Kult muškog djeteta

[funestis]

Tavit ću moje odgovore unutar quote drugom bojom da ne komadam post.

Ne razumijem što hoćeš reć. Jesmo li do sada govorili o drakonskim kaznama za trudnice ili medicinske radnike ili... za koga tačno?

Evo da budemo dosljedni i da kažem kako bih kažnjavao da imam tu neku legislativnu moć.

Medicinskog radnika bih kaznio oduzimanjem dozvole, plaćanjem veće novčane kazne nego što je do sada propisana i uslovnom zatvorskom kaznom do godine dana mogućnošću direktne zatvorske kazne ukoliko se pronađu neke otežavajuće okolnosti (poput nepoštovanja ostalih medicinskih propisa, neadekvatnost medicinske opreme ukoliko se zahvat obavio privatno itd).

Roditelje bih kaznio takođe velikom novčanom kaznom ili zatvorom do 3 mjeseca te uslovno od godine do dvije godine dana s tim da se ženska osoba oslobodi krivnje ako se direktno dokaže prisila na podbačaj. U tom slučaju sve osobe koje su učestvovale u prisili bi popile kaznu (tate, mame, strine, stričevi, tašte itd) i bile kažnjene prema stepenu prisile.

Vidjećemo. Kako god, ja nijesam govorio što bi bilo kad bi bilo, nego sam tražio obrazloženje za (drakonske) kazne. Nećeš mi reć da ti je argument "Zakon već propisuje (neke) kazne, znači ja sam u pravu što podržavam (drakonske) kazne".

Gore sam pomenuo moj stepen drakonizma, smatram da su gore (od mene) pomenute kazne dovoljno velike da se da do znanja da je takav vid ponašanja nepoželjan.

Prvo, postoje žene koje zaista ne žele žensku đecu, npr. žena koja je trudna, a već ima tri šćeri. Drugo, tvoje viđenje je zaista ispravno, ali ja ga ne mogu uzet za ozbiljno ako nijesi dosljedan. Ja mogu nabrojat dosta činjenica o našemu društvu i obrazložit tačku gledišta sa koje je, primjera radi, krađa tek u najmanjem procentu volonterska i skoro uvijek rezultat neke prisile. Što misliš o tome?

Zato sam u jednom mom drugom postu napomenuo da postoje metodi in-vitro koji omogućavaju da se bez većih problema kontrolira pol djeteta. Prekid trudnoće zbog tog razloga postaje u potpunosti nepotreban. Link mog posta koji govori o tome.
Krađa je uvijek protiv zakona bez obzira da li je volonterska ili je osoba obavlja pod prisilom. U svakom slučaju postoji arbitraža kroz sud koja dokazuje strpen odgovornosti (pod uslovom da sud naravno funkcioniše na zadovoljavajući način).

Ne slijedi. Žena može mislit iz milion razloga da će joj dijete bit određenoga pola. Recimo, javi joj se u snu pokojna baba i kaže joj. Ti na sudu ne možeš dokazat da je odlučila prekidnut trudnoću zato što je mislila da će pol bit ovaj ili onaj. Ljekar nije vidovit da može znat je li žena predhodno saznala pol nelegalnim testom ili testom urađenim u drugoj državi itd.

Što se tiče snova i baba iz njih, to svi znaju da se na sudu ne uzima kao relevantni faktor. Sudstvo uzima u obzir propise koje važe u datoj državi. Ako je žena predhodno saznala pol nelegalnim testom ili testom urađenim u drugoj državi prije propisanog roka koji važi u našoj, ona je time prekršila zakon u našoj državi i samim time sama sebi otežala situaciju u koliko dođe do procesa. Naravno kao što sam gore napisao sve ovisi o stepenu prisile ako se dokaže da je je bilo.

Ono što na sudu može znati (i ono što je pokrenulo sam proces) je to da je došlo do kršenja zakona ako se desio prekid trudnoće bez notificiranja komisiji, a poslje 10. sedmice trudnoće. Sve poslje je samo proces dokazivanja.

Ukoliko je pol saznat prije 10. sedmice i prekid trudnoće urađen prije tog limita, abortus je posve legalan. U stvari prije 10. sedmice nije ni potreban neki razlog, sasvim je legalno prekinuti takvu trudnoću jer te tog dana boli zub.

Uvjeren sam da možemo zamislit neke ekstremne situacije u kojima bi se ovo moglo upravo tako primijenit, no to nije poenta.

Naravno da možemo uvijek pronaći neke ekstremne situacije.

[Ben Dover]

Ja nisam htio da znam pol djeteta uporno sam to odbijao dok jedne prilike ne promijenismo doktoricu i na redovni ultrazvuk ona ka iz topa veli bice musko.
Ja reko molim? Jesam li vas ja pitao da mi kazete pol? Ona kaze pa ja sam mislila da ce vam bit milo...Normalno da mi je milo prvo da je zdravo pa sto god oce ali nisam zelio da znam niti da se unaprijed radujem i pripremam za odredjeni pol.
Uzasno mi je bilo krivo kad sam ostao uskracen za to iznenadjenje kad se rodi, ni dan danas ne mogu prezalit zbog toga. Bas sam se nakako osjecao vjestacki tokom ostatka zenine trudnoce zbog toga sto znam i ono samo cekam kad ce.
Nikome ne preporucujem uopste da gleda pol djeteta prije rodjenja, ne kapiram smisao toga ni dan danas.
Neko kaze valja se znat da se pripremimo, kupimo stvari itd. to je najveca glupost, za dan se sva kupovina obavi i spremi sve sto je potrebno.

Ne podrzavam BIRANJE POLA ni na jedan jedini nacin. Pobogu dijete je dijete, samo da je zivo i zdravo 100 godina da napuni.
Koliko bracnih parova bi sve na svijetu dalo da imaju dijete a nisu u mogucnosti, samo toga kad se sjetim oci mi zasuze. Sa druge strane toliko losih roditelja gledam svakodnevno da mi se povrace.
Zasto je to tako nepravedno milion puta sam se pitao....

Potpis, pechat...

[autodijagnostika]

Selektivni abortusi su definitivno najgora i najpogubnija varijanta nastojanja da se dobije musko dijete.
Ovo bi definitivno trebalo zakonski zabraniti, jes da bi posle imalo ilegalnih vjerovatno ali drzava ovo mora rijesiti jer to je u njenoj koristi.

Medjutim postoje i ''blaze'' forme nastojanja da se predodredi muski pol.
Da se razumijemo, dosta nas bi voljelo da ima i musku i zensku djecu podjednako ali toliko upiranja da se dobije samo musko smatram da se kosi sa nekom vrstom mentalne bolesti.

Postoje gatare, vracare, kvazi doktori i ne znam kakve sve varijante od kojih ljudi traze da im se rodi musko.

Cuo sam da u PG postoji zena, inace profesorica psihologije u gimnaziji koja za uslugu da bude musko uzima 500eura. Navodno nije gatara vec se bavi iskljucivo ''naucnom metodom'' i pogadja 100%.
Zamislite tu gospodju ili sto li je vec, profesorica u gimnaziji i to predaje psihologiju i bavi se takvim stvarima i jos zaradjuje.
Ma mi smo potpuno trulo drustvo.

[tigrovo_oko]

Pa neka zarađuje, što fali? Kreativno. To što je država ne oporezuje bi trebalo biti naš problem, ako ćemo društveno-korisno da gledamo....
Zabriniti zakonom da neko čini sa svojim tijelom šta hoće? Eto peticija, eto sponzora, majica, flajera, transparenata, pa ispred Vlade, pa kod čika i teta što donose zakone, pa pritisnite poslanike (jel su rod, braća, kumovi, prijatelji...) pa neka ga usvoje.

Meni su samo upitni doktori, sestre i ostali propratni ansambl iz ordinacija državnih i privatnih, koji, željama tog tipa budućim roditeljima, udovoljavaju. Ajde neka oni budu stava da neće ni za milion ukloniti fetus – pa neka se onda snalaže budući roditelji da na svoju ruku uklone isti.

E to bi bilo zanimljivo za vidjeti, šta su ljudi u stanju još smisliti... ovo sad, već postaje dosadno...

[NHM]

Znam dosta primjera iz starijih dana đe su ljudi imali po petoro, šestoro i više đece jer su stalno dobijali ćerke, a htjeli su sina. Neko bi "imao sreće" pa bi dobio sina poslije 5-6 ćerki, a neko bi prestao da pokušava poslije 5-6 ćerki. To što su im ženska đeca bila tretirana kao građani/đeca drugog reda, nikome nije bilo bitno. Da ne pričam što ih je masu njih svejedno bilo siromašno, a samo su još veću sirotinju stvorili. I onda se neko čudi što dosta đevojaka radi sve i svašta da bi privukle pažnju, što trče za parama, što trče za starijim muškarcima a.k.a surogatočevima, što napaljenost nas muškaraca shvataju kao naklonost i tako dalje i tako dalje.

Dosta žena jesu proizvodi patrijarhalnog vaspitanja, od malena se gleda kako se udovoljava ocu i bratu (ako ga ima) pa neke i ne znaju za bolje, niti imaju i pomisao da bi mogle da se suprotstave pritisku. Zato ne mogu da kažem da svako treba da dobije ono što je zaslužio. Samo što ima dosta žena (opet je to proizvod vaspitanja) koje samoinicijativno razdvajaju žensu i mušku đecu. i to još otvoreno kažu da su im sinovi sve i svja. Ono, vole oni i ćerke, ali kontaju ćerke treba da se udaju i neka one tamo svoj život vode, a sin je sin, pa se oženio po sto puta. Isto kako su žene starijih generacija svjesno izdvajale sinove u odnosu na ćerke, tako i današnje žene svjesno biraju koga će da rode.

Za moj pojam je bolje izabrat pol đeteta, nego rađat gomilu ćerki i onda ih zapostavljat i stavljat u službu brata. Ako ga ima.

Naravno, ne podržavam ovakvo postupanje, ali nisam siguran da se zakonski išta može uradit po tom pitanju. A i svako je gospodar svog tijela. Mislim da žena ima pravo da odlučuje o svom tijelu. Samo dok to jeste njena odluka.

[lucke91]

Sta mislite o abortusu iz razloga sirmastva ili tome slicno?
Konkretno sam par puta bio svjedok dje par ili zena mi kazu da je abortirala jer
vec imaju 2-3 djece a zive od jedne plate kao podstanari, da i sad ne mogu sastavit kraj sa krajem, da ne stvaraju socijalne slucajeve itd pa im je to razlog za abortus?
Licno sam protiv toga, kao sto rekoh jedino dozvoljavam iz zdrastvenih razloga. Mozda sam po nekom i previse patrijarhalan

[NHM]

Protiv sam rađanja bilo kog đeteta kojeg roditelji, iz bilo kog razloga, ne žele. Prije nego neko prospe priču kako se stavovi promijene jednom kad dijete dođe na svijet, mislim da je procenat takvih ljudi zanemarljiv. A i sirotišta i usvajanje nisu prihvatljiva planirana alternativa.

[autodijagnostika]

Ja sam protiv abortusa generalno. Jedino kad je zdravlje u pitanju bih dozvolio.
Kontracepciju podrzavam.

[Miss_Lucifer]

Niko ovde nije veći protivnik trulog patrijarhata i favorizovanja muškog pola od mene ali pravo žene na abortus mora biti u potpuno slobodno i otvoreno, bez obzira na razlog.
Čak i u slučaju da je taj razlog želja za muškim detetom, da.

[lucke91]

Niko ovde nije veći protivnik trulog patrijarhata i favorizovanja muškog pola od mene ali pravo žene na abortus mora biti u potpuno slobodno i otvoreno, bez obzira na razlog.
Čak i u slučaju da je taj razlog želja za muškim detetom, da.

Ok ti podrzavas pravo zene na izbor, ali sta je onda sa pravom djeteta na zivot koje mu se oduzima radi necijeg prava na izbor?!
Mislim da je pravo na zivot kao osnovno ljudsko pravo bitnije od zeninog prava oce li da ubije to dijete ili ne... licemjerno...

[NHM]

Kojeg đeteta?

[lucke91]

Kojeg đeteta?

djeteta koje zena nosi u sebi... jednaka prava po meni a i po mnogim teoreticarima ima kao i rodjeno dijete...
po cemu bi to dijete imalo manje prava od rodjenog djeteta, razlika je samo u par mjeseci...

[NHM]

Par mjeseci je razlika između toga da jeste dijete i da nije dijete. Ti teoretičari nisu bitni, jer je u praksi povučena granica. Oplođena jajna ćelija ne može da ima prava. Ili joj treba omogućit i da glasa? Kad mogu mrtvi, mogu vala i nerođeni. I oni koji su umrli svega par mjeseci prije izbora svega su par mjesecu bili udaljeni od toga da mogu da glasaju. Aaaa, sad sam ukapirao po kom osnovu glasaju mrtvi.

[MeDo_JE]

Samo što se ti i teoretičari ne pitate puno...

[Miss_Lucifer]

Pravo čoveka na upravnjanje sopstvenim telom je osnovno neotuđivo ljudsko pravo i to ću ponavljati ko pokvarena ploča

[lucke91]

ne glasa niko do 18 godina tako da ti je glupo poredjenje...
a to sto se ne pitam ja i jos na desetine miliona ljudi koji su protiv abortusa nije nikakav poraz po meni,
meni je dovoljno da znam da cinim pravu stvar time sto ne zelim da oduzmem pravo na zivot jednom neduznom celjadetu i da je moja savjest mirna i da sam cist pred Bogom...

[goozica]

tačno mi dođe žirafu da rodim.

[NHM]

Bojim se da bi poslije toga morala dosta dublje gaće da nosiš. Ili bi izgledala kao da nosiš tregere.

[RoNN|3]

UŽASNO je otići u bolnicu da provjeriš je li dijete koje nosiš muško i shodno tome ga ukloniti ili "zadržati"....RoNN, ja to isključivo posmatram kroz moralnu prizmu i ne zanima me da li je zakonski regulisano, ali kad BIH MOGLA, ja bih vrlo strogo kažnjavala ljude koji prekinu trudnoću zato što nose zdravo žensko dijete..uostalom, meni je dijete nešto najsvetije i najljepše ( ne meni, i ne moje, nego uopšte DIJETE) i svakoga ko dijete na bilo koji način unižava i uskraćuje mu prava bih vrlo oštro kažnjavala...

U redu, neka bude da je užasno. Ni ja ne mislim da je lijepo. Međutim, zamisli da ja kažem da mene ne zanimaju zakon, prava, slobode itd, i da bih, KADA BIH MOGAO, veoma strogo bih kažnjavao ljude koji govore o moralnoj policiji, strogim kaznama, kastracijama i štosvene svaki put kada im padne na pamet nešto što ih užasava. Mene takve izjave užasavaju. Više liče na nešto što je izašlo iz fašističkog društva.
Jesi li uopšte razmišljala o posljedicama takvih kazni?

Zato sam u jednom mom drugom postu napomenuo da postoje metodi in-vitro koji omogućavaju da se bez većih problema kontrolira pol djeteta. Prekid trudnoće zbog tog razloga postaje u potpunosti nepotreban.

Hoćeš li ti platit taj metod ženama kojima bi onemogućio selektivni abortus?

Krađa je uvijek protiv zakona bez obzira je li volonterska ili je osoba obavlja pod prisilom.

Ne govorim ja o tome što jeste, nego zašto jeste i kako bi trebalo bit. Ovo poređenje sam uveo jer sam htio izbjeć cinične argumente tipa "Niko ženu ne prisiljava da ostane sa mužem koji želi da ona abortira žensko dijete", "Imamo policiju kojoj žena može prijaviti da ju neko sili na nešto, socijalne službe za pomoć samohranim majkama" itd. Jesu li ovo validni argumenti? Ako abortus počinjen jer je žena bila ucjenjena razvodom ili uskraćivanjem podrške od strane porodice itd čini prisilu, onda je i krađa prisila. Ne kradu ljudi iz pakosti.

Ako je žena predhodno saznala pol nelegalnim testom ili testom urađenim u drugoj državi prije propisanog roka koji važi u našoj, ona je time prekršila zakon u našoj državi i samim time sama sebi otežala situaciju u koliko dođe do procesa.

Zakon države važi isključivo na njenoj teritoriji. Takođe, nije znanje protiv zakona, nego testiranje u ovoj državi sa ciljem saznanja.

Ukoliko je pol saznat prije 10. sedmice i prekid trudnoće urađen prije tog limita, abortus je posve legalan.

Mislio sam da govoriš uobšteno. Znači u pitanju je strožija kazna za specijalni slučaj nelegalnog abortusa? U redu, ali ja i dalje ne vidim obrazloženje. Ljudi mogu imati razne razloge za nelegalni abortus ili nelegalnu prisilu na abortus. Zašto bismo ovaj toliko izdvajali?

Ok, ti podrzavas pravo zene na izbor, ali sta je onda sa pravom djeteta na zivot koje mu se oduzima radi necijeg prava na izbor?!
Mislim da je pravo na zivot kao osnovno ljudsko pravo bitnije od zeninog prava oce li da ubije to dijete ili ne... licemjerno...
...
djeteta koje zena nosi u sebi... jednaka prava po meni a i po mnogim teoreticarima ima kao i rodjeno dijete...
po cemu bi to dijete imalo manje prava od rodjenog djeteta, razlika je samo u par mjeseci...

A što je sa pravima nespojenih polnih ćelija? Ti si takođe licemjer ako koristiš kontracepciju, ako masturbiraš, ako ne zamrzavaš svoje sjeme i ne tražiš donorske jajne ćelije da bi pravio djecu itd. Bitnije je pravo tih ćelija da postanu djeca od tvojih ljudskih prava. Po čemu bi te ćelije imale manja prava od rođenog djeteta? Razlika je samo u par mjeseci i izvođenju proste medicinske procedure. Samo mi ti budi zdravo.

[tigrovo_oko]

Zašto je licemjer ako masturbira?

Sperma je muški vid materijalizacije ljubavi, menstruacija je ženski vid materijalizacije ljubavi koja nije kreirala ništa odnosno dijete.
Pravljenje đece je vid kreacije. A ništa se ne mora kreirati. Ako čovjek/žena neće da kreira dijete, nek masturbira, što fali? Kome smeta?

Jbga, neki se, za zalogaj Raja, osevape, toliko, da nagrde i sebe i druge i okolinu i žive u Paklu. Jbga, niko nije bezgrešan.

Masturbatori nisu licemjerni. Neka si zdrao.

[RoNN|3]

Zato što se prosute ćelije mogu iskoristit za pravljenje đece. Ako čovjek/žena neće da kreira dijete, nek abortira, što fali?

[tigrovo_oko]

Prenaseljeni smo.
Nista, nek abortira, no zasto druge nisu zvali na zabavu kad im se omaklo, no samo sad kad treba izvrsenje? Licemjerno?

[funestis]

U redu, neka bude da je užasno. Ni ja ne mislim da je lijepo. Međutim, zamisli da ja kažem da mene ne zanimaju zakon, prava, slobode itd, i da bih, KADA BIH MOGAO, veoma strogo bih kažnjavao ljude koji govore o moralnoj policiji, strogim kaznama, kastracijama i štosvene svaki put kada im padne na pamet nešto što ih užasava. Mene takve izjave užasavaju. Više liče na nešto što je izašlo iz fašističkog društva.
Jesi li uopšte razmišljala o posljedicama takvih kazni?


Hoćeš li ti platit taj metod ženama kojima bi onemogućio selektivni abortus?


Ne govorim ja o tome što jeste, nego zašto jeste i kako bi trebalo bit. Ovo poređenje sam uveo jer sam htio izbjeć cinične argumente tipa "Niko ženu ne prisiljava da ostane sa mužem koji želi da ona abortira žensko dijete", "Imamo policiju kojoj žena može prijaviti da ju neko sili na nešto, socijalne službe za pomoć samohranim majkama" itd. Jesu li ovo validni argumenti? Ako abortus počinjen jer je žena bila ucjenjena razvodom ili uskraćivanjem podrške od strane porodice itd čini prisilu, onda je i krađa prisila. Ne kradu ljudi iz pakosti.


Zakon države važi isključivo na njenoj teritoriji. Takođe, nije znanje protiv zakona, nego testiranje u ovoj državi sa ciljem saznanja.


Mislio sam da govoriš uobšteno. Znači u pitanju je strožija kazna za specijalni slučaj nelegalnog abortusa? U redu, ali ja i dalje ne vidim obrazloženje. Ljudi mogu imati razne razloge za nelegalni abortus ili nelegalnu prisilu na abortus. Zašto bismo ovaj toliko izdvajali?


A što je sa pravima nespojenih polnih ćelija? Ti si takođe licemjer ako koristiš kontracepciju, ako masturbiraš, ako ne zamrzavaš svoje sjeme i ne tražiš donorske jajne ćelije da bi pravio djecu itd. Bitnije je pravo tih ćelija da postanu djeca od tvojih ljudskih prava. Po čemu bi te ćelije imale manja prava od rođenog djeteta? Razlika je samo u par mjeseci i izvođenju proste medicinske procedure. Samo mi ti budi zdravo.

Mislio sam da govoriš uobšteno. Znači u pitanju je strožija kazna za specijalni slučaj nelegalnog abortusa? U redu, ali ja i dalje ne vidim obrazloženje. Ljudi mogu imati razne razloge za nelegalni abortus ili nelegalnu prisilu na abortus. Zašto bismo ovaj toliko izdvajali?

Naravno. Stavimo to kao otežavajuću okolnost. Nelegalni abortus može biti izveden zbog raznih razloga, neki razlozi mogu se smatrati olakšavajućom okolnošću a drugi kao otežavajuća okolnost. Sve se svodi na dokazivanje odgovornosti, pazi ovakav specialni slučaj podrazumijeva u većini slučajeva neki vid prisile sa jedne osobe na drugu, povreda ljudskih prava itd (ukoliko se dokaže da toga nije bilo, što je sasvim moguće ta se otežavajuća okolnost može odbaciti). Nije sam akt želje da se ima djete određenog pola loš (u stvari jeste loš u slučaju da se takvo mišljenje drži zbog mišljenja da je miškarac superiorniji od žene), već čitav niz aktova koji vode do prekida trudnoće manje preferiranog pola. Sam akt nelegalnog prekida trudnoće je osnova za istragu u koju se mogu smijestiti još mnogi prjestupi koji uključuju i prisilu da se prekine trudnoća manje preferiranog pola. Ne samo to, zatvarajući oči i izjednačavajući takav nelegalni prekid trudnoće sa svim ostalima, ostavlja se mjesta za produžebnje održavanja statusa kvo prema zastarijelim običajima koji nanose štetu širem društvu, a koje u stvari srž problema.

Hoćeš li ti platit taj metod ženama kojima bi onemogućio selektivni abortus?

Selektivni abortus zdravog fetusa samo i samo zbog spola djeteta je sam po sebi loš ako nema zdravstvenih ili težih ekonoskih posljedica (svaki abortus je loš zbog mogućih komplikacija ali nekada su posljedice održavanja trudnoće veće nego posljedice prekida trudnoće). Želja za nečim je jedno, a način na koji se te želje ispunjavaju je drugo.
Postoji nešto što se zove planiranje porodice koja obuhvata čitavi niz radnji i pomagala koji omogućavaju da se planira potomstvo mnogo prije nego li se treba posegnuti za prekidom trudnoće. Prekid trudnoće je u stvari tek finalni zahvat koji bi se trebao izbjegavati kad god je to moguće i obično je posljedica nemara ili incidenta i ne bi trebao biti nipošto prvi izbor u tom planiranju kako je na žalost prečesto danas.
Naravno sve to zahtijeva stanovitu žrtvu od para kao i sve ostalo u životu. Što je veća želja to je doći do ostvarenja te želje teže. I ja bih da imam Bugati isto, ali ne mogu.

Onaj ko želi normalnu porodicu (u okvoru nekih prirodnih i ekonomskih parametara za dati par) može je imati uz "malo" truda i planiranja. Naravno ovo važi za ljude koji nemaju većih reproduktivnih problema. Oni koji žele neki specijalni ili dizajnirani oblik porodice moraju biti svijesni da idu kontra prirodno evoluiranih parametara reprodukcije naše vrste i da takvo planiranje zahtijeva eksponencijalno veći trud i ulaganje u željeni rezultat.

Svaki prekid trudnoće je loš bilo on induciran hemikalijama, hiruški izveden ili prirodni podbačaj. U svim slučajevima može nanjeti trajnu fizičku povredu, mentalnu povrjedu ili je znak nekog medicinskog problema ili bolesti. Ono što se vaga tokom podbačaja jeste da li produženje trudnoće nanosi više štete potencijalnoj majci. Ovdje nema dobrih strana već se vaga samo koje je zlo manje.

Birati pol djeteta prekidom trudnoće očigledno ne spada pod manje zlo već se radi u većini slučajeva o patrijarhalnom šovinističkom hiru koji je sam po sebi zlo protiv kojeg se moderno društvo treba boriti. S druge strane ako par stvarno želi imati dijete određenog pola bilo iz šovinističkih ili nekih drugih pobuda (od kojih si i ti pomenuo jednu, po meni legitimnu) onda to mora planirati u napred i biti spreman platiti cijenu tog izbora, bilo istresti određenu količinu novca za in-vitro zahvat ili biti spreman platiti cijenu zakonskog progona ukoliko se odluči to napraviti na nelegalan način.

[JaffaCakes]

Oko chega se vi raspravljate, O M G !!!

[zvoncica]

abortus je uvijek i u svim uslovima užasna stvar i nikad ga ne odobrvam i ne podržavam, pogotovo ne priznajem da se nekome "može omać" jer postoji kontracepcija, pa obuzdaj strasti ako nemaš kontraceptivno srdstvo pri ruci, medjutim, svakako da smatram da je odluka o abortusu isključivo ženina odgovornost i njena odluka i uvijek sam za to da se ona pita sa svojim tijelom...ali to svakako ne znači da izjednačavam abortus koji se dogodi iz bilo kojeg razloga i ovaj zbog polne selekcije.
RoNN, ne pretjeruj, fašista nijesam i nijesam krenula da ubijam zbog abortusa, nego bih, KAD BIH MOGLA (ako ti ovo nešto znači), da kaznenom politikom natjeram ljude da dva put razmisle prije nego se odluče da selektuju bebe...ovu oću, ovu neću, a ova ima plave oči pa može da prođe...ko je odje fašista RoNN, ja, ili taj ko tako bira dijete, svoj porod??????