je jedna od stvari koju ti vjera ne moze objasniti, a naucnih pojasnjenja imas. Znaci nemoguce je da covjecanstvo nastane od dvoje ljudi.

Condor- Link sa kojeg možeš da preuzmeš knjigu od Haruna Jahje, pod uslovom da imaš Adobe Reader je http://www.geocities.com/spaercg/mabus.html Knjiga se zove Kuranske mudžize (Kuranska čuda). Ukoliko nemaš Adobe Reader možeš ga skinuti besplatnog sa www.download.cg.yu Ne smatram već je činjenica da je Kuran zadnja Božija objava. Objavljen je 600 godina poslije Biblije iz razloga jer su u Bibliju većinom ljudske riječi, dok su u Kuranu samo Božije.
PHI- Tvoja je stvar što misliš da su Svete Knjige nastajale pod takvim uslovima. Ja sam svoje mišljenje u vezi toga već iznio. Što se tiče žena u Islamu, to si idealno interpretirao. To je stvarno tako. Ali, ti imaš objašnjenje koje je takođe tačno i logično, samo je problem što ga vežeš za prošlost. U njemu kažeš da su muškarci ratovali i ginuli u prošlosti, tako da je logično bilo da se može posjedovati više žena. Međutim, Kuran je Knjiga za sva vremena! Zašto to kažem? Analize koje su vršene u Americi pokazuju da tamo ima oko osam miliona žena više od muškaraca. Manje više gotovo svaka zemlja ima sličan problem. Dakle, osam miliona žena u Americi je osuđeno da cijelog života budu bez muža, zar ne? Osim toga, pogledajte koliko prostitutki ima po ulicama velikih gradova? To su 99% neudate žene. One to rade da bi preživjele. A šta bi bilo kada bi se imalo do četiri žene? Da li bi bilo manje prostitucije? Što se tiče svinjskog mesa u Kuranu se ne kaže zbog čega je štetno. Samo se kaže da nam Bog zabranjuje strv, krv i svinjsko meso.

[PHI]

Condor- Link sa kojeg možeš da preuzmeš knjigu od Haruna Jahje, pod uslovom da imaš Adobe Reader je http://www.geocities.com/spaercg/mabus.html Knjiga se zove Kuranske mudžize (Kuranska čuda). Ukoliko nemaš Adobe Reader možeš ga skinuti besplatnog sa www.download.cg.yu Ne smatram već je činjenica da je Kuran zadnja Božija objava. Objavljen je 600 godina poslije Biblije iz razloga jer su u Bibliju većinom ljudske riječi, dok su u Kuranu samo Božije.
PHI- Tvoja je stvar što misliš da su Svete Knjige nastajale pod takvim uslovima. Ja sam svoje mišljenje u vezi toga već iznio. Što se tiče žena u Islamu, to si idealno interpretirao. To je stvarno tako. Ali, ti imaš objašnjenje koje je takođe tačno i logično, samo je problem što ga vežeš za prošlost. U njemu kažeš da su muškarci ratovali i ginuli u prošlosti, tako da je logično bilo da se može posjedovati više žena. Međutim, Kuran je Knjiga za sva vremena! Zašto to kažem? Analize koje su vršene u Americi pokazuju da tamo ima oko osam miliona žena više od muškaraca. Manje više gotovo svaka zemlja ima sličan problem. Dakle, osam miliona žena u Americi je osuđeno da cijelog života budu bez muža, zar ne? Osim toga, pogledajte koliko prostitutki ima po ulicama velikih gradova? To su 99% neudate žene. One to rade da bi preživjele. A šta bi bilo kada bi se imalo do četiri žene? Da li bi bilo manje prostitucije? Što se tiče svinjskog mesa u Kuranu se ne kaže zbog čega je štetno. Samo se kaže da nam Bog zabranjuje strv, krv i svinjsko meso.

Ja sam se vezao toliko za proslost jer sam samo htio da to objasnim krzo tadasnje uslove... A predpostavio sam da ljudi znaju da je danas mnogo vishe zena nego muskaraca...(u svijetu odnos je 9 na prema 1 - u korist zena naravno...)

[cyber]

Kakvih se sve gluposti nece covjek nacitati ovdje.
Ipak, da bi se govorilo o religiji, treba baratati i sa osnovnim cinjenicama. Vi ste totalno zaslijepljeni i potpune neznalice.
Zapravo - odnos Muskarci:Zene na globalnom nivou je 1,01:1 !!! Ako to uopste mozete da sracunate.
Neznalice....

[PHI]

Kakvih se sve gluposti nece covjek nacitati ovdje.
Ipak, da bi se govorilo o religiji, treba baratati i sa osnovnim cinjenicama. Vi ste totalno zaslijepljeni i potpune neznalice.
Zapravo - odnos Muskarci:Zene na globalnom nivou je 1,01:1 !!! Ako to uopste mozete da sracunate.
Neznalice....

Prijatelju, samo jedna stvar ako moze...

[cyber]

PHI, iliti PI, ti si toliko glup, da ta dva smajlija imaju vise vjestacke inteligencije (posebno onaj animirani) nego sto ces ti i tvoji potomci ikada imati.

[PHI]

PHI, iliti PI, ti si toliko glup, da ta dva smajlija imaju vise vjestacke inteligencije (posebno onaj animirani) nego sto ces ti i tvoji potomci ikada imati.

Ja cu makar imati potomke. Toliko umijem, za razliku od tebe

[Antares]

PHI, znao sam i ja kako se pravi zivot, dokle ti i mabus niste poceli da uplicete svoje misljenje... :devil:
Cekam da skupim vremena, da procitam preporucenu knjigu.

[PHI]

PHI, znao sam i ja kako se pravi zivot, dokle ti i mabus niste poceli da uplicete svoje misljenje... :devil:
Cekam da skupim vremena, da procitam preporucenu knjigu.

Hahahha... Ja sam uvjek za pravljenje zivota.... Eto rjesenje sve ove diskusije.... hahahaha

[Antares]

I ja sam za klasicno pravljenje zivota Samo sto mi ne treba popovanje vjere o tome
bas me pitao drug, zbog ceka ljude toliko interesuje da li postoji zivot u kosmosu... Stvarno, jednostavno pitanje, a mnogo dobro.

[PHI]

Jer smo takvi... Takva nam je priroda...

[Antares]

Jep, to sam mu i ja odgovorio.

[Antares]

Mabuse.

Strana 13 - Knjiga tvrdi da niko nije posjedovao znanje o sirenju kosmosa? Na osnovi cega je zasnovana ova tvrdnja?
Strana 16 - U kosmosu postoji 200 milijardi galaksija. Ti i dalje stojis pri tome da zivota nema van Zemlje?
Strana 18 - receno je da se svako od tijela krece u skladu sa i harmoniji sa ostalima. Netacno.
Strana 22 - Zastitnicka uloga atmosfere - Alah je stvorio. Naucnici teze da dokazu da je veliki meteor udario zemlju prije 3.5 miliona godina i time unistio vecinu tadasnjeg zivog svijeta. Onda mi objasni, zbog cega Alah dozvoljava da padaju meteori na Zemlju? naime, imamo prijetnju od nadolazecih meteora.

Dalje da ne ulazim u jos neke stvari koje nastaju u sklopu kise. Mabuse, mozes li ti ili bilo ko na Zemlji da da tacnu definiciju kako su pralvljene piramide? Ne. Da li je bilo moguce napraviti piramide za vrijeme zivota faraona. ne.
Naime , tu je i prica o gvozdju i slicno... Sve to postoji na Zemlji Mabuse.

Ne znam zbog cega uporno tvrdis da je Kuran zadnja Bozja knjiga?

Nisam jos procitao knjigu do kraja, ovaj dio koji sam procitao, imaces i ostatak prezentovan na forumu.