Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 33

Thread: Narodnost i vjeroispovijest na Balkanu

  1. #1
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    32
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Narodnost i vjeroispovijest na Balkanu

    Gomila ljudi katoličanstvo potpuno izjednačava s hrvatstvom, a pravoslavno kršćanstvo sa srpstvom (srpska vjera, srpski pop, srpski Božić, srpska Nova godina, srpski Badnjak, srpska crkva). Vjeroispovijest bi trebala biti potpuno odvojen pojam od pripadnosti narodu. Albanaca ima katoličkih i pravoslavnih kršćana i muslimana, ali su svi Albanci. Nijemaca ima katolika i protestanata, ali su svi Nijemci. Kolju se Irci katolici i Irci protestanti, ali su opet svi Irci. Zašto se na Balkanu poistovjećuju pripadnost narodu i vjeroispovijest? Čak je od 1971. do 1993. vjerska odrednica smatrana i narodnom - Musliman. Zanima me postojanje Hrvata nekatolika (osobito pravoslavnih kršćana i muslimana) kroz povijest.

    HRVATI PRAVOSLAVNI KRŠĆANI

    Budući da se Banja Luka našla u prostornom središtu NDH, iznesena je ideja da ona postane prijestolnicom države. U njoj je već bilo sjedište potpredsjednika hrvatske državne vlade. Projekt Banje Luke kao glavnoga grada NDH prihvatili su i geografi, argumentirajući da je grad samim smještajem u "gotovo idealnom središtu" države, unaprijed predodređen "za važne zadaće i veliku ulogu u okviru hrvatskih zemalja". U travnju 1942. tisak prenosi izjavu N. Peršića da "svi znaci pokazuju" da će Banja Luka "u najskorije vrijeme u državnoj upravi i sudstvu zadobiti kud i kamo veće značenje".(N. PERŠIĆ, "Banja Luka u prošlosti i sadašnjosti", Spremnost, 7. travnja 1942.) U istom tonu o Banjoj Luci piše se tijekom kolovoza, primjerice, u Hrvatskom narodu može se pročitati sljedeće: "Banja Luka grad na zelenom brzom Vrbasu, bosanska kasaba i europski velegrad. Iztok koji nestaje i budućnost koja dolazi. Banja Luka je budući glavni grad Nezavisne Države Hrvatske." (Hrvatski narod, 22. kolovoza 1942.)

    Ideja o premještanju državne uprave u Banju Luku nije bila strana ni Paveliću, možda bi tako izbjegao pritisku talijanskih predstavnika u Zagrebu. Njemački poslanik Siegfried Kasche stekao je utisak da Pavelić nije doživljavao Zagreb kao urbanu i gospodarsku jezgru države: "Pavelićeva misao bila je da se kasnije glavni grad premjesti u Banju Luku, dakle u srce zemlje. Moj utisak je bio da mu Zagreb kao glavni grad iz austro-ugarskog vremena ne odgovara za tu svrhu u NDH. Privrednom značaju grada nije u tom pogledu pridavao osobitu važnost".(HDA-1561 RSUP SDS 013.14: Siegfried Kasche, Utisci o Poglavniku dr. Anti Paveliću.) Za Banju Luku bio je osobito Ademaga Mešić koji je 1942. izjavio da "prijestolnica ne može biti na periferiji", a Banja Luka se nalazi u centru NDH pa u tom gradu treba "uspostaviti političku vlast". On je zaključio da je Pavelić "velik u svemu", pa tako i u pitanju glavnoga grada, premda bi, po Mešiću, Zagreb i dalje ostao "kulturni i privredni centar" Hrvata.(HDA-211, HDS NDH: Zapisnik 78. sjednice Odbora za rizničarske poslove 20. kolovoza 1942.) Plan o premještanju prijestolnice u Banju Luku Pavelić je smatrao "Zukunftmuzik", kako je u kolovozu 1941. kazao bugarskom poslaniku Mečkarovu.(M. TODORAKOVA (priredila), Bulgarija i Nezavisimata Hrvatska Država..., 46., Izvješće J. Mečkarova Ivanu Popovu o muslimanskom stanovništvu u NDH, Zagreb, 15. kolovoza 1941.)

    Hrvatska ćirilica (arvatica, bosančica) je hrvatska redakcija ćirilice. Morfološka je, grafijska i ortografijska inačica ćiriličnog pisma. Pojavljuju se još i nazivi: harvacko pismo (Dmine Papalić), rvasko pismo, arvatica, arvacko pismo (Povaljska listina, dodatak Poljičkom statutu iz 1655.), bosanica (Stjepan Zlatović), bosanska azbukva (Ivan Berčić), bosanska ćirilica (Franjo Rački), hrvatsko-bosanska ćirilica (Ivan Kukuljević Sakcinski), bosansko-dalmatinska ćirilica (Vatroslav Jagić), bosanska brzopisna grafija (E. F. Karskij), zapadna varijanta ćirilskog brzopisa (Petar Đorđić), zapadna (bosanska) ćirilica (Stjepan Ivšić), poljičica, poljička azbukvica (u narodu Poljicâ - Frane Ivanišević), serbska slova (Matija Divković). Ćiro Truhelka, hrvatski arheolog i povjesničar umjetnosti prvi daje naziv ovoj ćirilici, bosančica.

    Utemeljitelju hrvatskog nacionalizma Anti Starčeviću majka je bila pravoslavna kršćanka, a sam je bio žestoki protivnik katoličkog klera. Utemeljitelj ekstremnog hrvatskog nacionalizma iz kojeg je iznjedren Ustaški pokret bio je judaist Josip Frank. Poglavnik NDH Ante Pavelić odrastao je u većinski islamskoj sredini, a supruga mu je bila judaistica. U Zagrebu je dao izgraditi džamiju s četiri minareta, te je pokrenuo osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve. Oko 30% Ustaške vojnice činili su bosanski muslimani. Jedine tri džamije na ozemlju današnje Hrvatske su ona u Zagrebu izgrađena zahvaljujući Paveliću, ona u Gunji na samoj granici s BiH i ona u Rijeci izgrađena ove godine. Od svih generala NDH njih 28 ili 21.4% bili su judaisti. To su: Hinko Alebanda, Ladislav Aleman, Edgar Angeli, Emanuel Balley, Oton Ćuš, Julije Fritz, Josip Gramberger, Ferdinand Halla, Dragutin Helbich, Đuro Isser, Oskar Kirchbaum, Rudolf Kraus-Tudić, Rikard Kubin, Josip Metzger, Milan Miesler, Milan Praunsperger, Julio Resch, Dragutin Rumler, Julio Sach, Julio Simonović, Nikola Steinfel, Ivan Šnarbek, Ivo Šnur, Josip Šolc, Kvintijan Tartaglia, Rudolf Wanner, Mirko Zgaga i Božidar Zorn. 10 generala NDH (7.63%) bili su pravoslavni kršćani: Milan Desović, Đuro Dragičević, Fedor Dragojlov, Đuro Gruić, Jovan Iskrić, Mihajlo Lukić, Lavoslav Milić, Dušan Palčić, Zvonimir Stimaković i Milan Uzelac. Tri generala NDH bili su muslimani: Junuz Ajanović, Salko Alikadić i Muhamed Hromić. Katolika je bilo 90. Zaključno, po nekim dosadašnjim tvrdnjama, prema vjerskoj pripadnosti ustaških i domobranskih generala (ne ulazeći u raspravu o njihovu istinskom uvjerenju ili tek formalnoj pripadnosti) rimokatolicima se izjašnjavalo njih 90 (68.7 posto), judaistima 28 (21.4 posto), pravoslavnim kršćanima 10 (7.6 posto) i muslimanima 3 (2.3 posto).

    "U srpskoj crkvi zatekosmo tada mnogo sveštenika, koji ne znadoše ni ko bješe sv. Sava a kamo li da su htjeli biti Savinijem apostolima, da njegove amanete: pravoslavnu vjeru i narodnost srpsku čuvaju i u njima pastvu svoju krijepe! Ta među njima zatekosmo čak neke da su 'pravoslavni Hrvati' koji sa amvona srpskog prosvjetitelja Save hrvatsku misao propovijedahu, a latinica im bješe milija od ćirilice." - Srbobran, 4(16)10.1894, br. 113

    "Zabilježena je zgoda iz 1908. godine kad je hrvatski hajduk Andrijica Šimić nakon višedesetljetnog tamnovanja obilazio Zagoru. U jednoj su ga gostioni između Ciste i Lovreća zapitali kakav mu je pouzdanik u hajdučkoj družini bio Srbin Jovo Kadijević, na što im je Šimić odbrusio da Jovo Kadijević nije nikakav Srbin, nego Rvat rišćanske vire."

    Prilikom popisivanja iseljenika iz Habsburške Monarhije na Ellis Island u SAD-ma 10. kolovoza 1913. upisivala se etnička pripadnost po samoizjašnjavaju. Brojni su se pravoslavni kršćani izjasnili Hrvatima. Nositelji mnogih poznatih prezimena za koja bi danas većina ljudi bez oklijevanja kazala da su srpska (Tesla, Paspalj, Mrkalj, Desnica, Lazarević, Ciganović, Milošević, Vukosavljević, Štrbac, Vukodinović, Dimitrović, Rašković) upisali su se kao Hrvati.

  2. #2
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    32
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    HRVATI MUSLIMANI

    Znameniti turski povjesničar Aali, rodom iz Galipolja, koji je 30 godina u Bosni na dvoru valija boravio, pise o Bošnjacima, u prvom redu bosanskim muslimanima iduće: »Što se tiče plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se značaj odražuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati. Duša im je čista, a lice svijetlo; većinom su stasiti i prostodušni; njihovi likovi kao značajevi naginju pravednosti. Golobradi mladići i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naočitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, što je Bog - koji se uzvisuje i uzdiže - u osmanlijskoj državi podigao vrijednost tomu hvaljenom narodu dostojanstvom i čast njihove srece uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dušu, jer se među njima nasilnika malo nalazi. Većina onih, koji su došli do visokih položaja (u državi) odlikuje se velikodušjem to jest čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u boju i na mejdanu, a u društvu, gdje se uživa i pije, prostodušni. Obično su prijazni, dobroćudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo odlično pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dođu do časti velikih vezira u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave« (Tarihi Aali, sv. IV., knj. I., str. 12; prijevod dr. Safvet-bega Bašagića u Gl. Zem. Muzeja 1912., 6-7.). Sačuvani su nam spisi, stari 300 i 400 godina, u kojim se jezik bosanskih muslimana naziva hrvatskim, bosanski muslimani Hrvatima i njihova zemlja hrvatskom. Hodavendija, čauš bosanskog paše Sofi Mehmeda, piše god. 1589. mletačkom providuru u Zadar po dva pisma turskom jazijom i bosanskom ćirilicom. On sam, musliman iz Bosne, veli na kraju: »Zato mi, rečeni Hodavendi čauš, hotismo učiniti viru od toga posla i dvoje knjige pisati turske, a dvoje horvatske rukom.« (Starine X., 14-15). - Mehmed-paša Sokolović, veliki vezir Osmanskog Carstva, izdaje god. 1566. naredbu povodom harzaula grčkog patrijara, u kojoj kaže: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grckog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211). Za Sokolovića su Slaveni po turskom Budimu, Temišvaru i Dubrovniku Hrvati, a isto tako i narod, koji od Budima do Dubrovnika po turskoj zemlji stanuje. Onda su i u Bosni Hrvati, jer put iz Budima i Temisvara turskom zemljom u Dubrovnik vodi nužno preko Bosne, osim ako se za Sulejmana Velikog nije putovalo avionom. U neposrednoj blizini Foče na Drini, u starom gradu Placu, Čelebiji "dadoše 50 hrvatskih momaka pod oružjem za pratioce« (Gl. Z. M. 1908., 313). Na Gatačkom polju opet »dobi 300 lijepih po izbor hrvatskih junaka« (Gl. Z. M. 1908., 322). U izvorniku te momke kiti Čelebija imenom hrvatskih gazija, a pridjevak gazija mogao se dati jedino muslimanima (kod F. Spahe, 49). I tako barem po umnom Čelebiji nailazimo na Hrvate islamske vjeroispovijesti, ne samo u Hrvatskoj i Dalmaciji nego i u Bosni. H. Mehmed Handžić osvrnuo se u »Obzoru« od 11. VII. 1938. na orijentalne rukopise Jugoslavenske akademije u Zagrebu. Govoreći o spisu banjalučkog muderiza Muslihudin bin Ali-ja (»Munjetul-talibin ve gunjetur ragibin), pisanu god. 1609., citira iz njegova predgovora ove riječi: »Sva dosadašnja djela i knjige došle su od Arapa i Perzijanaca iz raznih pokrajina i Herata, a ovaj je sastavak nikao u p o k r a j i n i H r v a t a«. Tako je Mahmut-paša Hrvat, koji »stoji na čelu svim vezirima, učenjacima i pjesnicima iz naših krajeva«. Postao je velikim vezirom iza osvojenja Carigrada (1453.). Takav je i Memi-paša Hrvat (iz Gradačca) i Rustem-paša Hrvat (po mišljenju Kreševljakovica rodom iz Sarajeva), i Sijavu-paša Hrvat, i Tahvil-paša Kulenović Hrvat, sadr' azam Selima II., i jos po koji drugi veliki dostojanstvenik Turskog Carstva. Prezimena u muslimana, izvedena iz riječi Hrvat, vrlo su česta. Takva su npr. Hrvo, Hrvat, Hrvačić, Hrvatović, Hrvatinović itd. Isto tako i imena sela, mahala i brda, osobito u istočnoj Bosni. Ne smijemo zaboraviti, ni da se cijeli jedan gradski kotar Šeher Sarajeva naziva još i danas Hrvatin. Samo neki, kojima hrvatsko ime ne miriše, pokušaše to ime izvesti iz perzijske riječi »hur-vatan« tj. slobodni dom. Oni zaboraviše pri tome, da se prvotno nije nikakva mahala nazivala tim imenom vec izvjesna pećina (Hrvatin megara) i vrelo, koje izbija iz nje. A da neko jedno vrelo i pećinu u Sarajevu, sredovjekovnoj Vrhbosni, nazove »slobodnim domom«, to je i odviše smiješno tumačenje, koje ne treba, mislimo, ni pobijati. Uostalom pametan čovjek ne će tražiti tumačenje toga čak u perzijskom jeziku, kad zna, da sredovjekovne bosanske povelje upravo vrve imenom Hrvatin. Imena brojnih sela, zaselaka i brda, osobito u istočnoj Bosni, izvode se od imena Hrvat. Tako se kod Zvornika na Drini nalazi predio ,>Hrvatske njive« i selo Hrvačići, mahala Kalesija. U brčanskom kotaru Hrvati su kod Čelića, a u tuzlanskom opet zaseoci Hrvati kao dio Turskog Lukavca i Brnjicana, te dalje na jug dio Repnika; nad Repnikom je Hrvatsko brdo (kota 503). Hrvati su nadalje mahale sela Sladne i Babunica kod Gračanice, a Hrvatovići zaselak Donje Zeline u kotaru Gradačac. Isto tako postoje mahale Hrvati u selu Sokolovićima, rodnom mjestu velikog vezira Mehmeda Sokolovića, i Hrvatinovići u Tešnju. Hrvatskim brdom zove se jedno brdo jugozapadno od Travnika. Sva navedena sela i zaseoci pripadaju muslimanima.

    »Platno b'jeli rvacka djevojka
    U Krajini l'jepoj begovini,
    Begovini, u Hercegovini..."

    A ta »rvacka djevojka« sestra je Mustaj-bega hercegovačkog, veli nam ista pjesma.

    Iz bijelog grla muslimanke djevojke često se izvije i pjesma, koja ovako počinje:

    »Pošetala Arvatova Ajka,
    Pošetala preko Bazerdžana.
    Ona sreta Arvatova Muju.
    Tri puta je njega pobratila:
    Bogom brate Arvatović Mujo
    Naj ti ovu vezenu mahramu,
    Pa je podaj Sarajliji Ibri.
    Koliko je na mahrami grana, On'liko ga dopanulo rana!...«

    Uz kolijevku pjeva majka svom novorođenču:

    »Majka sina u bešici nina,
    Ninajuć' ga pjesmu zapjevala:

    »Nini, paji, sine Rvatine,
    Resti majci do konja viteza,
    Do viteza i do bojnog koplja;
    Dušmani ti pod nogama bili
    Ko tvom đogi pod nogama klinci!«

    U knjižici Ivana Zovke zabilježeno je, da narod zove Zapadnu Hercegovinu "Starom Ervackom«. Osim toga riječ "Nam Hrvat« tj. koljenom Hrvat spominje se toliko puta po starim sidžilima i kjitabima npr. »Kjitab Sakj« sarajevskog kadije Lukšića, kad se govori o kakvom priprostu Bošnjaku, čovjeku iz puka. Iz davne hrvatske prošlosti Bosne ponosne, kao s kakvog užarenog ognjišta, potječu stotine i stotine sjajnih varnica, koje dopiru sve do naših dana i sjećaju nas nase starine. To su narodne priče i pjesmice po Hercegovini, Duvnu i Krajini o »arvackom kralju« i njegovim posjedima, o Krešim-kralju (Krešimiru), o banovima i banicama, koje su jedini Hrvati od svih drugih naroda imali. Mjestima kao Banbrdo, Bando, Banovidi, Banica, Banovac, Banja Luka i Banja Stijena obiluje Bosna i Hercegovina, osobito u gornjim krajevima. A Banja Luka i po Farlatiju i po samom dr. Vasi Glušcu jest stari oblik, koji bi danas trebalo izgovarati kao Banska Luka; a tako isto i Banska ili Banova Stijena. - Nadalje je u Bosni poznat hrvatski stil kuća (»arvacki tars«) i »kapa hrvatka«, koja se nekad nosila u Bosanskoj Krajini, a sačuvana je i danas u sarajevskom muzeju. - Pod hrvatskim se barjakom bore ustaške postrojbe don Ivana Musića u Hercegovini i, u isto vrijeme, fra Stipe Krese u livanjskoj nahiji (1875.). Pod istom milom trobojnicom bitku vodi Ali-paša Rizvanbegović (Stočević) i Al-aga Dadić i Al-aga Voljavica. Hrvatska trobojnica toliko je bila omiljela »hercegovačkom caru« Ali-paši Stočeviću, da ju je dao urezati u svoj skupocjeni sat, a njegovu bajraktaru Durakoviću, da su njegov trobojni barjak zatakli vrh mezara (groba), dok ga zub vremena nije uništio. U obitelji Kulenovića čuva se dragocjen obiteljski barjak crven-bijel-plave boje kao svetinja. Tim istim hrvatskim bojama bila je obojena džamija u Krupi, i munara Fetije u Bihaću i jos po koja druga džamija u Bosni.

  3. #3
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    32
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    *"Jer hrvatskog jezika šum / Može da goji, / Može da spoji / Istok i zapad, pjesmu i um."
    *"Već godine 1474. počimaju naši stari izbijati na površinu kao visoki vojnički i građanski dostojanstvenici. Od godine 1544. do 1612., dakle kroz šezdeset i osam godina, sjedilo je na stolici velikih vezira devet Hrvata, koji su kroz rečeno razdoblje 52 godine tresli Istokom i Zapadom. Osim toga, koliko je meni poznato, bilo je pet Hrvata zamjenika velikih vezira, više vezira i bezbroj beglerbega i begova, koji su upravljali raznim pokrajinama i okružjima."
    Safvet-beg Bašagić, hrvatski književnik i hrvatski narodni preporoditelj

    Od 24 poslanika koji su izabrani na listi JMO na izborima u studenom 1920. godine, 15 ih se izjasnilo Hrvatima, dvojica Srbima, petorica se uopće nisu nacionalno izjasnila, a jedan se izjasnio kao Bošnjak. Od 18 poslanika i njihovih zamjenika izabranih na listi JMO na izborima 1923., svi su se, osim dr. Mehmeda Spahe (1883.-1939.), predsjednika stranke poslije 1921., izjasnili kao Hrvati. U svoje studentsko vrijeme, Spaho se izjašnjavao kao Srbin, a poslije se nije htio nazivati ni Srbinom ni Hrvatom. Zanimljivo je da se njegov brat Fehim, reis ul-ulema jugoslavenskih muslimana od 1938. do 1942., izjašnjavao kao Hrvat. Treći brat, Mustafa Spaho, po profesiji inženjer, izjašnjavao se kao Srbin. Spahin nasljednik, Džafer-beg Kulenović, bio je doglavnik Nezavisne Države Hrvatske. Poglavnik Ante Pavelić odrastao je u većinski islamskoj sredini, a ideolog hrvatskog nacionalizma Ante Starčević držao je da su bosanski muslimani najbolji Hrvati.

    Oko 30% Ustaške vojnice činili su bosanski muslimani. Potpredsjednici državne Vlade NDH bili su muslimani Osman i Džafer Kulenović. U ministarstvima (12 lisnica) muslimanima je povjereno nekoliko vodećih mjesta. Mehmed Alajbegović bio je ministar skrbi za postradale krajeve (listopad 1943.-svibanj 1944.), a potom točno godinu dana ministar vanjskih poslova. Meho Mehičić je od svibnja 1944. do istog mjeseca iduće godine bio ministar obnove opustošenih krajeva, a Hilmija Bešlagić od srpnja 1941. do travnja 1944. ministar prometa i javnih radova. U diplomatskoj službi NDH (8 poslanstava i 9 konzularnih predstavništava) bila su trojica muslimana. Hakija Hadžić bio je poslanik u Budimpešti (srpanj 1944.-svibanj 1945.), Salih Baljić konzul u Ljubljani (studeni 1942.-svibanj 1945.), a Enver Čolaković kulturni ataše u Budimpešti (1944.). U Hrvatski državni sabor NDH od 132 zastupnika 12 ih je bilo muslimana. To su Ismet-beg Begtašević iz kotara Srebrenica, Ferid-beg Cerić iz Bosanskog Novog, Hamdija Šahinpašić iz Rogatice, Muhamed Omerčić iz Tuzle, Nezir Spahić iz Orahovice, Ademaga Mešić i Bećir Džonlagić iz Tešnja, Ismet-beg i Hifzija Gavrankapetanović iz Sarajeva te Mesud Kulenović iz Banje Luke. Pozvani su i Ibrahim Krupić i Alija Šuljak koji kao djelatni državni činovnici nisu mogli biti zastupnici. NDH je imala 22 velike župe, a na dužnosti velikih župana u različitim razdobljima 1941.-1945. bilo 13 muslimana. To su Nahid Kurbegović, Muhamed Omerčić, Hamdija Šahinpašić, Nezir Spahić, Mujaga Tafro, Ibrahim i Fetah Krupić, Husejin Alić, Ragib Čapljić, Avdo Ferizbegović, Bahrija Kadić, Muhamed Kulenović i Meho Mehičić. Među 28 generala, admirala i kontraadmirala u oružanim snagama NDH trojica su bili muslimani. Riječ je o Junuzu Ajanoviću, Muhamedu Hromiću i Salku Alikadiću. Među ukupno 4 465 časnika bila su 64 muslimana kojih se može naći i na visokim pravosudnim i inim dužnostima. Asim Ugljen bio je državni tajnik u Ministarstvu pravosuđa i bogoslovlja (1941.) i predsjednik Vrhovnog suda u Sarajevu (rujan 1943.-studeni 1944.). Hasib Muradbegović bio je 1945. godine predsjednik Vrhovnog suda NDH. Hasan Šuljak bio je na čelu Ravnateljstva za promidžbu, a Junus Mehinagić potpredsjednik Hrvatske državne banke (1943.-1945.). Broj muslimana na dužnosti ustaških stožernika, pobočnika i logornika bio je veoma malen. U Sarajevu je bilo oko 2 500 sljedbenika ustaškog pokreta među kojima i 151 musliman. U Banjoj Luci koju se namjeravalo proglasiti glavnim gradom NDH bilo je 2 500 članova ustaškog pokreta i tek 20 muslimana. U ustaškoj skupini u izbjeglištvu muslimani su bili jedino Hasan Huskić i Mehmed Pilav. Godine 1941. dodijeljeni su visoki ustaški naslovi dvojici muslimana: Ademagi Mešiću kao doglavniku i Hakiji Hadžiću kao poglavnom pobočniku Glavnog ustaškog stana.

  4. #4
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  5. #5
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    32
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Eto što ja mislim o nacionalnosti, vjeroispovijest je jako blizu ovome.

    https://forum.cdm.me/showthread.php?...269%3Bni-stav)
    Ideolozi nacionalizma bili su visoko obrazovani geniji, najugledniji intelektualci svoga doba. Stoga je odraz neznanja nacionaliste smatrati glupim, zatucanim i neobrazovanim ljudima. Doktor Ante Starčević, doktor Ante Pavelić, doktor Franjo Tuđman. Sami doktori i geniji širili su nacionalističke ideje. Vojislav Šešelj najmlađi je doktor znanosti u bivšoj Jugoslaviji, sveučilišni profesor prije 27. godine života, IQ mu je 140. Jezik je stup samobitnosti naroda. U pravilu svaki narod ima samo svoj jezik koji se po njemu zove i po kojem se on identificira. Uzbeka razlikujem od Baska po tome što Uzbek govori uzbečkim, a Bask baskijskim kao materinskim jezikom. Jezik je osnova. Da svi ljudi govore istim jezikom ne bi bilo naroda ni nacija. Nevolja je što ovdje na Balkanu jezik nije bio osnova nego uljudbeni krug i vjeroispovijest. Tako se dobilo više naroda koji govore istim jezikom. Svaki od tih naroda ima potpuno drukčije viđenje povijesti. Srbi kažu da su svi štokavci Srbi, svi kajkavci Slovenci, a samo su čakavci Hrvati. Hrvati kažu da su svi do Drine Hrvati, a Srbi žive samo u Srbiji. Bošnjaci kažu da Bosna nikad nije bila ni srpska ni hrvatska te da su Srbi i Hrvati ukrali bosanski jezik i odbošnjačili bosanske kršćane. To je ključ sukoba, potpuno različiti pogledi kao da se povijest odvijala u više usporednih svemira. Srbi kažu da su bosanski muslimani Srbi islamske vjeroispovijesti, Hrvati da su to Hrvati islamske vjeroispovijesti, a oni sami da su Bošnjaci i da su kršćani u Bosni također Bošnjaci. Hrvatima je sarajevski atentat divljaštvo, Srbima junaštvo. Hrvatima je atentat na kralja Aleksandra junaštvo, Srbima divljaštvo. To je ključ sukoba.

  6. #6
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ateist View Post
    Ideolozi nacionalizma bili su visoko obrazovani geniji, najugledniji intelektualci svoga doba. Stoga je odraz neznanja nacionaliste smatrati glupim, zatucanim i neobrazovanim ljudima. Doktor Ante Starčević, doktor Ante Pavelić, doktor Franjo Tuđman. Sami doktori i geniji širili su nacionalističke ideje. Vojislav Šešelj najmlađi je doktor znanosti u bivšoj Jugoslaviji, sveučilišni profesor prije 27. godine života, IQ mu je 140. Jezik je stup samobitnosti naroda. U pravilu svaki narod ima samo svoj jezik koji se po njemu zove i po kojem se on identificira. Uzbeka razlikujem od Baska po tome što Uzbek govori uzbečkim, a Bask baskijskim kao materinskim jezikom. Jezik je osnova. Da svi ljudi govore istim jezikom ne bi bilo naroda ni nacija. Nevolja je što ovdje na Balkanu jezik nije bio osnova nego uljudbeni krug i vjeroispovijest. Tako se dobilo više naroda koji govore istim jezikom. Svaki od tih naroda ima potpuno drukčije viđenje povijesti. Srbi kažu da su svi štokavci Srbi, svi kajkavci Slovenci, a samo su čakavci Hrvati. Hrvati kažu da su svi do Drine Hrvati, a Srbi žive samo u Srbiji. Bošnjaci kažu da Bosna nikad nije bila ni srpska ni hrvatska te da su Srbi i Hrvati ukrali bosanski jezik i odbošnjačili bosanske kršćane. To je ključ sukoba, potpuno različiti pogledi kao da se povijest odvijala u više usporednih svemira. Srbi kažu da su bosanski muslimani Srbi islamske vjeroispovijesti, Hrvati da su to Hrvati islamske vjeroispovijesti, a oni sami da su Bošnjaci i da su kršćani u Bosni također Bošnjaci. Hrvatima je sarajevski atentat divljaštvo, Srbima junaštvo. Hrvatima je atentat na kralja Aleksandra junaštvo, Srbima divljaštvo. To je ključ sukoba.
    Svi ti ljudi su bili izuzetno pametni i prorqčunati, u to nema sumlje. Ali njihovi motivi su upitni. Njihovo obrazovanje i inteligencija jasno govore o tome da su uvijek znali kakvu štetu nanose i što izazivaju. Zato ih smatram duboko zlim ljudima, ne dovodim u pitanje njihovu inteligenciju.

  7. #7
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Earth
    Posts
    3,183
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    @Funestis, potpis i poštovanje.

    Steta sto ne zivim u periodu visoke svijesti covjecanstva koje apsolutno slijedi, kada ce se religija, nacionalizam, rasizam i ostale podjele u skolama izucavati kao sto mi izucavamo nize zivotinje sada.
    If anything goes wrong, Desmond Hume will be my constant

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,573
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,943
    Thanked in
    786 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mabus View Post
    Vjera je stvar spoznaje a ne stvar nasljedstva od predaka. Svako će biti za svoje grijehe odgovoran. Onaj ko je iz interesa od mojih predaka primio islam i umro u nepokornosti Bogu, to je njegov problem. Mnogi ljudi koji sebe zovu muslimanima nisu muslimani, oni su samo porijeklom muslimani. Da bi čovjek sebe nazvao muslimanom, on se mora pokoravati Božijim pravilima. Tako, ako neko kaže da muslimana u CG ima 14-15%, on laže, muslimana ima mnogo manje. Muslimana ima možda 1%. Ne postoji razlika između tzv. muslimana koji ne praktikuje vjeru a vjeruje u Boga i hrišćanina koji ne praktikuje vjeru a vjeruje u Boga. Oni su iste vjere, ali gle čuda, jedan sebe zove hrišćaninom a drugi sebe muslimanom. Na kraju, oni koji sebe zovu hrišćanima a koji praktikujući vjeru smatraju da je Isus bog, nisu ni oni hrišćani, jer pravi hrišćani ne vjeruju u Isusa kao Boga. Oni koji vjeruju da je Isus bog, oni nisu hrišćani, oni su pagani.

    I nakon svega ovoga, uvijek se pojavljuje jedna grupa ljudi koja postavlja pitanje što izdadosmo vjeru prađedovsku. Nije problem promijeniti vjeru, ali ako ta vjera ima šta da ponudi. Zar samo zbog toga što su moji preci bili hrišćani ja moram da promijenim svoju vjeru? Meni ne bi predstavljalo problem da su moji predaci bili četnici. To bi u mom slučaju bila njihova subjektivna stvar. Ja praktikujem vjeru samo na osnovu spoznaje, vjerujem u mnogo stvari koje se nalaze u Bibliji, u potpunosti vjerujem Kur'anu i sebe nazivam muslimanom...
    Quote Originally Posted by Mabus View Post
    U čemu je zaista "prastari grijeh" Turaka? Onaj ko želi temeljno objašnjenje ovoga fenomena trebalo bi da iščita antologijske romane Huseina Bašića. Poznato je da su sve velike monoteističke religije na ove prostore došle sa okupatorima. Koliko je suvislo pitanje koji je okupator bio bolji, ne manje stupidno pitanje je i ono zašto je neki bio gori od drugih? Sa Turcima je na ove prostore došao islam, kao jedna od velikih monoteističkih religija i islamsko-orijentalna civilizacija sa svim svojim tekovinama. Tradicija i guslarska istorija je uobličila shvatanje da je to bio nasilan proces. Međutim, ozbiljna istoriografija ne samo da negira takvo shvatanje, već tvrdi sasvim suprotno. Tako je Fernan Brodel, vjerovatno najveći autoritet u svjetskoj istoriografiji u svom kultnom djelu o Mediteranu, osmanski prodor označio kao "oslobađenje seoske sirotinje" imajući na umu činjenicu da je ugnjetavanje seljaka od strane hrišćanskih feudalnih gospodara dostiglo takve razmjere da su mnogi seljaci dolazak Osmanlija i primanje islamske vjere doživljavali kao "oslobođenje".

    Uostalom, da li ste se ikada zapitali da već decenijama učimo pogrešnu istoriju? Britanski orijentalista Thomas Walker Arnold u svojoj knjizi kaže:

    "U početku osnutka janjičarskog odžaka, on je porastao na taj način što su roditelji dobrovoljno davali svoju djecu. Oficirima kojima je povjereno sakupljanje djece rijetko se kada dešavalo da su se trebali poslužiti silom; naprotiv, većinom su roditelji svojevoljno davali djecu u ovu službu i u mnogim su slučajevima, pouzdavši se u njihove briljantne karijere, živjeli u nadi"... (Thomas W. Arnold, Povijest islama, str. 185-187.)

    Da ne bi bo pogreno shvaćen. Po islamu, Turci nisu imali pravo ničim izazvani ulaziti u neislamske teritorije...
    Da bismo ispostovali funestisa koji nas je zamolio da predjemo na ovu temu, ovdje cu ti dati odgovor.


    Ja protiv tvoje vjere nemam nista. Ja sam nijesam vjernik, ali postujem kad su ljudi umjereni u svom vjerovanju. Cijeli zivot proucavam i citam, religije i filozofije i mogu reci da mi je za sada sufizam najbitniji.
    E sad posto smo se razumjeli da protiv tebe licno ili bilo kog muslimana ili vase vjere nemam nista, da se okrenemo onome o cemu ja imam problem.

    Archi je na temi ispisao da su muslimani prelazili u Islam zbog toga sto su u Islamu pronasli jedinu pravu vjeru, i da su to uradili potpuno dobrovoljno. Ovo je notorna lazh koja me je zaboljela na srce.
    Zasto me je zaboljela zato sto je previse licna. Vidis iz stare sam crnogorske kuce, koja je po rodjenju pravoslavna, i nebrojeni moji preci su izginuli u sukobu sa turcima. Da bi ocuvali sebe, svoju familiju, obicaje i izmedju ostalog vjeru koja je prije tih 200-300 godina bila vrlo bitna. E sad Archi i ti zajedno hocete da kazete da su moji preci bili idioti, jer nijesu u Islamu prepoznali pravu vjeru vec su nastavili da dozvole sinove da im padaju u bitkama i ratovima. A da su vasi preci bili pametni i nacitani ljudi koji su primili Islam spoznajom.
    AMAN. U periodu 16-17-18 v kada je najvise ljudi i preslo u islam, pismenost je bila ispod 1 posto. Pismeni su bili, svestenici, imami i najvisocije plemenstvo i trgovci.
    Sto se tice putujucih ucenjaka/muslimanski misionara ne postoji nacin da bi oni mogli kraknuti u Staru CG i Brda jer bi momentalno bili ubijeni ili u slucaju kada ne bi, niko ih ne bi primio u kucu a sto se tice Otomanskih gradova PG-Nk-BR za njima tu nije bilo potrebe jer su ti gradovi vec bili naseljeni muslimanskim zivljem.

    Ovo sto si napisao o janicarima i dobrovoljnom pustanju roditelja ja mislim da treba da ti je zao sto si bilo sta ovako izgovorio.
    Covjece, otac hriscanin daje prvorodjenog sina od 8 godina, da mu isperu mozak, promijeni vjeru i pogine za sultana. Veliki dio janicara zbog tezine njihove obuke i inteziteta ispiranja mozga upravo su bili u sultanovoj gardi kao njegovi tjelohranitelji.
    Njihov drustveni status dok ne napune 20 godina bio je ROB. Mogli su biti poklanjani, prodavani ili ubijani da niko ne odgovara. Kada bi napunili 20 godina, oni su obavezni da sluze... Zbog ispiranja mozga sultani su ih postavljali i na visoke pozicije, ali samo je mali broj janicara stizao dok tih pozicija. Dok ih je vecina umirala na bojistima u prvim redovima, guseci ustanke protiv vlastitog naroda.


    Sto se tice dobrovoljnog prelaska u islam, vi mozete sebe i druge lagati koliko hocete. Niko nece da vam otme vjeru, ali istorija i istorijske cinjenice se moraju postovati :


    One Ring to Rule them all...

  9. #9
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,573
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,943
    Thanked in
    786 Posts

    Default

    Историја потурчивања Срба се веже за успон Османског царства и његова освајања у Европи. Прво забиљежено насилно потурчивање Срба се везује за бој на Косову пољу и помиње се као принудно одвођење заробљеника у робље које је насилно преобраћено у ислам.[2] Први исламизовани робови српске народности су одведени у Малу Азију, Персију, Арабију и Африку, и за њих се зна да су временом изгубили свијест о властитом поријеклу.[1] У Османском царству је робље третирано као ратнички плијен, а људским робљем се трговало као и са стоком или другом врстом добити.[1] Одвођење Срба у ропство је трајало од првог сусрета Срба и Турака, односно од продора Османског царства на српску земљу 1371. године, па све до средине XIX, односно у мањим случајевима заробљавањасужања до краја XIX вијека.[1] Насилно поробљавање Срба је вршено масовно и појединачно. У робље су посебно након војних окршаја одвођене жене, дјеца, и одрасли мушкарци који нису убијени на лицу мјеста, док су рањени и они који нису могли да ходају убијани.[3] Робље је најчешће одвођено у Једрене и Цариград, гдје је јавно продавано на великим трговима.[1] На подручју насељеном Србима главни центар за продају робља се налазио у Београду, у коме се налазила и посебна кућа за разврставање и продају хришћанског робља.[4]

    У појединим периодима попут 1659, 1661, 1690. и 1691. године, забиљежено је одвођење у ропство 200.000 душа оба пола и свих узраста.[1] Поједине османлијске паше су у свом приватном посједу имале и до 7.000 робова (Искедер Челебија (турски Крез)).[1] Срби су масовно одвођени у робље током сваког рата у коме је учествовало Османско царство. Тако је велики број народа одведен у робље током Аустријско-турскога рата (1737—1738), затим Руско-турског рата (1768—1774) и других ратова у којима је учествовало Османско царство.[1] Михајло Константиновић из Островице који је заробљен и преобраћен у јањичара а потом побјегао из ропства, је написао за Гласник Српског ученог друштва сљедеће: „робе (Турци) људе, а који не могу ићи оне поубијају. То бива често сваке године на доведу и донесу (по) неколико хиљада добрих христјана међу поганике па ту измешавши се покваре се. Забораве за своју добру и примају поганичку веру“.[3] Јавно робље је у Османском царству након критика из западне Европе укинуто законима 1830-их година. Тај закон је уведен у живот 1846, те поново проширен 1856. године.[1]


    Posto sam vam vec objasnio za CG i za konvertite ovdje. U CG nije bilo vece sramote i ljudi koji su to ucinili ili su bjezali od krvne osvete iz Brda ili su bukvalno umirali od gladi, jer je cast tada bila najvaznija. Evo malo iz Srbije i kako su ljudi tamo odlazili u roblje, dobrovoljno hahaha

    Sto se tice ljudi koji su se vratili u vjeru pradjedovsku, tih nije bio veliki broj a cak i oni su to ucinjeli prisilno jer ih je kralj Nikola, perjanici i serdari na oslobodjenim teritorijama tjerali na to. Zbog cega ne ? Pa zbog toga sto ih je narod onda gledao kao na duple izdajnike a ne bi imali dje. Stara ih porodica ne bi prihvatila jer su izdali kad je bilo najteze, a muslimanski dio porodice bi ih se odrekao jer su pogazili vjeru muhamedovu....





    Last edited by Gandalf_White; 21-12-14 at 11:10.
    One Ring to Rule them all...

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,573
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,943
    Thanked in
    786 Posts

    Default

    Vraticu se samo na Janicare, posto mi ne dozvoljava preko 1000 karaketra po postu.


    Mehmed Osvajac je janicare postavljao na najveca mjesta, svi su njegovi veliki veziri bili janicari. Dok djeca tih janicara nijesu mogla naslijediti pozicije oceva jer su se radjali kao muslimani.

    Postavljao je janicare jer je znao da ga nece izdati jer nemaju kud. Mozak im je bio ispran do te mjere, i bili su robovi. Nikada nije zabiljezeno da je konvertit pokusao da izda, ubije itd.

    Mora im se priznati da je ovo bila odlicna taktika.

    Tako da se vratimo na prinudnu islamizaciju oko koje je ovo sve pocelo. Postojala je, postoji i danas. Islamska drzava je upravo to sada radila sa jazidima i irackim i sirijskim hriscanima...
    One Ring to Rule them all...

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    36,831
    Thanks Thanks Given 
    89
    Thanks Thanks Received 
    3,292
    Thanked in
    1,833 Posts

    Default

    I danas to opet niko ne gleda... Mislim je li ko porazio svoju vjeru ili nije...

    Umerenost je svuda najbolja osobina, i u jelu i u piću i u seksu, pa tako i u vjeri.


    Poslato sa super-moćne pisaće mašine Galaxy S4 x2
    Ż\_(ツ )_/Ż
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  12. #12
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    Znam za konkretan primjer sto se tice mojih moracana, slusao sam price djeda i njegovih komsija kad se skupe, da se za vrijeme turske vladavine nad brdima za brak se trazila dozvola od age ili bega i svaka nevjesta je morala prvo da spava sa begom pa se tek onda pustala muzu... zbog toga je za vrijeme turske vladavine na teritoriji donje i gornje morace ubijeno oko 10-15 hiljada novorodjencadi jer su bili turske krvi i to od ruke moracana upravo jer nisu zeljeli da razmisljaju je li to prvo dijete zaceto od strane bega ili kasnije... do te mjere se nije zeljela turska krv da su svojevoljno pobili toliku novorodjencad... i sad mi dodje nako sa pricom da su ovi presli u islam "jer su spoznali da je to prava religija"... jes kako da ne, nego prosto su bili previse slabi i premalo ponosni i prodali su vjeru za veceru!
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,573
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,943
    Thanked in
    786 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Znam za konkretan primjer sto se tice mojih moracana, slusao sam price djeda i njegovih komsija kad se skupe, da se za vrijeme turske vladavine nad brdima za brak se trazila dozvola od age ili bega i svaka nevjesta je morala prvo da spava sa begom pa se tek onda pustala muzu... zbog toga je za vrijeme turske vladavine na teritoriji donje i gornje morace ubijeno oko 10-15 hiljada novorodjencadi jer su bili turske krvi i to od ruke moracana upravo jer nisu zeljeli da razmisljaju je li to prvo dijete zaceto od strane bega ili kasnije... do te mjere se nije zeljela turska krv da su svojevoljno pobili toliku novorodjencad... i sad mi dodje nako sa pricom da su ovi presli u islam "jer su spoznali da je to prava religija"... jes kako da ne, nego prosto su bili previse slabi i premalo ponosni i prodali su vjeru za veceru!
    Ne mozemo da osudjujemo ko je sta kad napravio i zbog cega. Ali moramo da postujemo istorijske cinjenice. Ovo sto si ti naveo je jedan od mnogih primjera prisile. To ti se dogadja ako si hriscanin na turskoj teritoriji, pored toga, placas 6 puta vece namete, zbog tih nameta nikada ne mozes akumulirati dovoljno kapitala da postanes imucan i zbog toga si prisiljen da predjes u islam.

    Opet slucaj sa konkretno Crnogorcima iz Brda, mi niti smo prihvatili placanje poreza (bilo je par puta po par mjeseci da se placa), niti smo im davali danak u krvi jer NIKADA nijesmo bili turska provincija. To smo skupo platili i zato nas je danas 600k a ne 5 miliona. Pa samo na Skadru je stradalo 10 000 Crnogoraca, Skadar su branile Otomanske snage, Albanski dobrovoljci i CRNOGORSKI muslimani koji nijesu zeljeli ostati u crnogorskim gradovima poslije oslobodjenja.

    Ustanak u Hercegovini gdje je dosta Crnogoraca poginulo desio se radi turskog dizanja poreza i odbijanja hercegovaca da masovno predju u Islam kao sto su uradili njihove kolege iz Bosanskog pashaluka.

    Izmedju ostalog ima jedna vrlo zanimljiva cinjenica koja se zadrzala do danas, da su turci davali lokalnom pravoslavnom zivlju u hercegovini pogrdna prezimena : Tiganj, Sero, Prdonja, Guzonja, Kuric, Kita, Bubanja itd...

    Quote Originally Posted by Bugi View Post
    I danas to opet niko ne gleda... Mislim je li ko porazio svoju vjeru ili nije...

    Umerenost je svuda najbolja osobina, i u jelu i u piću i u seksu, pa tako i u vjeri.


    Upravo je to ono o cemu ja pricam. Niko niti osudjuje muslimane, niti mrzi muslimane. Ali ne mozemo biti ekstremisti i pozivati na bojkotovanje odredjenih stvari a da pri tom ne prihvatimo stvari koje su dio nas i nasa istorija.

    Konkretno Archi se buni protiv Djeda mraza koji dijeli djeci poklone sto je meni van svake pameti. To je cisti i goli ekstremizam i radikalizam...
    Last edited by Gandalf_White; 21-12-14 at 12:05.
    One Ring to Rule them all...

  14. #14
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    Nisam ja ovdje da osudjujem, ali prosto ako oni prvi pokrenu temu kako su i zasto presli u islam, a ta njihova prica nema veze sa isttinom, onda se moramo prisjetiti cinjenica i razloga zasto ne govore istinu, ne da bi ih osudili vec da bi cisto ukrstili argumente... na kraju valja znati ko ti je bio djed, pradjed itd. Isto tako mnogo sam ponosan sto moji preci nijesu bili na bilo koji nacin toliko slabi da izgube obraz i ponos i promijene vjeru. Bas zato da nam se isti ti djedovi ne bi prevrtali u grobu mi potomci moramo sa slijedimo njihov zavjet da ne zaboravimo kroz kakve su oni zrtve prosli da bi mi danas imali ponos obraz i vjeru.
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  15. #15
    Join Date
    Sep 2012
    Posts
    32
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Nisam ja ovdje da osudjujem, ali prosto ako oni prvi pokrenu temu kako su i zasto presli u islam, a ta njihova prica nema veze sa isttinom, onda se moramo prisjetiti cinjenica i razloga zasto ne govore istinu, ne da bi ih osudili vec da bi cisto ukrstili argumente... na kraju valja znati ko ti je bio djed, pradjed itd. Isto tako mnogo sam ponosan sto moji preci nijesu bili na bilo koji nacin toliko slabi da izgube obraz i ponos i promijene vjeru. Bas zato da nam se isti ti djedovi ne bi prevrtali u grobu mi potomci moramo sa slijedimo njihov zavjet da ne zaboravimo kroz kakve su oni zrtve prosli da bi mi danas imali ponos obraz i vjeru.
    A jesi li ponosan na pretke koji su odbacili slavenske bogove Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo i prihvatili semitske Isusa i Mariju? Jesi li ponosan na pretke koji su po osvajanjima Nemanjića odbacili katoličko i prihvatili pravoslavno kršćanstvo? Vjeroispovijest je stvar osobnog izbora i nema veze s narodnošću. Bosanski muslimani nisu ********, oni su zadržali hrvatski jezik. Da su ******** prihvatili bi turski. Ovako su oni Hrvati islamske vjeroispovijesti koje su 1971. rashrvatili komunisti. Slično tako pravoslavne kršćane zapadno od Drine rashrvatila je i posrbila srbijanska promidžba, a potvrdili komunisti. Sve do 1920. Hrvati pravoslavni kršćani nisu imali nikakve veze sa Srbijancima i Crnogorcima. Naši su bili pod nadleštvom karlovačke, dalmatinsko-bukovinske i sarajevske mitropolije, Srbijanci srbijanske, Crnogorci crnogorske. Nisu bili jedno. Tek će 1920. biti osnovana Srpska pravoslavna crkva i hrvatski će pravoslavni kršćani biti proglašeni Srbima. Komunisti će dovršiti proces zatirući svaki trag HPC te kroz svoju strahovladu natjerati bosanske muslimane na zaborav da su im očevi bili ustaše i vatreni hrvatski nacionalisti i da im je poglavnik podario u Zagrebu džamiju s tri minareta koju su komunisti srušili. Prije Turaka u Bosni žive samo katolici i bogumili. Pravoslavnih kršćana nema. Oni dolaze s Turcima ili se katolici popravoslavljuju jer su Turci lakše podnosili one čiji je poglavar unutar carstva nego one čiji je poglavar u Rimu i predstavlja vođu borbe protiv Turaka. Istočni Hercegovci potomci su u 17. stoljeću popravoslavljenih katolika koji su u 20. stoljeću postali Srbi. Zanimljivo je da su napad na Dubrovnik 1991. (najveće divljaštvo svih vremena) izvršili otpadnici hrvatskog roda, oni čiji su ne tako davni preci bili katolici i Hrvati.

  16. #16
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ateist View Post
    A jesi li ponosan na pretke koji su odbacili slavenske bogove Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo i prihvatili semitske Isusa i Mariju? Jesi li ponosan na pretke koji su po osvajanjima Nemanjića odbacili katoličko i prihvatili pravoslavno kršćanstvo? Vjeroispovijest je stvar osobnog izbora i nema veze s narodnošću. Bosanski muslimani nisu ********, oni su zadržali hrvatski jezik. Da su ******** prihvatili bi turski. Ovako su oni Hrvati islamske vjeroispovijesti koje su 1971. rashrvatili komunisti. Slično tako pravoslavne kršćane zapadno od Drine rashrvatila je i posrbila srbijanska promidžba, a potvrdili komunisti. Sve do 1920. Hrvati pravoslavni kršćani nisu imali nikakve veze sa Srbijancima i Crnogorcima. Naši su bili pod nadleštvom karlovačke, dalmatinsko-bukovinske i sarajevske mitropolije, Srbijanci srbijanske, Crnogorci crnogorske. Nisu bili jedno. Tek će 1920. biti osnovana Srpska pravoslavna crkva i hrvatski će pravoslavni kršćani biti proglašeni Srbima. Komunisti će dovršiti proces zatirući svaki trag HPC te kroz svoju strahovladu natjerati bosanske muslimane na zaborav da su im očevi bili ustaše i vatreni hrvatski nacionalisti i da im je poglavnik podario u Zagrebu džamiju s tri minareta koju su komunisti srušili. Prije Turaka u Bosni žive samo katolici i bogumili. Pravoslavnih kršćana nema. Oni dolaze s Turcima ili se katolici popravoslavljuju jer su Turci lakše podnosili one čiji je poglavar unutar carstva nego one čiji je poglavar u Rimu i predstavlja vođu borbe protiv Turaka. Istočni Hercegovci potomci su u 17. stoljeću popravoslavljenih katolika koji su u 20. stoljeću postali Srbi. Zanimljivo je da su napad na Dubrovnik 1991. (najveće divljaštvo svih vremena) izvršili otpadnici hrvatskog roda, oni čiji su ne tako davni preci bili katolici i Hrvati.
    Kakvo nakaradno i prije svega smijesno i neistinito razmisljanje. ali dobro ako je pojedinim lakse da zive tako, lagano...
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  17. #17
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    OFFLINE
    Posts
    6,088
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Znam za konkretan primjer sto se tice mojih moracana, slusao sam price djeda i njegovih komsija kad se skupe, da se za vrijeme turske vladavine nad brdima za brak se trazila dozvola od age ili bega i svaka nevjesta je morala prvo da spava sa begom pa se tek onda pustala muzu... zbog toga je za vrijeme turske vladavine na teritoriji donje i gornje morace ubijeno oko 10-15 hiljada novorodjencadi jer su bili turske krvi i to od ruke moracana upravo jer nisu zeljeli da razmisljaju je li to prvo dijete zaceto od strane bega ili kasnije... do te mjere se nije zeljela turska krv da su svojevoljno pobili toliku novorodjencad... i sad mi dodje nako sa pricom da su ovi presli u islam "jer su spoznali da je to prava religija"... jes kako da ne, nego prosto su bili previse slabi i premalo ponosni i prodali su vjeru za veceru!
    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Nisam ja ovdje da osudjujem, ali prosto ako oni prvi pokrenu temu kako su i zasto presli u islam, a ta njihova prica nema veze sa isttinom, onda se moramo prisjetiti cinjenica i razloga zasto ne govore istinu, ne da bi ih osudili vec da bi cisto ukrstili argumente... na kraju valja znati ko ti je bio djed, pradjed itd. Isto tako mnogo sam ponosan sto moji preci nijesu bili na bilo koji nacin toliko slabi da izgube obraz i ponos i promijene vjeru. Bas zato da nam se isti ti djedovi ne bi prevrtali u grobu mi potomci moramo sa slijedimo njihov zavjet da ne zaboravimo kroz kakve su oni zrtve prosli da bi mi danas imali ponos obraz i vjeru.
    Ahh ti đedovi, vazda li su imali mudate priče. Ima li unuka da za svojeg đeda veli da je bio piiizda. Ne, časti mi.

    Malo o Moračanima...

    ________________________________________

    Što se tiče porijekla samih Moračana (od kojih je Amfilohije), tu su stvari takođe jasne. Manji dio Moračana su starosjedioci. Turski defteri iz 15-og vijeka stanovnike Morače izričito navode - kao Vlahe.

    Zanimljivo je, ipak, navesti da su velika većina današnjih Moračana doseljenici iz albanskog katoličkog plemena Hoti, vjerovatno su u Moraču došli u 16. vijeku. Sami Moračani su to kazali Pavlu Rovinskom koji je zapisao da su najveća bratstva u Morači - Radovići, Medenice, Rakočevići... porijeklom iz Hota.

    Savo Orović to potvrđuje: „I veći deo Moračana vodi poreklo od arbanaškog plemena Hoti. Naime Bogić Moračanin je bio vojvoda Hotski, pa pošto se zavadio s Grudima i njihovim vojvodom oko planine Hotskog Huma, preselio se u Moraču i za uspomenu na staru postojbinu, nazvao je jednu dotičnu planinu ‘Hotska Gora’, koja se i sad tako naziva.''

    Ovo je jedino predanje Bogićevaca, samo što se zadnjih decenija prešućuje jer znamo da je po svim anketama animozitet Srba prema Albancima maksimalan, pa zbog žestoke srpske-velikosrpske propagande ovakve stvari nije poželjno pričati. U prilog da su Bogićevci-Moračani daljim porijekom rimokatolici iz Hota, može se navesti da od svog doseljenja u Moraču, pa do druge polovine 19. vijeka, nijesu sagradili nijednu jedinu crkvu! A i zašto bi katolici gradili pravoslavne crkve?

    ___________________________________________

    Lično se ne opterećujem tim stvarima, jer imam prečega posla, ali moramo reagovati kada neko nekog osuđuje i 'spušta' zbog toga što je prešao iz katoličanstva u islam, ili pravoslavlja u islam; a trpa pod tepih činjenicu da je on promijenio dres isto tako.

    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    nego prosto su bili previse slabi i premalo ponosni i prodali su vjeru za veceru!
    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Isto tako mnogo sam ponosan sto moji preci nijesu bili na bilo koji nacin toliko slabi da izgube obraz i ponos i promijene vjeru. Bas zato da nam se isti ti djedovi ne bi prevrtali u grobu mi potomci moramo sa slijedimo njihov zavjet da ne zaboravimo kroz kakve su oni zrtve prosli da bi mi danas imali ponos obraz i vjeru.
    Last edited by 11/11/11; 21-12-14 at 21:08.

  18. #18
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by 11/11/11 View Post
    Ahh ti đedovi, vazda li su imali mudate priče. Ima li unuka da za svojeg đeda veli da je bio piiizda. Ne, časti mi.

    Malo o Moračanima...

    ________________________________________

    Što se tiče porijekla samih Moračana (od kojih je Amfilohije), tu su stvari takođe jasne. Manji dio Moračana su starosjedioci. Turski defteri iz 15-og vijeka stanovnike Morače izričito navode - kao Vlahe.

    Zanimljivo je, ipak, navesti da su velika većina današnjih Moračana doseljenici iz albanskog katoličkog plemena Hoti, vjerovatno su u Moraču došli u 16. vijeku. Sami Moračani su to kazali Pavlu Rovinskom koji je zapisao da su najveća bratstva u Morači - Radovići, Medenice, Rakočevići... porijeklom iz Hota.

    Savo Orović to potvrđuje: „I veći deo Moračana vodi poreklo od arbanaškog plemena Hoti. Naime Bogić Moračanin je bio vojvoda Hotski, pa pošto se zavadio s Grudima i njihovim vojvodom oko planine Hotskog Huma, preselio se u Moraču i za uspomenu na staru postojbinu, nazvao je jednu dotičnu planinu ‘Hotska Gora’, koja se i sad tako naziva.''

    Ovo je jedino predanje Bogićevaca, samo što se zadnjih decenija prešućuje jer znamo da je po svim anketama animozitet Srba prema Albancima maksimalan, pa zbog žestoke srpske-velikosrpske propagande ovakve stvari nije poželjno pričati. U prilog da su Bogićevci-Moračani daljim porijekom rimokatolici iz Hota, može se navesti da od svog doseljenja u Moraču, pa do druge polovine 19. vijeka, nijesu sagradili nijednu jedinu crkvu! A i zašto bi katolici gradili pravoslavne crkve?

    ___________________________________________

    Lično se ne opterećujem tim stvarima, jer imam prečega posla, ali moramo reagovati kada neko nekog osuđuje i 'spušta' zbog toga što je prešao iz katoličanstva u islam, ili pravoslavlja u islam; a trpa pod tepih činjenicu da je on promijenio dres isto tako.
    ako ko nije mijenjao dres onda su to moracani, ali ocigledno da je vama muslimanima lakse zivljet ne zeljeci da prihvatite da ste prodali vjeru za veceru i pogazili svoj obraz, mada koji vjerovatno niste ni imali... sve ovo gore sto si napisao je apsolutna laz i lupetanje kakvo odavno nisam vidio... prije svega uzimati sava orovica kao imalo relevantan izvor je sam za sebe dovoljan debilizam.... ali pomenuti da moracani vode porijeklo od albanaca pa makar i mali dio, e to je tek fenomen medju moru gluposti imam na desetine knjiga o porijeklu moracana, muka mi je sad da odje gubim vrijeme citirajuci itd ali svakako da nisi u pravu.

    prije svega ovdje pricamo o narodnosti i vjeroispovjesti u opstem obliku, ali lagano je vidjeti da je tebi ovdje bio cilj da pricas o samo jednom plemenu tj. Moracanima. A to sto je vladika Amfilohije iz nasih krajeva to moze samo da bude cast i za njega a i za nas kao pleme
    __________________________________________________ ____________________

    no dobro ako je tebi lakse da spavas i zaboravis cinjenicu da ti je djed prodao vjeru iz nekog razloga i pogazio obraz koji vjerovatno nije ni imao cim ga je pogazio, time sto ces napadati moracane ili bilo koje drugo pleme, onda izvoli i udri nije frka, jer ipak na kraju nama Crnogorcima koji se nismo poturcili u tom periodu je mirna savjest i cist obraz
    Last edited by lucke91; 21-12-14 at 21:20.
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  19. #19
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,573
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,943
    Thanked in
    786 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ateist View Post
    A jesi li ponosan na pretke koji su odbacili slavenske bogove Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo i prihvatili semitske Isusa i Mariju? Jesi li ponosan na pretke koji su po osvajanjima Nemanjića odbacili katoličko i prihvatili pravoslavno kršćanstvo? Vjeroispovijest je stvar osobnog izbora i nema veze s narodnošću. Bosanski muslimani nisu ********, oni su zadržali hrvatski jezik. Da su ******** prihvatili bi turski. Ovako su oni Hrvati islamske vjeroispovijesti koje su 1971. rashrvatili komunisti. Slično tako pravoslavne kršćane zapadno od Drine rashrvatila je i posrbila srbijanska promidžba, a potvrdili komunisti. Sve do 1920. Hrvati pravoslavni kršćani nisu imali nikakve veze sa Srbijancima i Crnogorcima. Naši su bili pod nadleštvom karlovačke, dalmatinsko-bukovinske i sarajevske mitropolije, Srbijanci srbijanske, Crnogorci crnogorske. Nisu bili jedno. Tek će 1920. biti osnovana Srpska pravoslavna crkva i hrvatski će pravoslavni kršćani biti proglašeni Srbima. Komunisti će dovršiti proces zatirući svaki trag HPC te kroz svoju strahovladu natjerati bosanske muslimane na zaborav da su im očevi bili ustaše i vatreni hrvatski nacionalisti i da im je poglavnik podario u Zagrebu džamiju s tri minareta koju su komunisti srušili. Prije Turaka u Bosni žive samo katolici i bogumili. Pravoslavnih kršćana nema. Oni dolaze s Turcima ili se katolici popravoslavljuju jer su Turci lakše podnosili one čiji je poglavar unutar carstva nego one čiji je poglavar u Rimu i predstavlja vođu borbe protiv Turaka. Istočni Hercegovci potomci su u 17. stoljeću popravoslavljenih katolika koji su u 20. stoljeću postali Srbi. Zanimljivo je da su napad na Dubrovnik 1991. (najveće divljaštvo svih vremena) izvršili otpadnici hrvatskog roda, oni čiji su ne tako davni preci bili katolici i Hrvati.

    Ti si apsolutni dokaz Blakanske sirovine koja poistovjecuje naciju i religiju, a to je razlog moga pisanja ovdje.

    Ne radi se ko je primio vjeru vec kako i zbog cega je primio. Svima su se pretci konvertovali vise puta kroz ljudsku istoriju. Pa i cuveno rimsko carstvo sa Teodosijem na celu prihvatilo je hriscanstvo kao sluzbenu religiju. Tada je zabranio sve vrste paganizma.
    Ako hoces da se vracamo tako daleko, i prvi musllimani bili su jevreji, hriscani i pagani koji su na ovaj ili na onaj nacin presli.

    Radi se o NACINU na koji su presli.
    Imas npr. Jermeniju koja je prva drzava koja je prihvatila hriscanstvo kao sluzbenu religiju. Turci tj. Otomansko carstvo bile su im prve komsije i Jermenija je bila njihova provinicija. Zbog NEMOGUCNOSTI da ih prevedu u Islam, posto su jermeni radije izvrsavali kolektivna samoubistva itd, Turci su ih ispostovali i od njih niti su uzimali danak u krvi a poreze su placali kao svi ostali u carstvu.
    To nije Turke sprijecilo da nad njima izvrse najveci genocid u ljudskoj istoriji prije drugog svjetskog rata.
    Dok na Balkanu si npr imao ljude koji su prelazili radi baklave, radi pasulja, radi bjezanja, lagodnog zivota ili sto su jednostavno voljeli svoju zenu.

    Sto se tice bogumila, oni su istrijebljeni iz Bosne nekih 200 godina prije sto su Turci izvrsili invaziju na Balkan, tako da molim te elementarno poznavanje istorije...

    Prije Kosovskog boja 1389 godine na Balkanu muslimani NIJESU postojali kao zajednica, bili su to putujuci trgovci ili izolovani slucajevi. Ali nije postojala ni jedna jedina dzamija, medresa itd.

    Prelazak iz katolicanstva u pravoslavlje i vice versa nije neko spec. desavanje jer se vjeruje u istog Boga, cita se iz istih knjiga(na drugom jeziku), obredi su malo drugaciji i to je to. Ne razumijem poentu tvog posta.
    One Ring to Rule them all...

  20. #20
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by lucke91 View Post
    Kakvo nakaradno i prije svega smijesno i neistinito razmisljanje. ali dobro ako je pojedinim lakse da zive tako, lagano...
    Makar dio tvrdnji je tačan:

    Quote Originally Posted by Ateist
    A jesi li ponosan na pretke koji su odbacili slavenske bogove Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo i prihvatili semitske Isusa i Mariju? Jesi li ponosan na pretke koji su po osvajanjima Nemanjića odbacili katoličko i prihvatili pravoslavno kršćanstvo? Vjeroispovijest je stvar osobnog izbora i nema veze s narodnošću.
    Za ostalo nisam siguran pošto ne znam detalje (to je bliska istorija koja je previše zagađena lokalnim patriotizmima da bi se mogla razlučiti istina), međutim prva rečenica je u potpunosti tačna.

    Slaveni su napustili religiju svojih predaka prješavši na hrišćanstvo. Što se tiče katolicizma to je već malo nejasnija situacija. Istini na volju ne zna se tačno koje je vijere bila većina Srba u doba Stefana Prvovijenčanog, ono što se zna je da je Stefan dobio krunu od Pape uz obećanje da će nametnuti katolicizam kroz cijelu kraljevinu. Najvjerovatnije je tadašnji živalj bio mješavina katoličke i pravoslavne vjeroispovijesti sa velikim postotkom pripadnika Bogumilske jeresi (tadašnji kmetovi su malo znali o toj podjeli i njima je bilo bitno da ima crkva blizu i jedva da su i znali ko je bio Isus). Da bi se razmišljalo o tom dobu potrebno je razmišljati kao tadašnji kmet i biti svijestan da su tadašnji ljudi malo znali o svojoj religiji, velika većina nije razlikovala katoličku, pravoslavnu i bogumilsku denominaciju.

    Činjenica je da Stefan nije zaveo katoličanstvo nego je dozvolio svome bratu da proglasi autokefalnost srpske crkve i da počne do tada nezapamćeni progon bogumilske jeresi što je na kraju dovelo do uniformnosti srpske pravoslavne vjere.

    Zanimljivo je i to da kada su Bogumili na kraju bili istrebljeni, progon se nastavio ali ovaj put prema Katolicima (iako tek poslje smrti Prvovjenčanog) sa kulminacijom tokom vladavije Cara Dušana koji je sistematski proganjao katolike.
    Last edited by funestis; 21-12-14 at 21:25.

  21. #21
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Gandalf_White View Post
    Ti si apsolutni dokaz Blakanske sirovine koja poistovjecuje naciju i religiju, a to je razlog moga pisanja ovdje.

    Ne radi se ko je primio vjeru vec kako i zbog cega je primio. Svima su se pretci konvertovali vise puta kroz ljudsku istoriju. Pa i cuveno rimsko carstvo sa Teodosijem na celu prihvatilo je hriscanstvo kao sluzbenu religiju. Tada je zabranio sve vrste paganizma.
    Ako hoces da se vracamo tako daleko, i prvi musllimani bili su jevreji, hriscani i pagani koji su na ovaj ili na onaj nacin presli.

    Radi se o NACINU na koji su presli.
    Imas npr. Jermeniju koja je prva drzava koja je prihvatila hriscanstvo kao sluzbenu religiju. Turci tj. Otomansko carstvo bile su im prve komsije i Jermenija je bila njihova provinicija. Zbog NEMOGUCNOSTI da ih prevedu u Islam, posto su jermeni radije izvrsavali kolektivna samoubistva itd, Turci su ih ispostovali i od njih niti su uzimali danak u krvi a poreze su placali kao svi ostali u carstvu.
    To nije Turke sprijecilo da nad njima izvrse najveci genocid u ljudskoj istoriji prije drugog svjetskog rata.
    Dok na Balkanu si npr imao ljude koji su prelazili radi baklave, radi pasulja, radi bjezanja, lagodnog zivota ili sto su jednostavno voljeli svoju zenu.

    Sto se tice bogumila, oni su istrijebljeni iz Bosne nekih 200 godina prije sto su Turci izvrsili invaziju na Balkan, tako da molim te elementarno poznavanje istorije...

    Prije Kosovskog boja 1389 godine na Balkanu muslimani NIJESU postojali kao zajednica, bili su to putujuci trgovci ili izolovani slucajevi. Ali nije postojala ni jedna jedina dzamija, medresa itd.

    Prelazak iz katolicanstva u pravoslavlje i vice versa nije neko spec. desavanje jer se vjeruje u istog Boga, cita se iz istih knjiga(na drugom jeziku), obredi su malo drugaciji i to je to. Ne razumijem poentu tvog posta.
    potpis.
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  22. #22
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    OFFLINE
    Posts
    6,088
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Pe e, to je ta mantra.

    Kada naši potpisuju transfere, ćutimo, nije to bitno, isti je to Bog, bla bla truć.

    Ali kada se radi o muslimanima, e onda su oni ovdje neka niže vrsta, izdajice, ne mogu oni biti isto što i mi, itd itd, hahaha, e pa nećemo tako da se igramo.

    Nemam ja vremena da tražim izvore i da kačim, a i ne bih neekome da kopam ono što je duboko potisnuo u sebi.

    Ovo ispade kao kada su se ona dva brata pred potpis posvađali na krv i nož kako da se pišu, jedan veli da je Srbin, a drugi Crnogorac, i pošli i uradili DNK... I od tada u toj kući više nijesu potencirali pitanje nacije. Postali su liberalni i evropejci. :mrgreen:

    Ja @lucke91 odlično znam odakle su mi preci, iz Kuča su, sa Meduna, kao i ogroman broj današnjih muslimana, ali mi ne pada na pamet da pišem kako su oduvijek bili muslimani i da je Medun nekada bio ono što je danas Meka, ili Medina.

    A tebe su đedovi napržili nekim pričama, pa često brljaš.

    Izdaješ se za ultra Crnogorca, a navijaš za delije koji svako malo okače transparent protiv te iste Crne Gore.

    Sad ide ona ''Ali oni nemaju ništa protiv CG, nego protiv Mila i ove vlasti!''
    - Ok, ok, ali ti si lucke DPS-ovac, istaknuti...

    Ja sam ponosan što je Amfilohije član moga plemena!
    - Da, ok je to, pametan je on čovjek, ali isti taj Amfi, @lucke91, onomad izjavi kako su Crnogorci kopilad, itd, itd, itd???

    ________________________________

    Eto malo nađoh vremena, pa da prodiskutujemo, rekoše da na ovoj temi može.

  23. #23
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    izgovori izgovori izgovori.... sve ako je doslo do prelaza sa katolicanstva na pravoslavlje prije x godina ostala je vjera ista u hriscanstvo, kalendari drugi samo... pitanje je zasto se prelazilo iz hriscanstva u islam za vrijeme turske vladavine, ko je i za koliko svoj obraz prodao itd, ali ako je tebi lakse da izbjegavas tu temu to je tvoj problem, ako je tebi lakse da mislis da si izvorni musliman ok to je tvoj problem whatever it takes to get you through the night... cinjenica je da ste vi prodali ``vjeru za veceru`` pogazili obraz koji niste ni imali, mi nismo i tacka kraj price. Prosto.

    Ja jesam navijac Zvezde od kad znam za sebe, kao bivsi sportista naucio sam da razdvajam sport od politike, i gledam na sport kao ono sto jeste i sto treba da bude, i za Crvenu Zvezdu navijam sporta radi, to je ljubav prema klubu iz sportskih emocija. Znam da je mozgovima sa ogradom tesko da shvate da neko navija za neki klub zarad onoga sto predstavlja sport a ne politika ali sta je tu je, eto navijam i za Real Madrid vatreno, pa da nisam mozda ja i spanski nacionalista koji zeli kraljevinu Spaniju posto to zele ultrasi reala koji zive u Madridu? naravno smijesna je to prica i pokusaj provokacije ti je propao
    zasto ti ne mozes da razdvojis sport od politike to je tvoj problem, ne moj.

    Ako se iko dokazao koliko voli ovu drzavu i koliko mu je stalo do nje onda sam to ja i apsolutno nemam potrebu da se dokazujem ovdje bilo kome, dokazan sam i vise nego dovoljno i zato sam danas tu dje jesam.

    Ponosan jesam sto je jedan vladika iz mojeg plemena, zasto ne bih bio, da mozda cetinjane nije sramota sto su Njegos i kralj Nikola srbovali? naravno da nije, svako prica ono sto hoce, sloboda govora je to, mene to ne zanima previse. Meni kao vjerniku je vjera na prvom mjestu, vladike, popovi, ja i svi ostali smo prolazni, mi smo zrno prasine na vremenskoj liniji, ali nasa vjera ostaje dok je svijeta i vijeka. Zato i nismo bitni mi sami, bitno je ono sto ostavljamo buducim generacijama a tu je najvise bitna vjera, cist obraz, ponos, tradicija.
    Last edited by lucke91; 21-12-14 at 23:17.
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

  24. #24
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    Podgorica
    Posts
    5,562
    Thanks Thanks Given 
    1,111
    Thanks Thanks Received 
    1,721
    Thanked in
    775 Posts

    Default

    kako zalim ove ljude sto im vjerske vodje ispiraju mozak.napisao bih toliko toga na ovu temu sto lucke potencira,ali nemam snage.
    samo bih rekao,zali boze ljude koji i dalje zive u 16 vijek

  25. #25
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,389
    Thanks Thanks Given 
    69
    Thanks Thanks Received 
    860
    Thanked in
    513 Posts

    Default

    ne potencira lucke nista, niti zivim u 16-ti vijek, prosto se tema pokrenula i ja ucestvujem kao i ostali, ne vidim u cemu je problem.
    Ja samo ucestvujem na nacin da se utvrdi ko je zasto nesto uradio i to je to, svako zivi sa svojim odlukama. Problematicno je kad neko nece da prizna nesto sto su cinjenice.

    imam drugova muslimana koji NE pokusavaju da forsiraju neistine vec kazu otvoreno da su se njihovi preci konvertovali u islam iz nekog interesa i kraj price, to postujem i cijenim jer
    su ti ljudi svjesni i koliko-toliko ponositi da ne zele da se kriju iza laznih konstrukcija kako su svi oni iz turske dosli ovamo itd. Znam dosta porodinca licno sa sjevera dje su danas moji drugovi iz iste porodice po pradjedu ili cukun djedu i znaju da su braca po toj liniji samo sto su im je jedan od rodjene brace djedova promijenio vjeru u islam i danas njihovi unuci razlicite vjere a isto prezime i isti cukundjed... radi se o porodicama Kadic, Kandic, Nikezic, itd.
    Takve ljude koji priznaju i svjesni su cinjenice ko su i sta su bili i to ne kriju takve postujem potpuno i vise ih kao muslimane cijenim jer ne pokusavaju da zavaraju prvo sebe pa tek onda ostale...
    Samo ti...
    U mome srcu si...
    Jedna jedina, nepobjediva -
    Zvezdo ljubavi!

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Milo najbogatiji na Balkanu
    By Escobar_BP in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 38
    Last Post: 22-05-10, 20:28
  2. Travian 3x na balkanu
    By salex in forum Sve i svašta
    Replies: 1
    Last Post: 19-07-08, 17:20
  3. forum o fudbalu na Balkanu
    By Mateusz in forum Ostali sportovi
    Replies: 2
    Last Post: 07-01-08, 02:53
  4. Najljepsa priroda na Balkanu
    By KRECHIMIR in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 5
    Last Post: 10-12-06, 14:14

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •