Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[Black]

Skupo ce Rusiju kostati oligarhija...

[BAR]

Kipar nije bio dio Grčke nego britanska kolonija do 1960. godine.

Od tada je nezavisan i van NATO-a. Od 1963 do 1974 je bilo tenzija, nasilja i ubistava između Grka i Turaka, budući da su Grci uglavnom htjeli da se pripoji cijelo ostrvo Grčkoj a Turci su htjeli podjelu ostrva izeđu njih i Grčke.

1974. je uz pomoć Grčke izvršen državni udar na Kipru i umjesto predsjednika Makariosa su na vlast došli grčki nacionalisti sa Nikosom Sampsonom na čelu koji je bio za ujedinjenje sa Grčkom.
Turska je to iskoristila kao izgovor da "oslobodi" kipranske Turke od grčke opresije pa su okupirali sjevernu trećinu Kipra koja je proglašena u "Tursku republiku Sjeverni Kipar".
Nijedna država osim Turske je nije priznala.

Сруши му комплетну аргументацију са пар историјских факата.

[Zedd]

Skupo ce Rusiju kostati oligarhija...

I Putina partija pokera, adute je ispucao.

[Hari Krisna]

Postoji misljenje naivno i super naivno. Prvo da će to sve kostati Putina i drugo ocekivanje da Rusija bankrotira. Rusija ima 110 milijardera u dolarima sto za toliko drzavu nije mozda mnogo, ali tih stotinak ima oko 30% drzavnog prihoda. Jedan ruski prijatelj kaze da postoji nova ekomska kategorija "privremena privatna svojina", a to privremena znaci znaci dok Putin ne odluci drugacije. To je ka' u onoj anegdoti kad Luj XV pitao nekog slugu "kad ti se zena poradja" a ovaj odgovorio " kad vase visocanstvo naredi". Oni koji zagovaraju teze o smisljenoj i dirigovanoj svjetskoj finansijskoj krizi sad imaju "dokaze" kako se to moze, ali bankarski sistem ima manje uticaja na one koji drze pare u carapu

[Bugi]

I Putina partija pokera, adute je ispucao.

Brz ikakve želje da budem loše shvaćen, trenutno se igra partija pokera u kojoj su do pola karte otkrivene.
Ima Rusija svoje adute, prije svega gas za grijanje, a poslije i neke mehanizme pritisaka na određena vodeća lica.
Problem je što je gomila aduta sa obje strane vidjena relativno brzo a sada svi bode neki rovovski rat, čekaju da drugi krenu. Ovakvo stanje odgovara zapadu, jer njih ovo manje iscrpljuje.

Poslato sa super-moćne pisaće mašine Galaxy S4 x2
¯\_(ツ )_/¯

[Zedd]

Da i ja ne budem pogrešno shvaćen, shvatam ja da je Rusija bogata zemlja, ali dotični ih je koštao većeg dijela tog bogastva. Naravno ima gas, ali nije to jedina zemlja sa gasom. Davno sam napisao isto na ovoj temi kako je Amerika u stvari prva po uskladištenim količinama gasa u svijetu (dakle pretekli su Rusiju) i da će u najgorem slučaji izvoziti isti u EU. No, nije problem u bogatstvu, kad ga ne možeš valorizovati, sem ako ne izmisle nekakav hljeb sačinjen od nafte i gasa.
Nego, ovdje se mišljenja mijenjaju kao vrijeme oko Niša.
Predviđaše pojedini kako neće biti nikakvog sukoba i da će se vlast u Kijevu mirno iznijeti pa bi šta bi. Pa se drugi staviše ruku na srce i rekoše kako zapad ne smije ništa protiv Rusije jer oni će im zavrnuti gas.
E to su Hari naivna i uber naivna razmišljanja bila, uz dužno poštovanje prema onima kojih se ovi pasusi tiču.
I ne očekujem da će Putina skinuti (nasilno, protestima, pučem i sl.), nego se vjerovatno neće kadnidovati na sledeće izbore (u najboljem slučaju bi se izbori desili brzo ali to je već teško za ocijeniti), a tu bi moglo doći do otopljivanja odnosa sa ostatkom svijeta.
Naravno Hari da ih ne pogađa kad svoje pare ne drže u čarapama no Londonu i drugim svjetskim centrima. To iole što je ostalo oligarha, će poslušati Putina, ali vještačko pumpanje neće ni dovijeka potrajati.

[NSX]

ko zna možda Putin stavi nekog svog Lukšića pa budu otoplili odnosi a on i dalje iz sjenke bude upravljao Rusijom, ništa nije nemoguće

i da će u najgorem slučaji izvoziti isti u EU.

plinovod ispod atlantika bi koštao grdilo para a transport brodovima je isto masu skup

[MK]

zamisli tu cijenu gasa za eu da se (u nekom sf filmu) napravi taj gasovod ispod atlantika

[Black]

To je projekat od minimum 10 godina planiranja i izgradnje tako da cisto sumnjam da iko ima racunicu za toliko para i vremena.

[milovan]

Jamerika moze daljinski da upravlja sa MARIONETAMA iz Jevrope,
kad je trebala da krene jeftina NAFTA iz Iraka preko Turske, poceli su BaLJkanski KOKOTI DA SE CERUPAJU,
kad je krenuo jeftini GAS za juzni dio Jevrope, povadise oci braca Rusi i Ukrajinci,
tako da Jevropa nikad ozbiljnije nije ugrozila DOLAR , ili ponudila jeftine proizvede na svjetsko trziste.
Ovo je vise obracun SLONOVA, a misevi su kolateralna STETA

[Hari Krisna]

Jamerika moze daljinski da upravlja sa MARIONETAMA iz Jevrope,
kad je trebala da krene jeftina NAFTA iz Iraka preko Turske, poceli su BaLJkanski KOKOTI DA SE CERUPAJU,
kad je krenuo jeftini GAS za juzni dio Jevrope, povadise oci braca Rusi i Ukrajinci,
tako da Jevropa nikad ozbiljnije nije ugrozila DOLAR , ili ponudila jeftine proizvede na svjetsko trziste.
Ovo je vise obracun SLONOVA, a misevi su kolateralna STETA

E moj Milovane, to bi trebalo biti jasno svima, ali bolje se opredijeliti na grupe pa navijati i ma sta se desi poslije reći " pa jesam li govorio" Zalosna Ukrajina se pridruzila grpupi drzava koja se za dio svoje teritorije pita ka pLjan s gaćama, a obicni narod kojem je sef kralj cokolode dobiće brabonjak

[milovan]

E moj Milovane, to bi trebalo biti jasno svima, ali bolje se opredijeliti na grupe pa navijati i ma sta se desi poslije reći " pa jesam li govorio" Zalosna Ukrajina se pridruzila grpupi drzava koja se za dio svoje teritorije pita ka pLjan s gaćama, a obicni narod kojem je sef kralj cokolode dobiće brabonjak

Na ZAPADU su uvijek INTERESI PRVI PRIORITET,
na ISTOKU smo EMOTIVNI, VOLIM NE VOLIM, nista nije lakse od podizanja TENZIJA na starom KONTINENTU,
NACIJONALNIH, VJERSKIH I IDEOLOSKIH,
a Jamerika se IZVJESTILA da povlaci konce, nema mamca koji mi ne progutamo ,
a SOMOVA ne moze falit

[Zedd]

plinovod ispod atlantika bi koštao grdilo para a transport brodovima je isto masu skup

Pominjano je to drugo, opet ponavljam, u najgorem slučaju.
Nego, umro sam.

[A+A]

Evo vam dokaza da je putinova stranka "Jedinstvena Rusija" banda ratnih huskaca vodjena putinovim Tajnistvom: zamjenik Predsjednika parlamentske frakcije JR-a najavio je da njegova stranka priprema dokument kojim ce biti ponistena odluka ruskog Parlamenta, koji je prije 25 godina dana osudio sovjetsku invaziju na Avganistan i krvavi rat koji je Sovjetski Savjez tamo vodio. http://top.rbc.ru/politics/24/12/201...8bace1#xtor=AL

Prepisivanje povijesti je omiljena igra sovjetskih i ruskih politicara.

PS Jos malo da dodam. Nakom kratkog mentalnog oporavka u jelcinovo doba, ruski politicari, tocnije politkomesari,ponovno poceli raspravljati i pisati o tome, da je u stvarnosti uloga Anglo-Americke Alijance u pobjedu u Drugom Svjetskom Ratu bila nistava, da ne kazem negativna. Ponovno se pise kako je Staljin (!!) pobjedio u WWII bas uprkos djelovanju zapadnih Savjeznika

[Дирижабл]

Хитлера је заправо поразила Француска само ми то нисмо најбоље сконтали

[Zedd]

Хитлера је заправо поразила Француска само ми то нисмо најбоље сконтали

Bebo Isuse na kreku i meatodnima, šta sve čovjek može pročitati.

[A+A]

Хитлера је заправо поразила Француска само ми то нисмо најбоље сконтали

Zar to nije bio Djeneral Draza i njegova ekipa "antifasista"? Po srpskim se forumima pise da je on bio taj, tko je oslodio prvo Balkan pa cijelu Europu
Uzimajuci u obzir da je Putin veliki prijatelj raznoraznih cetnika, mracnjaka i srpskih popova, sasvim je vjerojatno da uskoro Rusiju ceka nova verzija njezine povijesti.

[ASC]

SSSR je za vijeme Drugog svjetskog rata od SAD-a dobio pomoći u vrijednosti od preko 120 milijardi današnjih dolara. A dobijali su pomoć i od Britanije i Kanade.

Amerikanci su SSSR-u tako poslali:
Aviona.............................................14,795
Tenkova...........................................7,056
Oklopnih vozila.................................5000+
Džipova...........................................51,503
Kamiona...........................................427,284
Motocikala........................................35,170
Vozila za inžinjeriju i logistiku............2,328
Traktora...........................................8,071
Topova.............................................8,218
Mitraljeza........................................131,633
Eksploziva........................................345,735 tona
Građevinske opreme u vrijednosti.......$10,910,000
Željezničkih vagona...........................11,155
Lokomotiva......................................1,981
Teretnih brodova...............................90
Lovaca na podmornice (brodovi)........105
Torpednih čamaca............................197
Brodskih motora...............................7,784
Hrane..............................................4,478,000 tona
Mašina i opreme u vrijednosti............$1,078,965,000
Neželjeznih metala...........................802,000 tona
Nafte i naftnih derivata.....................2,670,000 tona
Hemikalija.......................................842,000 tona
Pamuka..........................................106,893,000 tona
Kože..............................................49,860 tons
Guma za vozila...............................3,786,000
Vojničkih uniformi...........................34,000,000
Vojničkih čizama.............................15,000,000 pari

Britanci su im između ostalog poslali:
Aviona 7000+
Tenkova 5000+
Protiv-vazdušnih topova 5,000+
Čistača mina(brodovi) 12

Kanada je između ostalog SSSR-u poslala:
Tenkova: 1,188
Oklopnih vozila: 842
Topovskih granata: skoro 1,000,000
Pšenice i brašna: 208,000 tona

Za vrijeme rata SSSR je dobio oko 2000 lokomotiva dok je sam proizveo ispod 100.
Dobili su skoro pola miliona kamiona dok su sami proizveli 200,000. Tako je na kraju rata većina kamiona crvene armije bila američke proizvodnje.
Saveznici su SSSR-u dopremili 350,000 tona aluminijuma dok je recimo Njemačka za vrijeme rata proizvela duplo manje od toga.

Georgrij Žukov, maršal SSSR-a i ministar odbrane u periodu 1955-57:

"It is now said that the Allies never helped us . . . However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets. The Americans actually came to our assistance with powder and explosives. And how much sheet steel did they give us. We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel. And today it seems as though we had all this ourselves in abundance."

Staljin na Teheranskoj konferenciji 1943:

"Without American production the United Nations could never have won the war."

Vađenje bilo koga od većih saveznika iz jednačine je moglo da promijeni tok pa možda i ishod rata. Priča kako je ovaj ili onaj sam obavio posao neme veze sa realnošću.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Intresanta stvar kod nekih rusofila:
Kad predstavljaju Ruse kako mirne i neratoborne(nasuprot pokvarenom Zapadu) pa im neko nabije na nos pakt sa Hitlerom i napad na Poljsku "sa leđa", Katinjski masakr, napad na Finsku, okupaciju Letonije, Litvanije i Estonije, vaganje da li da ulete u Jugoslaviju 1948, Mađarsku 1956, Čehoslovačku 1968, rat u Avganistanu i slično onda to nisu Rusi nego SSSR i komunisti.
Kad treba da se prigrli pobjeda nad nacističkom Njemačkom onda jesu Rusi i to ako bi se njima vjerovalo oni sami dobiše rat.

[Zedd]

Da je zakakazala pomoć saveznika, čak ni zima ne bi spasila Ruse, svakako bi usporila napredovanje, ali da nije front bio otvoren na atlantiku i Africi, Hitler je mogao svu svoju pažnju da posveti temeljnom uništenju Rusije.
Nego, ja i dalje ne shvatam pojedine, da li troluju generalno ili su baš tako tvrdoglavo glupi?

[A+A]

Putin nije izmislio nesto novo, nego je uzeo stari dobri srpski recept: ako budes 1000 puta ponovio da je tvoj narod ugrozen, i da svi su susjedi u stvarnosti izdajnici, da su svi bisvsi saveznici u stvarnosti neprijatelji, onda ce to stoka konacno prihvatiti i pocne time lako pravdati svoje buduce zlocine.
Bas zbog toga regrutirao je "specijalce" iz RPC-a, koji danima i nocima sole Rusima pamet taman kao njihova braca iz Crkve Srbije.

[MK]

Zar nije Rusija do 2009 odplatila ratnu pomoc koju je dobila od US i Britanije za vrijeme WW 2. Nesto sam trazio po interentu ali nisam uspio da nadjem relevantne izvore.

EDIT: http://iipdigital.usembassy.gov/st/e...#axzz3MpJxymri

Otpisano je dosta duga Rusiji a i Britanija je imala da vraca amerima do 2006.

[Дирижабл]

Intresanta stvar kod nekih rusofila:
Kad predstavljaju Ruse kako mirne i neratoborne(nasuprot pokvarenom Zapadu) pa im neko nabije na nos pakt sa Hitlerom i napad na Poljsku "sa leđa", Katinjski masakr, napad na Finsku, okupaciju Letonije, Litvanije i Estonije, vaganje da li da ulete u Jugoslaviju 1948, Mađarsku 1956, Čehoslovačku 1968, rat u Avganistanu i slično onda to nisu Rusi nego SSSR i komunisti.
Kad treba da se prigrli pobjeda nad nacističkom Njemačkom onda jesu Rusi i to ako bi se njima vjerovalo oni sami dobiše rat.

Русофил је прилично широка категорија. Јер русофила има оваквих и онаквих.

Ми десничари генерално смо врло критични према Совјетском Савезу. Међутим ко је побиједио над Нацистима није никаква идеолошка расправа него историјска, војно-аналитичка. У том смислу, нико нема разлога да сумња у статистику и оно што она објелодањује. У праву си за опрему дату СССР-у на такозвани лизинг. То је чињеница. Исто као што је и чињеница да је на источном фронту било распоређено 3 групе армија а на Афричком једнан корпус. То је непојмљиво велика разлика у распоређењу ресурса.

Zar to nije bio Djeneral Draza i njegova ekipa "antifasista"? Po srpskim se forumima pise da je on bio taj, tko je oslodio prvo Balkan pa cijelu Europu
Uzimajuci u obzir da je Putin veliki prijatelj raznoraznih cetnika, mracnjaka i srpskih popova, sasvim je vjerojatno da uskoro Rusiju ceka nova verzija njezine povijesti.

Балкан је ослободила Црвена Армија и ту нема што да се дода и одузме. Њемачка сила на Балкану и у Грчкој је била поприлично велика и све гериле заједно да су се спојиле ништа не би посебно могле да учине.

Путин јесте пријатељ српских попова.

Иначе, за вријеме СССР-а, савезник и пријатељ четника и српских попова су биле САД и остале земље запада гдје су противници комунизма нашли уточиште и помоћ. Међутим, политика се изокренула па су се и ствари у том смислу промијениле. САД, некад свјетионик оних који су подржавали слободу, индивидуализам, природно право, религијске вриједности и томе слично су постале глобални хегемон и ударна песница глобализма и либерализма.

Da je zakakazala pomoć saveznika, čak ni zima ne bi spasila Ruse, svakako bi usporila napredovanje, ali da nije front bio otvoren na atlantiku i Africi, Hitler je mogao svu svoju pažnju da posveti temeljnom uništenju Rusije.
Nego, ja i dalje ne shvatam pojedine, da li troluju generalno ili su baš tako tvrdoglavo glupi?

Нико не спори да су заједнички напори сломили Хитлера. Расправља се ко се колико заложио за то. Руси су се заложили свим силама јер су просто били директно нападнути па је то била егзистенцијална борба, и ту нема ништа неприродно.

Атлантски театар је отворен 1944. Тада је увелико почела операција Багратион ако се не варам, гдје је усиједио један јединствени напад и продор од Балтика до Црног Мора. Не треба пуно дебатовати гдје су Њемци уложили своје напоре.

[A+A]

Zar nije Rusija do 2009 odplatila ratnu pomoc koju je dobila od US i Britanije za vrijeme WW 2. Nesto sam trazio po interentu ali nisam uspio da nadjem relevantne izvore.

EDIT: http://iipdigital.usembassy.gov/st/e...#axzz3MpJxymri

Otpisano je dosta duga Rusiji a i Britanija je imala da vraca amerima do 2006.

Jesmo odplatili. I jesmo sami pobjedili u Velikom Domovinskom Ratu. I jesmo zajedno s ostalim ucesnicima antihitlerosve koalicije pobjedili u Drugom Svjetskom Ratu.
Ali ono sto se desi u danasnjoj Rusiji, je nesto drugo, naime prepisiva se povijest iz koje "novi povijesnicari" izbacuju cijela poglavlja o americkoj vojnoj pomoci, o ratu na zapadnom bojistu, o ratu u Africi, na Tihom Oceanu i td.
Putinovi politkomesari sve vise govore kako nam Ameri u stvarnosti nusu pomagali, nego samo glumili da pomagaju i td.
Znam, da sve to je obicna praksa i u puno drugih zemalja, ali zar je ovo opravdanje?

[A+A]

Anivej, Sretan Bozic svim, koji slave!

[ASC]

Skoro sva roba za potrebe rata je saveznicima data po cijeni od 10% prave vrijednosti.

Roba data SSSR-u je 1947. procijenjena na tadašnih 11,3 milijarde(preko 120 milijardi danas) od čega je SSSR trebao da plati deseti dio tj. 1,13 milijardi (odnosno oko 12 današnjih milijardi).

Međutim zbog hladnog rata ništa nije plaćeno do 1972. kada su se dogovorili da Rusi treba da plate tadašnjih 722 miliona dolara(što je današnjih 4072 miliona) dok im je ostalo otpisano.
Do iduće godine je isplaćeno 48 miliona ali je onda isplata opet blokirana.

1990. otplata je ponovo pokrenuta sa 674 miliona koji trebaju da se vrate (1245 miliona danas)

Do 2003. su otplatili većinu od ovih 674 miliona i došli na 100 miliona koji su im tada otpisani.
(Ovo zadnje nađoh na neki forum tako da nije 100% sigurno)

Pored nekoliko otpisivanja, višedecenijska postepena inflacija dolara je takođe "pojela" većinu duga.