Reply With QuoteMoj kolega je imao magistarski rad na tu temu. Utvrđeno je da je zračenje zanemarljivo ako si udaljen 2m od rutera i ako nisi stalno pored njega.
Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2 i9502
Isključujem samo WiFi ruter
Isključujem samo mobilni telefon
Isključujem sve uređaje
Ne isključujem nijedan uređaj
░░░░░░░░░░
Elektromagnetno zračenje u našem okruženju
Povod za topic je jučašnja emisija 'Društvena mreža' sa HRT1 koja je između ostalog obrađivala i temu štetnog uticaja bežičnog interneta na naše zdravlje. Iako su o ovoj temi u stručnim krugovima podjeljena mišljenja, gosti u emisiji će vas navesti da postanete svjesni sveprisutne 'komponente' koju ne vidimo i ne čujemo i njenog uticaja na nas i našu okolinu.
Dok se klip ne pojavi na YouTubu emisiju možete pogledati ovdje. Za uvod u našu priču preporučujem da premotate na 31. minut i prilog o količini zračenja iz wifi rutera i bežičnog fiksnog telefona.. u našim domovima, i načinima prevencije. Dakako, preporuka je da odgledate i kompletnu emisiju.
Još uvijek nije definisan jedinstveni dozvoljeni nivo ove vrste zračenja, pa propisi variraju od države do države, a ako neko raspolaže podacima o preporučenoj vrijednosti za CG nek bude ljubazan da je podijeli i ovdje.
+
Jedna zanimljivost u prilog temi
The head of Belgium’s largest cellphone company bans WI-FI from his offices
Last edited by starwalker; 14-06-14 at 12:08.
The more things change, the more they stay the same.
Junior Moderator
Moj kolega je imao magistarski rad na tu temu. Utvrđeno je da je zračenje zanemarljivo ako si udaljen 2m od rutera i ako nisi stalno pored njega.
Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2 i9502
Forum Resident
zar nije smanjen taj uticaj zračenja s poboljšanjem tehnologije? ili je ostao na istom nivou?
░░░░░░░░░░
Ako pogledaš gore predoženu emisiju vidjećeš da nije sve tako crno - bijelo. No, šta kaže tvoj kolega magistar o varijanti kad imaš laptop na krilu a ruter (iako udaljen 2m) iza leđa?Originally Posted by Bugi
The more things change, the more they stay the same.
Junior Moderator
Pričali smo o štetnosti zračenja, a ne pravljenja "opne" oko korisnika.
Rješenje Faradejev kavez i u njega jedan kabal za komunikaciju sa svijetom :-)
Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2 i9502
Forum Resident
ja ruter ugasim ponekad kad se sjetim, inace mi je na stolu dje i komp
Forum Addict
Rađena su mnoga istraživanja na tu temu i niti jedno nije našlo neke posljedice po zdravlje zbog upotrebe takvih uređaja kroz kratko vrijeme (niskofrekfentni uređaji male snage).
S druge strane ljudi du tek počeli masovnije koristiti takve uređaje pa se još ne zna njihov uticaj dugoročno, međutim i takva istraživanja su u toku međutim rezultati se mogu očekivati tek za dvadesetak ili više godina.
Samo da napomenem, naslov topika je malo preširok. Pretpostavljam da se radilo o uticaju radio-valova a ne svog elektromagnetnog zračenja.
Naime spektar elektromagnetnog zračenja obuhvata i gama zrake, rengenske zrake, ultravioletno svijetlo, vidljivi spektar, infracrveno zračenje, mikrovalno zračenje i radio-valovi.
Narano mnogi od ovih vrsta zračenja su dokazano opasni, pogotovo zračenje iznad vidljivog spektra.
Međutim koliko sam shvatio mnogi optužuju da radio i mikrovalovi izazivaju rak što je nemoguće zbog energije koju posjeduju. Naime da bi se u tijelu desila promijena koja izaziva oštećenja genetskog koda za to je potrebno da valovi imaju dovoljnu energiju da izazovu ionizaciju, to mogu samo elektromagnetski zraci više frekfencije od vidljivog zračenja (ultravioletno svijetlo, X-zraci i gama zračenje).
Svo zračenje ispod vidljivog spektra (infracrveno svijetlo, mikrovalovi ili radio valovi) ne mogu izazvati ionizaciju pa samim tim niti oštetiti genetski kod u mjeri da izazovu mutacije.
Daleko od toga da nisu opasni na svoj način, jaki izvori infracrvenog zračenja (toplinskog zračenja) mogu izazvati opekotine, mikrovalovi izazivaju jaku vibraciju vodenih molekula koji mogu izazvati takođe duboke opekotine. Međutim za takve manifestacije oštećenja potrebni su veoma jaki izvori takvih valova što niti jedan uređaj za komunikaciju nema.
Najjači izvori mikrovalnig zračenja koji mogu izazvati takve opekotine su radari i mikrovalne pećnice koji su zadovoljavajuće zaštićeni i ako se njima pravilno rukuje su posve bezopasni.
Izvori mikrovalova poput rutera ili mobilnih telefona (pa čak i tornjeva za mikrovalnu komunikaciju) su previše slabi da izazivaju takva oštećenja.
Međutim kao što sam rekao ovo su sve brze i nagle promjene nastale kratkoročno, dugoročni uticajmikrovalova se još ispituje.
Postoje indikacije da slabi mikrovalovi možda mogu uticati na hemiju mozga mijenjajući aktivnost u nekoj mjeri. Naime posmatranja ptica selica ukazuje da one bivaju zbunjene tokom migracije kada prolaze preko ili blizu ljudskih naseobina. Do duše nije još sigurno zbog čega se to događa, postoje indikacije da je to zbog velike koncentracije elektromagnetnog zračenja koje utiče na magnetska osjetila kojeg neke ptice imaju, međutim takođe postoje indikacije i da mirisi, konfiguracija terena (topografija) i obilna svijetlost iz vještačkih izvora (sijalice, reklame i slično) takođe utiču na pojavu zbunjenosti tokom migracije.
Istraživanja u tom smijeru se upravo rada i rezultati će doći za nekoliko godina.
Kod ljudi još nisu pronađeni slični efekti koji se vežu za slabe izvore radio i mikro valova čak ni u koorelativnoj vezi (korelacija ne dokazuje uzročnoposljedičnu vezu, ali čak ni to još nije primjećeno).
Međutim daleko od toga da se taj potencijalni uticaj ne ispituje. Mnoga istraživanja se upravo odvijaju u tom pravcu.
Međutim ono što je do sada urađeno pokazuje da za sada još nije pronađena veza između ljudskog zdravlja i mikrovalova iz uređaja koji ih zrače.
Ono što je sigurno je to da mikrovalovi i radiovalovi ne izazivaju promijene koje izazivaju rak ili leukemiju. Ti valovi jednostavno nemaju dovoljno energije. To mogu samo ionizirajuće zrake poput Ultravioletnog svjetla, rengenski zraci i gama zračenje.
Koncentracija mikrovalova potrebna da ošteti genetski kod je tolika da bi prije izazvala da meta prokuva i umre pečena u mukama. Genetski kod je termalno veoma stabilna molekula, a mikrovalovi jedino tako mogu oštetiti taj molekul s obzirom da nemaju energiju da izazovu ionizaciju.
Eksperimenti pokazuju da je potrebna dosta visoka temperatura da se razori struktura DNA puno veća od izdržljivosti organizma u kome se taj DNA nalazi.
Zanimljiv pristup na DNA je i da se razmišlja je upotrebiti i kao prigušivač za vatru. http://www.wired.com/2013/03/fireproof-dna/
Eto toliko za sada.
░░░░░░░░░░
Hvala funestis na opširnom odgovoru.
No, nismo čuli tvoj stav o tvrdnji iz priloženog videa da ova grupa elektromagnetnog zračenja ima za rezultat u određenoj mjeri glavobolje, poremećaj sna, razdražljivost ..itd.
The more things change, the more they stay the same.
Forum Resident
Elektromagnetni talasi, kao i dosta drugih fizickih pojava, i dalje na neki nacin predstavljaju ''misteriju''.
Elektromagnetni talas se dokazano prostire kroz vakuum.
Iako se i elektricno polje i magnetno vezuju za ''pobudjenost'' subatomskih cestica ipak ne zna se tacno kakva su to ''narocita'' stanja.
Makar ja nisam mogao dokucit te pojave do kraja, jedino njihove manifestacije.
Cak nisam spreman reci da znam sto je i najjobicnije kretanje (inercija).
Forum Addict
Kao što sam u gornjem postu rekao mnogi naučnici sumljaju da postoji koorelazija između količine isijavanja mikrovalova i promjene biohemije mozga. između ostaloga gore pomenuta istraživanja migracije ptica selica se između ostaloga bave i tim problemom. Međutim do sada direktna veza nije pronađena već samo koorelacija bez nekog vidljivog biološkog mehanizma.
Čak što više razdražljivost, glavobolje, poremećaji sna se mogu objasniti stresom kojem je izložen moderni čovijek.
Obilna upotreba mobilne komunikacije i interneta indicira pretjeranu mentalnu aktivnost individue što samo po sebi direktno utiče na promijenu biohemije mozga i bez mikrovalova,podižući nivo stresa koji se upravo manifestira sličnim ako ne i istim simptomima.
Prije 30ak godina čovijek je odgovarao na telefonski poziv u prosjeku 4 puta dnevno, ne računajući osobe koje su se bavile nekom vrstom uslužnog servisa (informacije, brokerske firme, usluge poput sekretaria/ice, medicinski sekretarijat, špedicija, PTT, direkcija itd).
U samo 30 godina taj broj daljinskih komunikacija je skočio na preko 100, kroz teksting, mobilne pozive, e-mail, čak i postovanje na forumu, da ne govorim o količini komunikacija na profesionalnom nivou koje su mentalno puno ozbiljnijeg karaktera. I bez uticaja elektromagnetnog zračenja mentalni pritisak svih tih komunikacija je sigurno dovoljan da izazove stres koji se manifestira kroz date simptome.
To je nagli skok moždane aktivnosti na koje se naše tijelo još nije prilagodilo. Nikada u povijeti od našeg mozga nije bilo zahtijevano da se bavi sa toliko različitih moždanih funkcija visokog ranga.
Svaka poruka koju primimo i pošaljemo je krcata moždanom aktivnošću, što reći, kao predstaviti svoje argumente, kako će druga osoba reagovati, kakvi će biti rezultati, kakvi jesu rezultati, što mi je to trebalo, trebao sam, kako predstaviti sebe, kako predstaviti druge itd....... ide to u nedogled i tako cijeli božji dan, svaki skoro minut ili 2, svi ćemo se složiti da toga nekada nije bilo.
Recimo besanica, najčešće ljudi provode besane noći misleći na nešto što ih tišće, obično kroz neku poruku koju su primili ili zbog nekog događaja na poslu koji je opet vezan za bežičnu komunikaciju ili porodične probleme koji su često opet vezani za neku tako dobivenu poruku.
Bežična komunikacija ima i drugi negativan uticaj, danas se prečesto obavlja, ali mi sami nemamo direktan uticaj na događaje na drugoj strani antene, događaj je uvijek daleko i izvan našeg dosega uticaja i skoro uvijek nemamo kontrolu osim kroz autoritet riječi. Fizički ili prisutnošću nismo u stanju nikad ništa uraditi.
Ovo stvara takođe konstantan stres, kroz brigu koja proizilazi iz povijerenja ili odsustva povijerenja prema sagovorniku i brige dali je naš autoritet uspio kroz riječ promijeniti neki događaj u našem pravcu ili je napravio još goru situaciju. I uvijek čekamo na rezultat, uvijek plotujemo i iscrtavamo mogućnosti u glavi dok novi poziv ili tekst ne dođe i cijela kalvarija počinje iz početka, iz minuta u minut, naš mozak zahvaljujući mobilnim komunikacijama bez prestanka radi prekovremeno.
Kada se sve ovo sagleda u kontekstu nije ni čudi što se stvara osjećaj umora, glavobolje i sličnih simptoma, u opće nisu potrebni nikakvi mikrovalovi da se objasni nagli skok sličnih problema modernog čovijeka.
Ljudski mozak je organ koji troši 1/3 svih resursa koje ljudsko tijelo unosi. Nekad manje, a nekad više zavisno od stepena aktivnosti. Međutim šta se događa kada povećana aktivnost duže ili stalno traje, kada troši više od normalnog kroz duže vrijeme. Što se dogodi sa bilo kojim dijelom tijela ili sa mašinom koja pretjerano radi pojačanim tempom?
Problemi su neizbiježni i eventualno stroj počinje da se progresivno troši ili pregrijava. To važi i za mozak, sve su to simptomi jakog stresa koju su proizvedeni upravo modernom bežičnom komunikacijom ali nisu proizvedeni direktnim uticajem bežične komunikacije (zračenjem).
Jesu li mobilni telefoni krivi? Jesu ali možda ne na način na koji ih optužujemo.
Last edited by funestis; 14-06-14 at 13:20.
Forum Addict
Samo da dodam, korelacija između raka i uticaja zračenja mikrovalova je pokazana ali nije pronađena nikakva direktna biološka veza (mikrovalovi ne mogu izazvati direktne promijene i mutacije na DNA).
Međutim postoji jedno zanimljivo objašnjenje ovog fenomena koji obuhvata fenomen povišene temperature oblasti mozga koji je pod uticajem mikrovalova.
Naime povišena temperatura mozga se prevodi u povećanu potrošnju i metabolizm te oblasti. Ovo ima za posljedicu da je povećana i proizvodnja štetnih hemikalija koje su otpad metaboličkih procesa. Mnoge od tih hemikalija poput slobodnih radikala su poznati kancerogeni agenti, a povećana koncentracija takvih jedinjenja i iona sigurno direkno povećavaju rizik od razvoja malignih bolesti.
Ljudsko tijelo se relativno nesmetano riješava takvih hemikalija efikasno i brzo tokom normalne aktivnosti kroz izlučevine i druge oblike metabolizma. Međutim pitanje je dali su naši obrambeni procesi sposobni da se hvate u koštac sa pojačanom proizvodnjom štetnih materija kroz pojačani metabolizam. Indicije pokazuju da možda nisu.
U principu ovo izgleda ovako:
Mikrovalno zračenje >>>>> povećana temperatura oblasti mozga pod dejstvom mikrovalova >>>>> Pojačani metabolizam i potrošnja zahvaćenih oblasti >>>>> pojačana proizvodnja štetnih produkata metabolizma (slobodni radikali, urea, CO2, sumporna jedinjenja) >>>>> nesposobnost ljudskog tijela da uspiješno ukloni povećanu koncentraciju štetnih jedinjenja >>>>> povećani rizik od malignog oboljenja u zahvaćenoj regiji mozga.
Mikrovalovi možda ne mogu direktno izazvati maligne poremećaje međutim sasvim je razumno posumljati da mogu imati indirektan uticaj na povećanje rizika od takvih bolesti.
Još da napomenem ovo povećanje temperature nije veliko (iako je značajno sa aspekta metabolizma), samo nekoliko desetina djelova stepena. Niko nije u opasnosti da će mu mozak izgoreti jer razgovara mobilnim telefonom. Čak što više da nije metaboličke aktivnosti takvo povećanje bi bilo posve bezopasno odnosno opasno kao staviti ruku u toplu vodu.
Last edited by funestis; 14-06-14 at 13:53.
░░░░░░░░░░
Trebaće nam godine do prave slike. Zasad nemamo podatke o uticaju na osobe koje se ne koriste prednostima moderne komunikacije, a ipak su izložene. Recimo, ispitivanje provedeno na takvim stanarima u nekoj zgradi gdje svaki stan ima WiFi i na 10-ine mobilnih telefona + antenu operatera na krovu ili u neposrednoj blizini i dr. i ispitivanje provedeno na stanarima nekog domaćinstva bez wifi i masovnosti mobilnih telefona.
Primjetio sam da svaki put kad zaspem sa mobom (uključen wifi na njemu) pored jastuka, obavezno se probudim sa glavoboljom. Naravno, ne isključujem mogućnost stresa i drugih faktora. Ali, eto, to se dešava.
Interesantna mi je tvrdnja iz gore pomenutog videa o količini zračenja pri upotrebi telefona u vožnji.
Last edited by starwalker; 14-06-14 at 14:37.
The more things change, the more they stay the same.
Forum Addict
Ovo je lako objasniti. Mobilni telefoni, odnosno kvaliteta komunikacije ovise o elektromagnetskom polju u kome se nalaze. Kako se kreću kroz to polje moraju kompenzirati za promijenu položaja i unutarnji procesor proračunava trijangulaciju između stanica koje emitiraju da bi održao lock. Što se mobilni brže kreće to je i broj potrebnih proračuna sve veći jer se signal brže mijenja.
Kada brzina kretanja mobitela pređe neki prag unutarni procesor više nije u stanju održavati lock sa stanicama jer se parametri prebrzo mijenjaju i procesor u njemu jednostavno nije dovoljno moćan da sustigne promijenu. Da bi se ta mana prevazišla proizvođači pribjegavaju metodi brute force i emisija antene mobitela se značajno povećava da bi kompenzirala za prebrzu promijenu okolnog polja zbog kretanja, a da bi uspijevala održavati lock sa makar jednom od stanica (u tom slučaju trijangulacija se isključuje i lock se drži samo na jednoj stanici, zato recimo mobiteli teže određuju svoj položaj u automobili jer ne mogu izvršavati trijangulaciju dovoljnom brzinom).
Da bi se održavao lock sa samo jednom stanicom potrebna je jača snaga isijavanja mobitela što naravno povećava i zračenje.
Last edited by funestis; 14-06-14 at 14:51.
Junior Moderator
Meni se ovo dešava sa modelom Philips Genie.Primjetio sam da svaki put kad zaspem sa mobom (uključen wifi na njemu) pored jastuka, obavezno se probudim sa glavoboljom. Naravno, ne isključujem mogućnost stresa i drugih faktora. Ali, eto, to se dešava.
Uvjek, kupio sam telefon 2000 godine i prestao da ga koristim zbog jakih glavobolja. Sa vremena na vrijeme (dva tri puta godišnje) ga probam i uvjek je isto.
Promijenio sam preko 100 modela telefona i od ovog me jedino boli glava. Nisam ga prodavao iz bezbednosti (ne želim nikom napakostiti) ali i iz znatiželje da nekad saznam zašto imam glavobolju.
Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2 i9502
Forum Addict
Ovaj tip diskusija spada pod ono "ajmo malo iz dosade..." Svakodnevno smo izlozeni raznim zracenjima pa to da li imamo mobilni, iskljucimo ga ili ne, da li je ruter blizu ili daleko ... toliko nevazan i tesko uocljiv. Toboznji dokazi su kao da nekoga ujede zmije pa poslije komarac i izvede se zakljucak da komarac ima smrtonosni ujed.
Forum Resident
Ja imam iste probleme, ako koristim telefon i manje od minut, a da mi je na uvu dok pričam, brzo me zaboli desna strana glave, ili kad legnem pa čitam neke blogove sa mobilnog telefona, osjećam iritaciju ako je upaljen wireless, pa ga odmah gasim kad skine stranicu i čitam u offline modu.Primjetio sam da svaki put kad zaspem sa mobom (uključen wifi na njemu) pored jastuka, obavezno se probudim sa glavoboljom. Naravno, ne isključujem mogućnost stresa i drugih faktora. Ali, eto, to se dešava.
Prije sam koristio desktop kompjuter sa wireless antenom koja je bila na par metara od mene, od kad sam uzeo laptop počeo sam loše da se osjećam, dok nisam na njega spojio karticu na USB koju udaljim.
Pa i u uputstvima za telefon stoji da moraju biti udaljeni oko 2cm od tijela i sl., posebno kad je slab signal jer on onda koristi mnogo veću snagu, ili u vožnji, kao što je funestis rekao.
Junior Moderator
to ti ja zato što čitaš forum pred spavanje
She is only here to annoy herself!
Member
"Pet devojčica iz 9. razreda jedne škole u Danskoj izvele su veoma zanimljiv eksperiment, koji je privukao ogromnu pažnju ljudi širom sveta, a slike koje su postavile na internet izazvale su veoma burnu reakciju mnogih istraživača, biologa i stručnjaka za zračenje iz Engleske, Holandije i Švedske"
Eksperiment se sastojao u tome da su posmatrale kako se razvija seme identičnih biljaka u dve prostorije s identičnim položajem prema suncu, jednakom količinom vode kojom je zalivano i istom temperaturom.
U jednu prostoriju stavljen je ruter za bežični internet koji emituje istu vrstu zračenja kao obični mobilni telefon, a u drugoj prostoriji ga nije bilo.
Nakon 12 dana, proklijalo seme pored bežičnog rutera uopšte nije poraslo, a neke biljčice su čak i mutiralie ili potpuno uginule. Biljke nastale iz semena u prostoriji bez zračenja sasvim normalno su napredovale i bile potpuno zdrave.
Bolji od sebe.
Junior Moderator
Ruter za bežični internet ne emituje isto zračenje kao mobilni telefon. Frekvencija mobilnog telefona u Dansku i kod nas je ili 900MHz ili 1.800 MHz dok ruteri rade na frekvenciji od 2.400MHz do 2.480 MHz.
Ruter prima signal za mobilni telefon ali ga "šalje" na drugoj frekvenciji koja je razumljiva Wifi uređajima. Da rade ne istoj freknvenciji imali bi interferenciji u sobi odnosno "brkao" bi se WIFI signal od ADSL recimo sa Telenorom...
Ovo istraživanje je samo po sebi onda neozbiljno.
Forum Resident
Zečiji paprikaš od magnetnog praha...
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
noviji telefoni mogu da se povežu na taj bežični internet od rutera, to će reć da i oni "čuju" i "pričaju" i tom istom frekvencijom od 2.4GHz, osim ove njihove za komunikaciju ka mobilnom operateru. Stariji telefoni koriste samo "mobilne" frekvencije.
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
Forum Addict
Yup, ovo je totalno stvarno.
Vidiš kako opiljci željeza štrče uvis, prateći magnetno polje. Ovo znači da je izvor magnetnog polja ispod hrpice opiljaka a ne pored.
Ovo znači da neko miče magnetom ispod stola.
S druge strane da je magnetno polje tako jako, cijela ova hrpica bi se zaljepila za mobilni.
Bože u svašta ljudi vjeruju.
Ali reci mi iskreno, jeli ti vjeruješ u ovo? Jer ako vjeruješ imam jedan most da ti prodam.
Forum Resident
Sad nemam kud, već da rečem da ne vjerujem...
I to, samo zato što viđeh da se cijela hrpica, iliti gomilica ovoga praha vascijela u više navrata strukturno miče i pomjera... pored toga što je nešto jače magnetno polje potrebno da obrazuje šiljke na magnetnom "puderu"...
A za most imam strašnu ideju, kako da mu unovčimo svaki centimetar kubni vazduha ispod njega... al, toša
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Forum Addict
kad bi o svemu ovome mislio poludio bi....
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks