Lajčak traži 55 odsto od izašlih...

[palidrvce]

"Podgorica - Izaslanik visokog predstavnika EU Miroslav Lajčak donijeće sjutra u Podgoricu najvjerovatnije samo jedan predlog Evropske unije o većini za validnost rezulata referenduma u Crnoj Gori - za odluku o nezavisnosti potrebno je da glasa 55 odsto birača koji budu glasali, potvrdilo je "Vijestima" više učesnika jučerašnjih sastanaka koje je izaslanik Havijera Solane obavio u Briselu.
Lajčak će danas "informisati" Komitet za politiku i bezbjednost Savjeta EU o toku referendumskih pregovora, kazao je jedan od sagovornika "Vijesti", dodavši da je to drugi susret Solaninog izaslanika sa ambasadorima 25 članica EU od početka njegove misije u Crnoj Gori.
Taj izvor je rekao da se Lajčak juče konsultovao o prednostima i nedostacima četiri varijante većine na referendumu - u odnosu na ukupan broja birača, u odnosu na broj izašlih, u slučaju dva pitanja, kao i "kontra pitanja", koje kao opcija nikada nije ozbiljnije ni razmatrano.
"Najozbiljnija" mogućnost, naveo je taj sagovornik, je da odluku o nezavisnosti donese 55 odsto od izašlih birača. On je dodao da je Solanin izaslanik juče imao četiri sastanka, ali nije želio da precizira sa kime se sve sreo.
Drugi izvor "Vijesti" kazao je da je na jednom od sastanaka isključivo bilo riječi o predlogu za većinu od 55 odsto izašlih.
Na primjedbu da tim predlogom nijesu zadovoljni ni suverenisti ni unionisti, prvi sagovornik "Vijesti" je kazao da je "to što nijesu zadovoljni ni jedni ni drugi nabolji dokaz da je riječ o najboljem predlogu".
Na konstataciju da će Lajčak taj predlog progurati samo uz snažnu podršku iz EU, on je odgovorio da se "EU niko ne može suprotstaviti" i da su ambasadori država članica EU posljednjih dana prenijeli jasnu poruku političkim liderima u Crnoj Gori o većini od 55 odsto.
Nakon razgovora u Briselu, Lajčak će sjutra razgovarati sa predsjednikom Crne Gore Filipom Vujanovićem, premijerom Milom Đukanovićem i liderom Socijalističke narodne partije Predragom Bulatovićem.
Ako dva tabora u Crnoj Gori prihvate ovakav predlog EU, na osnovu posljednjeg javno objavljenog stanja u Centralnom biračkom spisku od 466.769 birača ispada da bi za nezavisnost moralo da glasa 209. 974 birača, ako bi se ponovila rekordna izlaznost od 81,79 odsto sa izbora u aprilu 2001.
Tada je suverenistički blok podržalo oko 194 hiljade birača, dok su unionisti dobili oko 166 hiljada a u biračkom spisku je bilo oko 448 hiljada upisanih.
Ako bi izlaznost bila 77, 47 odsto, kao na parlamentarnim izborima 2002, za validnu odluku o nezavisnosti neophodna je podrška
198. 884 glasača. U birački spisak za te izbore bilo je upisano oko 456 hiljada birača.
Ako se zanemari mogućnost da se partijska orjentacija svih birača ne poklapa sa njihovim stavom o državnom statusu, kao i dileme da li će se u broj izašlih na referendum računati i nevažeći glasovi, može se konstatovati da bi na referendumu 2001. Jugoslavija opstala za manje od 0, 5 odsto, dok bi 2002. Crna Gora postala nezavisna za 1, 2 odsto."

Vijesti

[phenomenon]

ma sve ide ka tome da referendume ne uspije, da se raspisu izbori, obori rezim uz pomoc EU i SAD-a i da nakon toga uz pritisak saceka se rasplet kosovskog pitanja i na kraju da se sporazumom dodje do saveza nezavisnih drzava ili novog referenduma, a taj savez zasigurno nece liciti na ovaj..... ako padne milo, zasigurno ce broj pristalica nezavisnosti da se poveca..... u svakom slucaju kao sto se vidi, bice kako drugi hoce, upravo zbog cinjenice da ova vlast nema popularnost clanica EU, vec samo pojedinica lobista koji su debelo placeni...... opet, moja sucut svim pristalicama dps-a

[podgoricanka]

evo upravo na radiju cujem kako je donijeta odluka da referendum uspije ukoliko za tu opciju bude glasalo 41 od upisanih biraca!!!
kako cujem na vijestima sjutra lajcak dolazi sa tim resenjem u crnu goru.
ljudi katastrofa!!!
ako se vec toliko pozivaju na demokratiju zasto ne bi odlucili da 55 odsto od izaslih bude dovoljno za proglasenje nezavisnosti.
toliko o demokratiji i toliko o velikoj sili koja ti vjecito namece rjesenja, zato sto se nesposobni pregovaraci nijesu mogli usaglasit oko potrebne vecine pa je na kraju, naravno, ovo moralo da se desi.
mogu vec sad da kaze goodbye montenegro.

[Blitzkrieg]

41%upisanih?Potvrdjeno?To dodje oko 189000 glasaca?Pa sta je tu lose?Mogu samo da kazem:Good Luc Montenegro!Konacno da je docekamo vise!

[podgoricanka]

41%upisanih?Potvrdjeno?To dodje oko 189000 glasaca?Pa sta je tu lose?Mogu samo da kazem:Good Luc Montenegro!Konacno da je docekamo vise!

ma vise nijesam sigurna.
mislis da to nije loshe?!
nadam se da si to dobro izracunao....
189 000 za nezavisnost-dace bog da ih toliko glasa.

[Blitzkrieg]

460000x0.41...Matematika je prosta!

[Iz_dana_u_dan]

Cista glupost. Uvijek sam govorio i niko ne moze da pobije moju tezu da je najbolje 50 % + 1 od izaslih. Zasto da racunas one sto su ostali kuci, ko im je kriv ?!?

[Hari Krisna]

Sumnjam u takav prijedlog jer bi postojala mogucnost gluposti da na jednom referendumu pobijede obje strane i sta onda?

[Blitzkrieg]

Evo sada je na dnevniku bila Lajcakova izjava,odluceno je kakve ce preporuke biti ali nece da kaze nista do sastanka sa pregovaracima.To su samo preporuke,ali ukoliko se one odbace bice posljedica nakon referenduma.Sjutra dolazi i njegova dolazak ujedno predstavlja i nastavak pregovora.Ovo je sustina njegove izjave.Za 55% izaslih samo je rekao da je to jedna od formula koja se razmatrala prije sastanka komiteta EU za bezbjednost i politiku(koji i daje preporuke).

[Nikollaki]

Upravo tako! Ovo je za sad sve rekla-kazala! Pricha o ovome je krajnje besciljna - sachekati zvanichcne stavove i odluke pa cemo prichat!
A shto se tiche sucuti raznih i good bye montenegro samo cu rec - keako je!

[Homoljac_]

To su samo preporuke,ali ukoliko se one odbace bice posljedica nakon referenduma.

Не ради се о препорукама већ о наређењима. И сам си овде написао да они који "одбаце препоруке" ће сносити последице.

Дакле, ради се о наредби из Брисела.

[Sick-Boy]

Sumnjam u takav prijedlog jer bi postojala mogucnost gluposti da na jednom referendumu pobijede obje strane i sta onda?

Zar nije rijec o cenzusu, Hari?
Formulacija je ista kao u clanu 39. VK. donijeta odluka da referendum uspije ukoliko za tu opciju bude glasalo 41 od upisanih biraca!!!

[Blitzkrieg]

Не ради се о препорукама већ о наређењима. И сам си овде написао да они који "одбаце препоруке" ће сносити последице.

Дакле, ради се о наредби из Брисела.

Ne,ne moj prijatelju.On dolazi sjutra sa preporukama,ali da PREGOVARA,tako da preporuke nijesu konacne,nego se mogu modifikovati.One su pocetna pozicija oko koje ce se voditi bitka za procente,jer je svaki procenat vazan.

[Libertas]

Nažalost, naša predviđanja su se obistinila. Izaslanik g-dina iz EU koji je stvorio ovu smiješnu državu SCG sjutra dolazi u Podgoricu sa "prijedlogom" EU da većina na referendumu bude 55 %! Za LP je ovo krajnje neprihvatljiv prijedlog, evo i zašto :
1. Od manjine bi se stvorila većina, odnosno većina od 50 %+1 glas ne bi važila što bi predstavljao prvi primjer u svijetu.
2. Ne bi više važio niti glavni postulat demokratije na kojem počivaju sve zemlje EU i uopšte u svijetu a to je : Jedan čovjek-jedan glas.
3. Za Crnu Goru bi važio lex specialis, dakle poseban zakon, nepoznat u drugim zemljama.
Osim toga gospodin Lajčak je danas izjavio "da se EU niko nesmije suprostaviti"!?. On ide korak dalje pa kaže " ko ne prihvati ovaj prijedlog snosit će posledice"!?. Dakle, sad već postoje dileme da li su gospoda iz EU u slučaju CG referenduma, moderatori pregovaranja ili neko ko postavlja ultimatume !!
Na ova i slična rigidna rješenja LP nikada neće pristati !
Ostaje nam da se vidi što će uraditi aktuelna vlast. Da li će ostati doslijedni ili će opet trgovati sa EU na štetu Crne Gore i njenih građana.
Na kraju, zašto su vlast i EU odustali od kontra referendumskog pitanja?
Neka pitanje bude: Da li ste da Crna Gora ostane u državnoj zajednici SCG? Pa u tom slučaju neka važi ova njihova famozna većina od 55% !!
Na zapadu očigledno ništa novo a na istoku stare priče.

[Sick-Boy]

Na kraju, zašto su vlast i EU odustali od kontra referendumskog pitanja?
Neka pitanje bude: Da li ste da Crna Gora ostane u državnoj zajednici SCG? Pa u tom slučaju neka važi ova njihova famozna većina od 55% !!
Na zapadu očigledno ništa novo a na istoku stare priče.

Kako vi, ljudi, ne primjecujete koju glupost govorite kada pominjete takvu jednu opciju? I to je, evo, stoti put ponoviste na ovom forumu, a uopste ne primjecujete da ustvari ta ideja nema veze s mozgom i da je suplja ka' babin zub.
Evo, recimo da pitanje glasi: "Da li ste da Crna Gora ostane u državnoj zajednici SCG?" I sta? Opet ista stvar. Da bi Crna Gora bila nezavisna, trebalo bi (u ovakvom slucaju) 55% izaslih da zaokruzi NE! Onaj odgovor koji je ustvari za nezavisnu treba da dobije podrsku 55% biraca, pa nebitno da li je to ZA ili PROTIV (zavisno od formulacije pitanja). Ako preformulisete pitanje, nista ne dobijate, jer ovdje takvi trikovi ne pale. Ovo je referendum, ozbiljan proces, a ne sibicarenje. Kapirate li vi to???

[Hari Krisna]

Zar nije rijec o cenzusu, Hari?
Formulacija je ista kao u clanu 39. VK. donijeta odluka da referendum uspije ukoliko za tu opciju bude glasalo 41 od upisanih biraca!!!

Imas mogucnost da je ispunjen cenzus (50%+1) koji se ispuni tako sto izadje 100% biraca i sta imamo ako se ispune ti zahtjevi.
Na tom referendumu za nezavisnu Crnu Goru glasa 41% upisanih dakle drzava je izglasana.
E sad na tom istom referendumu ostatak glasova je 59% za zajednicku drzavu i po tom istom zakonu je pobijedila ta opcija.
Kakav je onda rezultat svega toga osim sprdnja?

[Hari Krisna]

Kako vi, ljudi, ne primjecujete koju glupost govorite kada pominjete takvu jednu opciju? I to je, evo, stoti put ponoviste na ovom forumu, a uopste ne primjecujete da ustvari ta ideja nema veze s mozgom i da je suplja ka' babin zub.
Evo, recimo da pitanje glasi: "Da li ste da Crna Gora ostane u državnoj zajednici SCG?" I sta? Opet ista stvar. Da bi Crna Gora bila nezavisna, trebalo bi (u ovakvom slucaju) 55% izaslih da zaokruzi NE! Onaj odgovor koji je ustvari za nezavisnu treba da dobije podrsku 55% biraca, pa nebitno da li je to ZA ili PROTIV (zavisno od formulacije pitanja). Ako preformulisete pitanje, nista ne dobijate, jer ovdje takvi trikovi ne pale. Ovo je referendum, ozbiljan proces, a ne sibicarenje. Kapirate li vi to???

Da li se ti sprdas ili to ozbiljno pises? Posten zakon trebao bi da je zaista takav gdje je svejedno kakvo je pitanje, a to sto ti pricas odnosilo bi se da za zajednicku drzavu treba da bude 55%. Ako nema cenzusa znaci narod nije za tu zajednicku drzavu i svi koji apstiniraju su za nezavisnu.

[Sick-Boy]

Da li se ti sprdas ili to ozbiljno pises? Posten zakon trebao bi da je zaista takav gdje je svejedno kakvo je pitanje...

Pa o tome ti ja i pricam, samo ti to ne vidis, ili jednostavno ne zelis vidjeti. Tacno, potpuno je svejedno kako ga formulisali. Ako Lajcak kaze da (da bi postali nezavisni) za nezavisnost treba da bude veci procenat nego sto je to propisano sadasnjim vladinim Zakonom o referendumu (55% od izaslih, kako sada stvari stoje), onda ce za opciju koja donosi nezavisnost trebati da glasa 55% izaslih. A ta opcija moze biti ZA (ako se pita da li smo za nezavisnost) ili PROTIV (ako se pita da li smo za zajednicu). Opet ti nije jasno?

[Sick-Boy]

Imas mogucnost da je ispunjen cenzus (50%+1) koji se ispuni tako sto izadje 100% biraca i sta imamo ako se ispune ti zahtjevi.
Na tom referendumu za nezavisnu Crnu Goru glasa 41% upisanih dakle drzava je izglasana.
E sad na tom istom referendumu ostatak glasova je 59% za zajednicku drzavu i po tom istom zakonu je pobijedila ta opcija.
Kakav je onda rezultat svega toga osim sprdnja?

Pa to sam i ja ranije nedje rekao, ali tu gdje se pominje vecina definitivno nije rijec o vecini koja treba da donese (ne)zavisnost, vec sigurno o cenzusu. Da bi referendum uspio, treba da izadje 41%, i to je jedini realni predlog koji moze sadrzati takav procenat. Dakle, spusten prag izlaznosti, kako bi narod prestao da razmislja o bojkotu (jer ga u takvom slucaju tesko moze biti - jer nema efekta), a ujedno bi se i motivisao da daju svoj doprinos u tom procesu.

[Hari Krisna]

Nagadjamo sta ce on predloziti, ali sumnjam u smanjenje cenzusa kao i onu budalastinu po kojoj mogu biti dva pobjednika. Jedina moguca varijanta je da se tih 55% odnosi kao dodatni uslov na cenzus. Dakle pobjeda nije prosta vecina vec 55% od izaslih, sto opet diskriminise one koji moraju odgovoriti sa DA u odnosu na one koji se izjasnjavaju sa NE.

[Sidewinder]

Chuh danas neko primijeti na tel,da 55 % predstavlja po suvereniste mnogo grdju situaciju nego 50+1 upisanih,jer se na ref ocekuje maximalna izlaznost,preko 90 %.
Najrealnije i najfer po meni je stav GZP da odluci vecina od prosjeka izaslih na izborima zadnje 3 godine.

[intruder]

nemam shto pricat dok ne bude konachno

[intruder]

Pa to sam i ja ranije nedje rekao, ali tu gdje se pominje vecina definitivno nije rijec o vecini koja treba da donese (ne)zavisnost, vec sigurno o cenzusu. Da bi referendum uspio, treba da izadje 41%, i to je jedini realni predlog koji moze sadrzati takav procenat. Dakle, spusten prag izlaznosti, kako bi narod prestao da razmislja o bojkotu (jer ga u takvom slucaju tesko moze biti - jer nema efekta), a ujedno bi se i motivisao da daju svoj doprinos u tom procesu.

grijesis covjece...nije rijec o cenzusu izlazlosti vec o procentu koji treba da izglasa nezavisnost...

[Libertas]

Kako vi, ljudi, ne primjecujete koju glupost govorite kada pominjete takvu jednu opciju? I to je, evo, stoti put ponoviste na ovom forumu, a uopste ne primjecujete da ustvari ta ideja nema veze s mozgom i da je suplja ka' babin zub.
Evo, recimo da pitanje glasi: "Da li ste da Crna Gora ostane u državnoj zajednici SCG?" I sta? Opet ista stvar. Da bi Crna Gora bila nezavisna, trebalo bi (u ovakvom slucaju) 55% izaslih da zaokruzi NE! Onaj odgovor koji je ustvari za nezavisnu treba da dobije podrsku 55% biraca, pa nebitno da li je to ZA ili PROTIV (zavisno od formulacije pitanja). Ako preformulisete pitanje, nista ne dobijate, jer ovdje takvi trikovi ne pale. Ovo je referendum, ozbiljan proces, a ne sibicarenje. Kapirate li vi to???

Očigledno nijesi upućen. U pregovorima sa g-dinom Lajčakom kao i u EU već se vodila rasprava o kontra pitanju na referendumu. Na kraju se od toga odustalo ali čim se i takvo pitanje našlo na stolu, znači da je i ono bilo moguće. Za uspjeh referenduma pa bilo koje pitanje da je opticaju potrebno je da većina ( u ovom slučaju famoznih 55%) zaokruži odgovor DA. U suprotnom referendum nije prošao. Zaključke izvedi sam.

[Rudolf]

Shto vam je kreteniiiiii. Sick-Boy je u pravu. Chak i ako bi se na referendumu trazila potvrda za opstanak zajednichke drzave pa unionisti izvedu 46%, a mi 54% referendum bi propao, ali to znachi da ostaje status-quo. Ne mijenja se drzavni status na osnovu propalog referenduma. Ako je propao, znachi da se njegovi rezultati ne uzimaju u obzir i ne mogu da promijene postojece stanje, tj. ostajemo u zajednichkoj drzavi. Jedino uspjeli referendum moze da donese promjenu, tako da nama uvijek ostaje da moramo da izvedemo 55% +1 od izashlih, pa bez obzira glasali DA ili NE.