Zavjere [ moguće i nemoguće ]

[Manu]

@Manu
ma ni blizu brate, pomocu teorije relativiteta i tih njenih formula su tako izracunali brzinu kretanja aviona pa je razlika u rezultatu bila 0.0000....(100 nula)...0001 sto ne prestavlja apsolutno nista, ali sad u vakumu naravno da nema otpora vazduha i da bi se brzina letilice znacajno mogla povecat ali i to su sve besmislice jer nikad nebi mogli ni da se priblize 100-tom dijelu brzine svjetlosti.

Znam, znam da ce to bit nemoguce jos duzi vremenski period, to moje "kretanje blizu brzine svjetlosti" se ne zasniva na sadasnjem vremenu. Ako prije 150 godina nismo raspolagali gotovo nicim sa cim danas raspolazemo, sa cim cemo raspolagat za 150/300/450/1000 godina. Koriscenje vodonika kao pogonskog goriva (a ima ga toliko u svemiru), ili mog favorita antimaterije u nekoj daljoj buducnosti moze donijet dosta toga.

[technus]

@1ucid Bilo ti je o tome ako se gleda onaj serijal Universe sto je bio na RTCG. To ti je u sustini crvotocina, tj. tunel izmedju dvije tacke u prostoru pomocu kojeg bi se ta distanca presla gotovo trenutno. Taj tunel se stvara tako sto bi svem. brodovi nosili uredjaje za savijanje tkanja prostor-vrijeme, tako da ustvari se brod ne bi ni pomjerao, vec bi trenutacno se nasao na drugom mjestu. Mada, to je sve u teoriji, iako crvotocine zaista i postoje, one su veoma nestabilne. NASA je skoro pocela da radi na izgradnji uredjaja koji bi stvrali crvotocine, ali za putovanje kroz svemir pomocu njih je potrebna ogromna masa ili energia koju trenutno nije moguce proizvesti, tako da cisto sumnjam da bi se mogle koristiti za putovanje kroz svemir u blizoj buducnosti, ali svakako treba raditi na njima. Potrazi na NASA-inom sajtu o tom uredjaju, ima ponesto...

[Rakun]

@1ucid Bilo ti je o tome ako se gleda onaj serijal Universe sto je bio na RTCG. To ti je u sustini crvotocina, tj. tunel izmedju dvije tacke u prostoru pomocu kojeg bi se ta distanca presla gotovo trenutno. Taj tunel se stvara tako sto bi svem. brodovi nosili uredjaje za savijanje tkanja prostor-vrijeme, tako da ustvari se brod ne bi ni pomjerao, vec bi trenutacno se nasao na drugom mjestu. Mada, to je sve u teoriji, iako crvotocine zaista i postoje, one su veoma nestabilne. NASA je skoro pocela da radi na izgradnji uredjaja koji bi stvrali crvotocine, ali za putovanje kroz svemir pomocu njih je potrebna ogromna masa ili energia koju trenutno nije moguce proizvesti, tako da cisto sumnjam da bi se mogle koristiti za putovanje kroz svemir u blizoj buducnosti, ali svakako treba raditi na njima. Potrazi na NASA-inom sajtu o tom uredjaju, ima ponesto...

NASA je uspješna kao Radoje Dakić
Evo sad su izgubili komunikaciju sa robotom na kometi
Habl su lansirali sa oštećenim ogledalom
Izgubili su komunikaciju sa robotom na Marsu
Drugi robot se zakucao u Mars zato što je software u metrima, a hardware u stopama (ili obrnuto)
Klimatski satelit nije ni otišao za zemlje već je pao sa platforme
Potrošili su milione dolara da bi napravili hemijsku olovku koja može da piše u svemiru, dok su Rusi elegantno riješili problem sa običnom grafitnom olovkom

NASA je američki KAP tj. rupa bez dna

[lunar]

NASA je uspješna kao Radoje Dakić
Evo sad su izgubili komunikaciju sa robotom na kometi

Nije NASA nego ESA. I misija je već sada uspješna. Lender je u režimu hibernacije i uspio da izvrši najvažnija ispitivanja i pošalje podatke na zemlju , a ponovo će biti aktivan narednih mjeseci kad se približi suncu i solarni panel dobije više svjetlosti.
Što se NASE tiče ,zašto nije uspješna?

[technus]

Da, evo ti je lunar odgovorio. ESA je poslala sondu, a ne NASA. A robot koji se odvojio od sonde i spustio se na kometu je poslao masu fotografija i podataka naucnicima prije nego su mu se baterije istrosile. Ruku na srce, slabo su ga prizemljili, jer harpun koji je treba da ga pricvrsti za tlo komete nije funkcionisao, pa se pomjerio sa mjesta predvidjenog za sletanje i upao u sjenku neke litice na kometi, pa ne moze da puni baterije. Ali svakako ce proradit cim se 'dohvati' malo sunca. A sonda jos uvjek orbitira oko komete, kako je i planirano. A ovo je 10-goisnja misija, koja je do sad bila bez greske. Mislis da je lako i logisticki i organizaciono ovakav jedan projekat izgurat? Svka cast ovim ljudima, ovo se do sad gledalo samo u sci-fi filmovima...

[technus]

Kad smo se vec doFatili Rosete i Filea, eo malo slika...

[funestis]

Molio bih vas da pročitate moj post koji je donekle tehnički ali ću se truditi da što bolje objasnim stvar.

Naime danas sigurno ne dolaze vanzemaljci na Zemlju ili u Sunčev sistem. Ovo nipošto ne znači da nikada nisu dolazili niti znači da neće jednoga dana doći, samo da ih sigurno nema u posljednjih 50 godina.

Sve se svodi na detekciju svemirskih putovanja.

Postoje samo 3 načina da se putuje ovim svemirom a sva 3 imaju svoje limite, da ne govorim o tome da su 2 od njih tek nategnute hipoteze i možda nisu izvodljive.

1. Klasično subsvjetlosno putovanje.
2. Alcubierre pogon poznatiji kao WARP pogon kroz TV seriju Zvijezdane Staze koji se začuđujuće pokazao barem teoretski mogućim.
3. Putovanje uz pomoć relativističke crvotočine kroz posebna riješenja Anštajnovih jednačina opšte relativnosti.

Klasično subsvijetlosno putovanje.

Ovo je klasično kretanje opisano brzinom V=m/s. Što veća brzina to se prelazi veća udaljenost po jedinici vremena. Ovakvo kretanje ima gornju granicu a to je brzina svjetlosti, niti jedan objekat koji ima masu se ne može kretati brzinom svjetlosti.

(zanimljivo je to da se neko tijelo sa masom može kretati brže od svjetlosti ali takav objekat nikada ne može usporiti ispod brzine svjetlosti, teoretska čestica koja se kreće brže od svjetlosti je famozni tahion koji paradiksalno uvijek nestaje prije nego li nastane što je poslljedica kretana brže od svjetlosti, objekat koji se kreće brže od svijetlosti se nikada ne može detektovati i praktično za nas ne postoji, tjelo koje se kreće brže od svijetlosti se zauvijek kreće brže od svjetlosti i nikada ne može usporiti ispod C. U stvari za tijela koja se kreću brže od svjetlosti važe izvrnuti zakoni, oni troše energiju za usporavanje i kreću se u nazad kroz vrijeme)

Brzina svijetlosti je u suštini neprolazna granica za sve objekte sa masom s obije strane granice, a po toj granici se mogu kretati samo čestice bez mase poput recimo fotona.

Znači objekat koji putuje svemirom se može kretati samo brzinama koje nisu brzina svjetlosti u našem slučaju samo brzinama nižim od brzine svjetlosti. Bez obzira na protok vremena (koje usporava što se objekat brže kreće) postoji još jedan realni limit kretanja koji je nametnut čvrstinom materijala. Naime što se objekat brže kreće to je njegova kinetička energija veća, obrnuto, čestice sa kojima se svemirski brod sudara tokom tog kretanja imaju sve veću energiju. U principu tokom kretanja stvara se udarni val čestica ispred svemirskog broda koje svojom kinetičkom energijom erodiraju konstrukciju.

U svemiru ne postoji materijal koji može izdržati takvu eroziju kada brzina kretanja dosegne brzinu 30% brzine svjetlosti. Znači iako teoretski svemirski brod se može kretati brzinama o 99.99999999% brzine svjetlosti, realno ta brzina je tek negdje blizu 30% brzine svjetlosti. Najtvrđi materijal u svemiru je neutronijum i civilizcija koja može izrađivati svemirski brod od tog materijala je možda milion godina ispred naše civilizacije, ali čak ni oni ne mogu se kretati brže od 30% brzine svjetlosti jer neutronijum pri toj brzini erodira samo zbog sudara sa atomima vodonika iz međuzvjezdanog prostora skoro trenutno.

Neutronijum je posljednji materijal prije nastanka crne rupe od kojeg se sastoje neutronske zvjezde. 1 kašičica tog materijala teži nekoliko milona tona.

Detalji o neutronijumu: http://www.forum.cdm.me/showthread.p...24#post3732724

Praktično, očekivana brzina kojom bi se neko mogao kretati kroz svemir bez većih posljedica (iako je i ta tehnologija kojih 500 godina u budućnost) je oko 10% brzine svjetlosti. Međutim čak i tada udarni val ispred svemirskog broda bi bio toliki da bi smo bili u stanju detektovati to zračenje u obliku jakog infracrvenog zračenja. Vidjeli bi smo slabu infracrvenu zvijezdu koja se kreće brzinom 10% brzine svjetlosti, zrači kao crno tijelo i bilo bi vidljivo u krugi od nekoliko svjetlosnih godina. Da takav izvor otkrijemo unutar Sunčevog sistema taj izvor bi bio dosta sjajan i lako bi smo ga mogli locirati unutar sistema. Ovo bi bila rečenica: "vidim svemirski brod pokraj Saturna". Bukvalno ovako, ne bi bilo dileme oko porijekla ovakvog izvora.

Znači realno je za očekivati da bi vanzemaljske civilizacije već bile jasno detektovane ukoliko posjećuju naš sistem, a koriste klasičan podsvjetlosni pogon. Ne samo to, prema brzini kretnja mogli bi smo odrediti koliko je ta civilizacija ispred naše tehnologije sa gornjom granicom mogućeg na brzini od 30% brzine svjetlosti. Civilizacija koja ima brodove koji se kreću brzinama od 30% brzine svjetlosti su civilizacije koje mogu manipulirati gravitacijom po želji, prostorom i vremenom i možda čitavom galaksijom.

Ovo nas dovodi do drugog oblika putovanja. Alcubierre pogon odnosno WARP pogon.

Evo topika koji se bavi ovim pogonom: Alcubierre drive - brže od svijetlsti

Civilizacija koja može klasičnim pogonom putovati preko 20% brzine svjetlosti je dovoljno napredna da zanemari onih ostalih 80% brzine i direktno pređe na izradu WARP pogona.

Alcubierre pogon je esencijalno inercijalni pogon koji manipulacijom gravitacije krivi prostor oko sebe, nabira prostor ispred broda, prelazi taj nabrani prostor nekom proizvoljnom malom brzinom, recimo 20 km/h te zatim ekspandira taj prostor iza broda. Ovo stvara iluziju da se brod kreće ogromnom brzinom posmatraču koji se nalazi van tog nabranog prostora, teoretski nekoliko puta većom od brzine svjetlosti (međutim ovo je samo figurativno, u stvarnosti posmatrač ne bi ništa vidio zbog gore pomenute limitacije posmatranja objekata koji se kreću brže od svjetlosti) iako se u stvarnosti kreće tek ok 20 km/h.

Kako ovaj pogon teoretski radi neću objašnjavati, na gore pomenutom linku postoji dovoljno objašnjenja, međutim ću reći da izrada zahtijeva tehnologije koje su daleko izvan dometa naše tehnologije i leže negdje daleko u budućnosti. Naime potrebno je imati tehnologiju koja manipulira geavitacijim po volji kao i izrada materijala sa negativnom masom za koje nismo sigurni da li u opće mogu postojati: evo link koji objašnjava i taj koncept

Međutim ono što je u dometu naše tehnologije je detekcija takvih putovanja. Alcubierre pogon takođe stvara front ali ovaj put čistog zračenja u obliku snažnih gama zraka, stvarajući bljesak svaki puta kada se isključi kojeg je nemoguće maskirati i koji ima snagu da sprži našu planetu ako se dogodi dovoljno blizu sa broda koji je veličine Space Shuttlea.

Ovo nije veliki problem, jednostavno isključiš pogon negdje izvan sistema i nastaviš unutra podsvijetlosnom brzinom (prebaciš brzinu). Međutim taj bljesak je toliko jak da ga se može detektovati današnjom tehnologijom iz obližnje galaksije za brod veličine Space Shuttlea iako možda ne bi bio previše prepoznatljiv i mogao bi se pomiješati sa mnogim prirodnim bljeskovima.

Međutim ako bi smo primjetili takav bljesak negdje na rubovima našeg Sunčevog sistema to bi bio veoma uvjerljiv znak da je neko upotrebio WARP pogon da uđe u naš sistem, jer bi bio veoma snažan, optički jasno vidljiv golim okom kao bljesak plave svjetlosti, (kako gama zraci reaguju sa česticama sunčevog vjetra). Detektori u svemiru bi vidjeli snažnu eksploziju gama zrake tvz GRB koji bi ih vjerovatno zasljepio a detektovali bi smo i aurore na nebu.

Znači da bi smo lako detektovali vanzemaljce koji koriste ovu vrstu pogona (ako je u opće moguće proizvesti ovakav pogon).

[funestis]

Na kraju tu su crvotočine.

Crvotočine su u stvari verzije crne jame koje su u stanju ekvilibrijuma upotrebom opet one eludirajuće negativne mase. kako je god predstavljali u SF ostvarenjima, crvotočine u opće ne izgledaju tako. Znači Stargate, Star Trek i sve to je potpuno pogrešan opis.

Usta jedne crvotočine koja može propustiti omanji svemirski brod opet poput Space Shuttlea su u stvari megastrukture ogromne mase sa čitavom logistikom održavanja topologije na takav način da ne oštećuje prolazeće svemirske brodove ogromnim plimskim silama i strahovitim pritiscima.

Na idućih nekoliko PDFova možete pronaći dobro razrađenu problematiku crvotočina:

http://www.orionsarm.com/fm_store/Tr...s-Overview.pdf
http://homepages.ecs.vuw.ac.nz/~viss...-wormholes.pdf
http://home.earthlink.net/~horizon18/topology.htm

Lista naučnih radova koji se bave ovom problematikom

[1] Thurston, William P. Three-Dimensional Geometry and Topology, Vol. 1, Ex. 3.3.12, Princeton University Press, 1997
[2] Smith, W.L. Mann, R.B. Formation of Topological Black Holes from Gravitational Collapse, Dept. of Physics, U. Waterloo, preprint May 1997 (cern server)
[3] Brill, Dieter. Multi-Black-Hole Geometries in (2+1)-Dimensional Gravity, gr-gc/9511022 (cern), 1995
[4] Aminneborg, Bengtsson, Holst, Peldan. Making Anti-De Sitter Black Holes, USITP 96-4 (also cern), Class. Quant. Grav. 13, 1996
[5] Barr, Stephen. Experiments in Topology, Ch. 9 ("Trial"), 1964, Dover Edition 1989
[6] Luminet, Starkman, Weeks. Is Space Finite?, Scientific American, April 1999
[7] Klein, Felix. On Riemann's Theory of Algebraic Functions and Their Integrals: A Supplement to the Usual Treatises, 1893, Reprinted 2003, Dover Phoenix Editions

Ali da ne duljim,

Ukratko da bi se putovalo upotrebom crvotočina potrebno je prvo stvoriti mikrocrvotočinu (u biti posebna vrsta čestice) sa 2 ždrijela sudarima u akceleratoru. Zatim treba zarobiti tu crvotočinu i spriječiti njen skoro trenutni raspad hokingovim zračenjem. Razdvojiti obadva ždrijela i svako ždrijelo odvesti na destinaciju posebno i to podsvjetlosnom brzinom (ne Alcubierre pogonom jer bi se obadva ždrijela razdvojila u vremenu i vjerovatno raspala zbog paradoksa kauzalnosti).

Na destinaciji obadva ždrijela treba napuhati dodavanjem mase, za brod veličine Space Shutlea potrebno je obadva ždrijela nahraniti masom prosječne planete veličine Jupitera i proizvesti jednaku količinu negativne mase da stabilizuje crvotočinu da ova ne kolapsira u običnu crnu jamu ili eksplodira poput male supernove.

Stabilna crvotočina se ponaša poput planete veličine jupitera, ima svoju orbitu oko zvijezde i utiče na sve objekte u sistemu poput svakog drugog planetarnog objekta. Oko crvotočine bi postojale megakonstrukcije koje kontroliču topologiju iste i služe za održavanje prohodnosti koje su vidljive milionima kolimetara i imaju svoj infracrveni potpis u zračenju.

Iz ovoga se da zaključiti da u našem sistemu ne postoji nikakva vanzemaljska crvotočina koja bi omogućavala vanzemaljcima da putuju u naš sistem.

Ždrijelo crvotočine je ogroman građevinski poduhvat koji troši velike djelove čitavog sistema planeta i ako je u opće moguć rade ga samo civilizacije koje kontrolišu direktno velike oblasti galaksije i koriste iste kao što mi koristimo autoputeve. Radi se o ogromnim ulaganjima unutar neke imperije, nipošto kao klasični metod putovanja u periferiju kao što smo mi. Da u svom sistemu imamo crvotočinu to bi značilo da nas vanzemaljci smatraju Njujorkom galaksije.


Eto toliko i stvarno mi je žao što sam ovoliko ispisao ali sam morao.

[lunar]

Funestise, možda to izgleda baš tako iz ove današnje perspektive razvoja nauke i našeg trenutnog znanja o fundamentalnim stvarima u fizici , ali to ne mora biti tačno i istina je da mi još uvijek ne razumijemo mnogo toga. Mi još ne razumijemo kvanto ponašanje čestica,koje sve čestice postoje i osnovno gradivo svega, što je gravitacija , još nemamo provjereni model svemira , pojma nemamo od čega je sastavljeno 80% svemira , zašto se širi , koliko postoji dimenzija , da li postoji samo ovaj svemir ... i još milion drugih fundamentalnih stvari ,pa ne možemo ni predvidjeti kako bi saznanje toga moglo da izrodi tehnologiju danas nezamislivu. A za vanzemaljce ni ja ne vjerujem da su tu, posebno ne zbog dokaza na youtubu, ali nikad ne reci nikad.

[1ucid]

@lunar
bravo, znaci previse nekih teorija i neke price iz zablude, vecina se bavi nekom kvazi naukom koja nema mnogo dodirnih tacaka sa realnoscu a to nije prava nauka to je nacuna fantastika , a nije da je nauka nesto nedostupno, cudno mi je kako ljudi imaju vecu tendenciju da se bave ovim naucno pricama nego klasicnom naukom koja stvarno moze da potvrdi ili opovrgne mnoge sci-fi tripove, i sama teorija relativiteta ne utice znacajno na realan tok stvari a ne ove savremene teorije, bukvalno treba da se pojavi neki nacunik i da ucutka vecinu likova koji izbacaju ove teorije koje samo nadrogirana osoba moze izbacit , strashno, jezim se od danasnjih teorija i danasnje nauke. Najaci naucnik do sad meni je bio Isak Njutn koji je pricao o realnim stvarima o gravitaciji koja svakodnevno utice na nase itd.

[funestis]

Funestise, možda to izgleda baš tako iz ove današnje perspektive razvoja nauke i našeg trenutnog znanja o fundamentalnim stvarima u fizici , ali to ne mora biti tačno i istina je da mi još uvijek ne razumijemo mnogo toga. Mi još ne razumijemo kvanto ponašanje čestica,koje sve čestice postoje i osnovno gradivo svega, što je gravitacija , još nemamo provjereni model svemira , pojma nemamo od čega je sastavljeno 80% svemira , zašto se širi , koliko postoji dimenzija , da li postoji samo ovaj svemir ... i još milion drugih fundamentalnih stvari ,pa ne možemo ni predvidjeti kako bi saznanje toga moglo da izrodi tehnologiju danas nezamislivu. A za vanzemaljce ni ja ne vjerujem da su tu, posebno ne zbog dokaza na youtubu, ali nikad ne reci nikad.

Ja sam pisao o stvarima koje znamo. Međutim postoji jedna konstanta u svemu tome. Čak i da postoji neki drugačiji vid međuzvjezdanog putovanja kojega mi ne poznajemo uvijek postoji problem energije. Svako takvo putovanje će posjedovati energetski potpis kojeg možemo detektovati današnjom tehnologijom.

Nemoguće je sakriti upotrebu tolike energije čak i kada se upotrebe nepoznate vrste pogona. Prije 50 godina možda da ali ne i danas kada znamo što gledamo i što tražimo.

Svemirski brod poput letećeg tanjura koji je upravo stigao sa Alfe Centaura je nabijen energijom koje se mora osloboditi a koju ćemo uvijek detektovati. Čak i da posjeduje neki metod kamuflaže (najnapredniji koji mi pada na pamet i koji je opet možda hiljadama godina ispred naše tehnologije, neka vrsta recimo neutrino radijatora) opet bi bilo moguće ga detektovati preko silnih neutrino detektora na našoj planeti.

Energije međuzvijezdanih putovanja su naprosto prevelike da izbjegnu detekciju bilo kako se obavljale, poznati ili nepoznati pogoni.

Ako znaš masu nekog objekta i znaš udaljenost koju je prešao kojom brzinom (ili skokom koz "hiperprostor"), znaš i minimalnu energiju koja je potrebna da se to obavi.

Neki zakoni prirode su naprosto univerzalni i nepromjenjivi po tom pitanju jer da jesu svemir bi izgledao puno drugačije (slabo antropocentično načelo).

Takav je recimo zakon o održanju energije. Energija se ne može uništiti, samo promjeniti oblik. To važi za nas i savakog vanzemaljca koji postoji u svemiru.

[lunar]

@lunar
bravo, znaci previse nekih teorija i neke price iz zablude, vecina se bavi nekom kvazi naukom koja nema mnogo dodirnih tacaka sa realnoscu a to nije prava nauka to je nacuna fantastika , a nije da je nauka nesto nedostupno, cudno mi je kako ljudi imaju vecu tendenciju da se bave ovim naucno pricama nego klasicnom naukom koja stvarno moze da potvrdi ili opovrgne mnoge sci-fi tripove, i sama teorija relativiteta ne utice znacajno na realan tok stvari a ne ove savremene teorije, bukvalno treba da se pojavi neki nacunik i da ucutka vecinu likova koji izbacaju ove teorije koje samo nadrogirana osoba moze izbacit , strashno, jezim se od danasnjih teorija i danasnje nauke. Najaci naucnik do sad meni je bio Isak Njutn koji je pricao o realnim stvarima o gravitaciji koja svakodnevno utice na nase itd.

Zapravo , ne slažem se sa tobom . Teorije su sasvim u redu , to treba da bude osnova za dokazivanje. Da bi nešto mogli na pronadjemo na tom fundamentalnom nivou , a nemo iskustveno nasledje , onda su teorije odličan način da stvaramo vizuelnu sliku koja nam pomaže u shvatanju. Vjerujem da je stavarnost i suština takva da je ne možemo ni zamisliti u sf filmovima i zbog toga me ne čude svakakve teorije koje izgledaju nebulozne. Naravno , teorije su samo teorijeako su bez dokaza , ali je to odličan početak za istarživanje.

[funestis]

@lunar
bravo, znaci previse nekih teorija i neke price iz zablude, vecina se bavi nekom kvazi naukom koja nema mnogo dodirnih tacaka sa realnoscu a to nije prava nauka to je nacuna fantastika , a nije da je nauka nesto nedostupno, cudno mi je kako ljudi imaju vecu tendenciju da se bave ovim naucno pricama nego klasicnom naukom koja stvarno moze da potvrdi ili opovrgne mnoge sci-fi tripove, i sama teorija relativiteta ne utice znacajno na realan tok stvari a ne ove savremene teorije, bukvalno treba da se pojavi neki nacunik i da ucutka vecinu likova koji izbacaju ove teorije koje samo nadrogirana osoba moze izbacit , strashno, jezim se od danasnjih teorija i danasnje nauke. Najaci naucnik do sad meni je bio Isak Njutn koji je pricao o realnim stvarima o gravitaciji koja svakodnevno utice na nase itd.

Što si htio reći sa time, da Anštajn nije bio u pravu? Oćeš reći da današnji naučnici nisu dobri?

[1ucid]

pa da, ne velim za dobru teoriju koja ima neki smisao, njih je malo, pricam za more danasnjih teorija koje nemaju puno smisla, ista stvar se desava sa muzikom, od milion pjesama koje su na youtube je mozda 5% stvarno dobro ali aj ti majcin sine nadji tih 5 pored ovih 95%, zbog toga mi smeta to toliko.

[lunar]

Ja sam pisao o stvarima koje znamo. Međutim postoji jedna konstanta u svemu tome. Čak i da postoji neki drugačiji vid međuzvjezdanog putovanja kojega mi ne poznajemo uvijek postoji problem energije. Svako takvo putovanje će posjedovati energetski potpis kojeg možemo detektovati današnjom tehnologijom.

Nemoguće je sakriti upotrebu tolike energije čak i kada se upotrebe nepoznate vrste pogona. Prije 50 godina možda da ali ne i danas kada znamo što gledamo i što tražimo.

Svemirski brod poput letećeg tanjura koji je upravo stigao sa Alfe Centaura je nabijen energijom koje se mora osloboditi a koju ćemo uvijek detektovati. Čak i da posjeduje neki metod kamuflaže (najnapredniji koji mi pada na pamet i koji je opet možda hiljadama godina ispred naše tehnologije, neka vrsta recimo neutrino radijatora) opet bi bilo moguće ga detektovati preko silnih neutrino detektora na našoj planeti.

Energije međuzvijezdanih putovanja su naprosto prevelike da izbjegnu detekciju bilo kako se obavljale, poznati ili nepoznati pogoni.

Ako znaš masu nekog objekta i znaš udaljenost koju je prešao kojom brzinom (ili skokom koz "hiperprostor"), znaš i minimalnu energiju koja je potrebna da se to obavi.

Neki zakoni prirode su naprosto univerzalni i nepromjenjivi po tom pitanju jer da jesu svemir bi izgledao puno drugačije (slabo antropocentično načelo).

Takav je recimo zakon o održanju energije. Energija se ne može uništiti, samo promjeniti oblik. To važi za nas i savakog vanzemaljca koji postoji u svemiru.

Sto se tiče tih zakona slažem se. Ali ako neko ima tehnologiju i energiju da to izvede , moguce da ima i da sakrije takav trag koji bi mi vidjeli ako hoce da prodje neopažen. Možda to i detektujemo ali ne znamo što detektujemo: Možda ne putuje leteći tanjir svako malo sa neke zvijezde ili udaljene galaksije . Pa dovoljno je da pošalju odredjenu koloniju i znanje da se rašire po čitavom univerzumu , prije recimo milion godina ...
Hoću da kažem da postoji milion načina i varijanti i vremena mimo ovog našeg da bi mi to znali da li su dolazili ili su već tu ili.... jednostavno ne znamo još uvijek ali cemo da tražimo i dalje ,to nema sumnje

[funestis]

pa da, ne velim za dobru teoriju koja ima neki smisao, njih je malo, pricam za more danasnjih teorija koje nemaju puno smisla, ista stvar se desava sa muzikom, od milion pjesama koje su na youtube je mozda 5% stvarno dobro ali aj ti majcin sine nadji tih 5 pored ovih 95%, zbog toga mi smeta to toliko.

Na žalost u opšte nisi u pravu, čak ni približno.

Čitava moderna tehnologija se temelji na nauci koja je proizvedena u zadnjih 50 godina.

Svaki električni aparat danas je stvoren na temeljima kvantne mehanike, sateliti u orbiti ovise o Anštajnovim teorijama, proizvodnja hrane, medicina, sve je to urađeno na razvoju biologije u zadnjih 50 godina.

Isak Njutn je bio jedan od najvećih naučnika svih vremena, to je neosporno, međutim njegov rad je bio temelj mnogih današnjih radova, a kako je on sam rekao, njegov rad se bazirao na radu onih koji su bili prije njega. Isto tako radovi današnjih naučnika će biti temelj neke buduće generacije otkrića.

On je stepenik nauke, neosporno važan i nezamjenjiv ali daleko od toga da je posljednji takav.

Ti danas pišeš ove riječi preko računara ne zahvaljujući Njutnu nego zahvaljujući Loretzu, Diraku, Alanu Turingu itd.

[funestis]

Sto se tiče tih zakona slažem se. Ali ako neko ima tehnologiju i energiju da to izvede , moguce da ima i da sakrije takav trag koji bi mi vidjeli ako hoce da prodje neopažen. Možda to i detektujemo ali ne znamo što detektujemo: Možda ne putuje leteći tanjir svako malo sa neke zvijezde ili udaljene galaksije . Pa dovoljno je da pošalju odredjenu koloniju i znanje da se rašire po čitavom univerzumu , prije recimo milion godina ...
Hoću da kažem da postoji milion načina i varijanti i vremena mimo ovog našeg da bi mi to znali da li su dolazili ili su već tu ili.... jednostavno ne znamo još uvijek ali cemo da tražimo i dalje ,to nema sumnje

Moguće da si u pravu, ako svoj energetski potpis emituju nekom česticom koju ne možemo detektirati onda su se veoma uspiješno maskirali. Ali onda je to tehnologija toliko iznad naše da ne vidim razlog zbog čega bi se u opće maskirali.

Čak što više sve gore pomenute metode su toliko iznad naše da takva vanzemljska civilizacija u opće ne bi imala razloga da nam maskira svoje prisustvo, isto kao što ni mi ne maskiramo svoje prisustvo drugim životinjama.

Mislim da je prije da takve civilizacije još ne postoje ili su još veoma daleko i da još nisu stigle do nas, barem ne u zadnjih 10ak hiljada godina.

[1ucid]

Da, alan turing je bio tata mata za kompjutere ali ako oces da uporedjujes njutna I turinga to mi ie isto kao da uporedjujes doktora nauka I srednjoskolca respektivno.

[funestis]

Da, alan turing je bio tata mata za kompjutere ali ako oces da uporedjujes njutna I turinga to mi ie isto kao da uporedjujes doktora nauka I srednjoskolca respektivno.

Ne, Alan Turing je bio ekspert u svojoj oblasti istraživanja kao i Njutn u svojoj i možda je bio jedan od najjačih matematičara koji su ikada postojali.

Razlika je samo u razvikanosti istih inače obojica su tu negdje po uticaju na nauku jer bez ijednog današnja tehnologija ne bi postojala.

[technus]

@1ucid Poredis muziku sa YT sa teorijama o fizici i kvantnoj mehanici? :encouragement: Upravo ono sto ti je funestis napisa, sve danasnje teorije leze na principima i zakonima koji su poznati vec duze vrijeme. I zasto bi uopste danasnje teorije bile lose? One su tu dok se ne dokaze da su tacne, ili naprotiv, netacne, ali da njih nema stajali bi u mjestu, bez ikakvih sansi za napredak. Sta bi bilo da Aristotel nije iznio teoriju da je Zemlja okrugla? Mozda bi danas umjesto globusa koristili sperplocu

@lunar
znaci previse nekih teorija i neke price iz zablude, vecina se bavi nekom kvazi naukom koja nema mnogo dodirnih tacaka sa realnoscu a to nije prava nauka to je nacuna fantastika

Nekad je i ideja da se ljudi vinu u vazduh bila naucna fantastika...

[1ucid]

Turing najbolji matematicar, da nisi malo pobrka loncice? Znam da se bavio kompjuterima I kriptografijom ali daleko od toga da je bio dobar matematicar a kamoli najbolji

[funestis]

Turing najbolji matematicar, da nisi malo pobrka loncice? Znam da se bavio kompjuterima I kriptografijom ali daleko od toga da je bio dobar matematicar a kamoli najbolji

E pa vidiš kako malo znaš o njemu i šteta je što se o tome čovijeku tako malo zna.

Turing je najpoznatiji po kriptografiji, to je tačno, s obzirom da je razbijač enigme i to je jedan od razloga zašto je tako nepoznat s obzirom da je dosta njegovog rada dugo bio držan u tajnosti.

Međutim s druge strane on je pionir dvaju nauka koje su danas okosnica u biologiji i automatici.

Njegovi algoritmi u stvaranju uzoraka su stvorili čitavu granu matematike koja se zove deterministički haos a koja je danas upotrebljava u biologiji i hemiji kao metod predikcije raznih reakcija i u genetici. On je otac emergentnih sistema što je za matematiku isto što i gravitacija za fiziku.

Ne postoji iole kompleksniji softver danas koji ne koristi Turingova rješenja pogotovu u industriji, inžinjerstvu i optimizaciji. Niti jedan današnji kompleksniji uređaj ne bi postojao bez Turinga.

Kako misliš da se softwer razvija, samo slaganjem riječi? Kompijuteri jesu matematika u najčistijem mogućem obliku.

[1ucid]

znam ali to nikako nije klasicna matematika, to je matematika koja ima veze sa kompjuterima, kako mozes njega da uporedjujes sa npr. vec pomenutim Njutnom koji je pronasao calculus ili npr. euler-a, gauss-a itd. da ne nabrajam sad, moga bi ti sad naves 30 matematicara koji su za klasu bolji od njega a ti si reka da je on najboji matematicar, to nema veze sa istinom.

[funestis]

znam ali to nikako nije klasicna matematika, to je matematika koja ima veze sa kompjuterima, kako mozes njega da uporedjujes sa npr. vec pomenutim Njutnom koji je pronasao calculus ili npr. euler-a, gauss-a itd. da ne nabrajam sad, moga bi ti sad naves 30 matematicara koji su za klasu bolji od njega a ti si reka da je on najboji matematicar, to nema veze sa istinom.

Što ali postoji nekakva druga matematika osim matematike?

Što je ta klasična matematika po tebi?

Osim toga rekao sam:

Ne, Alan Turing je bio ekspert u svojoj oblasti istraživanja kao i Njutn u svojoj i možda je bio jedan od najjačih matematičara koji su ikada postojali.

Znači da nisam rekao da je bio najbolji nego jedan od najboljih i to stoji.

[funestis]

kako mozes njega da uporedjujes sa npr. vec pomenutim Njutnom koji je pronasao calculus

Mogu, jer kalkulus je temelj emergentnih sistema koji su temelj determinističkog haosa, svaki je po jedan jednako važan korak u smjeru rješenja tog problema.