Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[Hell Raiser]

Rafovi sa hranom im puni dok su im rafovi sa tehnikom prazni.

Neko ovo hoće da predstavi krizom???

Polako, ovakvi potezi i dovode do krize. Mislim da je malo smijesno napisati tvit sa hastagom kriza, a kupiti sony playstation4, ali ovakvi ludi potezi naroda samo dovode da se ona kao takva produbi. Brzo ce na red doci i hrana

[El Re]

Neki od vas su neuništivi...Sv. Toma (poznatiji kao "Nevjerni Toma") je zapravo prava naivčina u odnosu na vas.
Ne mogu da se ne nasmijem na vašu upornost da odbijate istinu, a nije stvar za šalu.. Nego, ostavimo to...Uostalom o tome će se sve više pisati narednih dana.
Evo još jedna vijest za koju već očekujem da je pojedini prepoznaju kao šansu za rusku privredu.
Naime, cijena nafte je opet krenula ka dnu. Danas je, nakon 3 dana osciliranja, izgubila čak 4.2% vrijednosti pa je njujorška berza zatvorena na cijeni 54.11$, što je novi rekord u poniranju.
Znam da ima i onih u Crnoj Gori kojima se ovo ipak ne dopada. Oni bi radiji bili da plaćaju i 2 eura litar beznina nego da im voljeni vođa lomi prste kako da zakrpi toliku rupetinu na budžetu. Ali,..šta da se radi...

[Hell Raiser]

El, ponekad me samo nervira tvoja upornost da svaki razgovor odbacis iz varijante mora da ste retrogradni srbi. Prihvati da se vecina slaze sa tobom, ali da mi bas u svemu ne vidimo "moralnu superiornost" zapadne hemisfere. Mi ga pojedini vidimo kao debeli finansijski ili drugi interes, a ne kao nikakvu ljubav ili moralnu superiornost tih ljudi. Toliko

[El Re]

Hell,
bio bi iznenađen koliko kritike ja imam na račun Zapadne hemisfere (ajde da upotrijebim tvoj izraz mada on nije najtačniji i ja radije preferiram izraz "uređeni svijet"), ali prosto u ovom pitanju, sa stanovišta prava i pravde, situacija je čista kao suza. Da ne ponavljamo sad što, kako i zBog čega.
Svaki čovjek ima pravo da misli što želi i osjeća pripadanje ovom ili onom.
Odnos Crnogoraca prema pravu ukrajinskog naroda da slobodno izabere svoj put nikakve veze sa odnosom prema Zapadu nema, niti smije imati. Sjutra da Srbija izabere da stane uz Rusiju i bude njena evropska Kuba ja ću to pozdraviti kao odluku srpskog naroda. Apsolutno me neće interesovati da li NATO ili ma ko drugi ima nelagodu što je, kao posljedicu tog opredjeljenja, tu neko parkirao rusku raketu ili ruski avion. Pa đe bi svijet bio kada bi svako ko ima neku nelagodu mogao da diktira život svojim susjedima??
Tu svijest i to opredjeljenje ja želim da podstičem kod mojih sunarodnika. Da vidim da Crnogorci brane pravo svakom narodu da živi u slobodi, a ne da navijaju da se neki narod zgazi, uništi, porobi, zatre ili što slično.
Temu "Ukrajina-sraz dva svijeta" pojedini su pretvorili u pljuvačnicu i mjesto na kom će se demonstrirati omalovažavanje prema jednom narodu koji Crnogorcima ništa ružno nije učinio. Čak i da Ukrajinci griješe u promišljanju toga što je najbolje za njih, imaju pravo i da pogriješe.
Da paradoks bude potpun pojedini Crnogorci Ukrajincima odriču pravo da za sebe žele isto ono čemu i sami Crnogorci streme, a to su prije svega život u EU, pa i članstvo u NATO. Zaista zanimljivo...
Ali, ja sam već neđe rekao da je Crna Gora (djelovanjem SPC) u ozbiljnom duhovnom i moralnom deficitu. Posebno od vremena Podgoričke skupštine od kada se ta Crkva razmahnula po Crnoj Gori.

Posebno me boli sljepilo mnogih koji ne vide da ukrajinska priča ima sve pretpostavke da postane i crnogorska priča, jer u Evropi ne postoje dva naroda kojima se više nasrtalo na slobodu zloupotrebom vjerske i etničke bliskosti od strane većeg susjeda, nego što su to Crnogorci i Ukrajinci....Samo je razlika u tome što je nama taj Zapad (koji Crnogorci premnogo vole da kritikuju, valjda s nekih civiizacijskih visina koje su osvojili) pomogao da do prava da upravljamo sudbinom dođemo bez krvi, a u slučaju Ukrajinaca oni će svoje pravo morati odbraniti krvlju i oružjem. Zato će njihov uspjeh biti i časniji i vrjedniji divljenja i poštovanja. I to ne samo nas u Crnoj Gori, već svih u svijetu, pa i časnih ruskih građana. Danas, sjutra - nebitno..Jednog dana to će se desiti. Histerija ruskog nacionalizma kad tad će utihnuti, a ruski narod osjetiće stid nad onim što je uradio najsrodnijem narodu kojeg imaju na svijetu.

[acs]

Mislim da bi emilo labudovic volio jos jednom da zamase pistoljem ispred vlade pa onda trk u krevet...


Sent from my iPad using Tapatalk

[Rakun]

Polako, ovakvi potezi i dovode do krize. Mislim da je malo smijesno napisati tvit sa hastagom kriza, a kupiti sony playstation4, ali ovakvi ludi potezi naroda samo dovode da se ona kao takva produbi. Brzo ce na red doci i hrana

Srednja klasa u Rusiji je prije ove krize bila imućna i to bogatstvo se ne topi baš preko noći(sem ako nisu sve pare uložene u akcije). Tako da narod znajući da dolazi kriza kupuje dok još ima dosta novca i dok još ima robe na rafovima

[Rakun]

pojedini Crnogorci Ukrajincima odriču pravo da za sebe žele isto ono čemu i sami Crnogorci streme, a to su prije svega život u EU, pa i članstvo u NATO. Zaista zanimljivo...

Ti koji Ukrajincima ne žele članstvo u EU i/ili u NATO su oni isti wannabe srbi kojima je mogućnost ulaska Crne Gore u NATO noćna mora pa su proširili svoje frustracije na zemlje koje žele članstvo u tim organizacijama.

[Rakun]

Da je neko slikao upravo otvoreni HDL u Nikšiću, vjerovatno bi prva pomisao bila bliži se apokalipsa pa narod navalio dok još može...

Ponovo
HDL je SUPERMARKET.

U SUPERMARKETU se prodaje ...pazi sad... HRANA

[Gandalf_White]

Kad se otvorio Tempo u Nk tukli su se ljudi oko televizora

[Дирижабл]

Polako de. Ti si krenuo od predpostavke da smo svi mi Srbi. Lično, moja familija nije imala kontakta sa Srbijom ni rodbinskim linijama ni fizički sve do naseljavanja Vojvodine (krajem II. sv. rata), što ti odma pada teza u vodu.

Што сви одма пожуре да изнесу своје породично стање као да мене то посебно тангира.

Drugo, ni samo etničko porijeklo naroda na prostoru Balkana nije razriješeno, čak mislim da smo mješavina Ilira, dijela Slovena, a dobar dio naroda koji ti nazivaš etničkim Srbima od Vlaha.

Ти говориш о генетском поријеклу, ја о етничкој припадности. Енглези су мјешавина Нормана, Саксонаца, Келта и Француза али су првенствено етнички гледано Енглези.

Iskreno, zabolje me da sam potomak i velikog Džingis Kana, kad danas od tog nikakve koristi nemam.

Гдје пише да треба да имаш неке користи од тога.

Biološki zazir? Tvrdnja mi ide u ravni sa tvrdnjom: da su se naši pretci bojali svega i svačega i dan danas bi bili po pećinama i lovili u grupama.

Наши преци су уложили знатне интелектуалне и физичке напоре да повећају своју шансу за преживљавање и унаприједе свој материјални свијет, дакле оруђе и оружје зато ми данас живимо на начин на који живимо

Kao drugo, uz dužno poštovanje prema žiteljima Srbije, među kojima imam i dosta prijatelja i rođaka, su dosta puta u istoriji isprovocirali svoje stradanje. Ne kažem da su stalno oni nekog prvi napali, ali nisu bili ni cvjećke.

Летимичан поглед на вјерску, демографску и територијалну ситуацију на Балкану довољно свједочи о томе ко је шта испровоцирао.

I iskreno, tema koje se ti dovaćeš a govorimo o modernim odnosima, je toliko puta sažvakana, da je jednostavno i dosadna za pisati o njoj

Дакле тема је из неког разлога и даље актуелна

El, ponekad me samo nervira tvoja upornost da svaki razgovor odbacis iz varijante mora da ste retrogradni srbi. Prihvati da se vecina slaze sa tobom, ali da mi bas u svemu ne vidimo "moralnu superiornost" zapadne hemisfere. Mi ga pojedini vidimo kao debeli finansijski ili drugi interes, a ne kao nikakvu ljubav ili moralnu superiornost tih ljudi. Toliko

То је још ублажио реторику. Имао је он далеко грђих придјева за српски народ, сад је у некој фази толеранције.

Немојте гледати моралну супериорност западне хемисфере, а ни "цивилизацијску". Посматрајте хегемонију западне хемисфере и које посљедице она оставља по човјечанство. Увидите принципијелност западне политике сваки дан, бирајте тему. Ево један хинт, погледајте како се уважава типа право на самоопредјељење палестинског народа, који није уложио ни крв ни зној ни напор за своју самосталност, него цијеле једне генерације под гусјеницама Меркава тенкова. Цијеле територије, насеља, бунаре, маслињаке, храмове, све што има.

Знајте да ђаво увјек дође по своје. Он се не заустави пред пораженим непријатељем и каже "Ок, доста ми је, није више занимљиво". То треба да знају сви каква судбина чека ако се не дај боже супротставите хегемону. Знају најбоље кад се дохватих теме, они несрећни Јевреји што су изустили нешто против Израела и завршили иза нишана Мосадових агената.

[Rakun]

Rafovi sa hranom im puni dok su im rafovi sa tehnikom prazni.

Neko ovo hoće da predstavi krizom???

Možda zato što je hrana kvarljiva roba

[Xerxes]

Vala baš, ko još u kvarljivo ulaže...

A da ne treba sve k srcu primat, evo štogod literarno fiktivne sadržine;

Kako to obično i biva, velike svjetske vođe nerijetko vjeruju više vidovnjacima nego li stručnjacima, tako se i Obama jednom zgodom otisnu kod svoga Vidovnjaka da mu ovaj provirivši u budućnost štogod nagovjesti, čak i pored svih naznaka da je Rublja kolabirala:
- Čukundeda vrače, mene zanima da li će Rublja nastaviti da pada?
- Uhhh, hoće koliko "vidim"!, odgovori vidovnjak...
- Pa to je sjajno! Uzviknu radosno Obama - A koliko će pasti?
- Dosta, baš dosta...
- Najbolje da ti meni to ovako pojasniš, koliko će za dvije godine jedan hamburger da košta u Rubljama? - upita Obama
- Nekih cirka 3,000 i 4,000 Rublji - odgovori vidovnjak
- Odlično! uzviknu Obama
- Ali u Njujorku - tiho dodade vidovnjak...

[Zedd]

Nego, možda nije baš za ovaj topik, Ameri prvi put otvaraju svoja vrata za Kubu, i obratno. Oće li imati to kakvog uticaja na Rusiju, s obzirom na istorijske veze sa Kubom, koje su potrajale mislim i posle raspada SSSR-a?

[11/11/11]

Mislim da Ameri tope odnose sa Kubom dok ovo traje sa Rusijom. Jer bi to bilo previše frontova. Dok ne ukrote Putka, smiriće se na ostalim frontovima.
Jer da im Rusi ne bi uzvratili reciprocitetom - oni naoružaju Ukrajinu, a ovi Kubu, itd... I eto sranja.

[Gandalf_White]

Nego, možda nije baš za ovaj topik, Ameri prvi put otvaraju svoja vrata za Kubu, i obratno. Oće li imati to kakvog uticaja na Rusiju, s obzirom na istorijske veze sa Kubom, koje su potrajale mislim i posle raspada SSSR-a?

Nema tu nikakvog uticaja na Rusiju.
Oni su odnose drzali dobre protokularno, a sto se tice neke koristi Kube od Rusije ne postoji.

Main export partners	Canada 17.3% China 16.6% Venezuela 12.7% Netherlands 8.8% Spain 5.8% (2012 est.)[5]
Imports	$8.963 billion f.o.b. (2009 est.)[2]
Import goods	petroleum, food, machinery and equipment, chemicals[2]
Main import partners	Venezuela 36.4% China 10.5% Spain 8.7% Brazil 5.1% United States 4.2%

[El Re]

Mislim da Ameri tope odnose sa Kubom dok ovo traje sa Rusijom. Jer bi to bilo previše frontova. Dok ne ukrote Putka, smiriće se na ostalim frontovima.
Jer da im Rusi ne bi uzvratili reciprocitetom - oni naoružaju Ukrajinu, a ovi Kubu, itd... I eto sranja.

Tako je... Samo smatram da je mogućnost da Rusi naoružavaju Kubu isključivo u domenu teorije.
Čak veze Kube i Rusije gotovo da i ne postoje. Za te igre Putin je imao puno prilika ranije i svaku je propuštio. Prosto je za Kubu zakasnio sve i kad bi imao resurse i geopolitički ambijent koji bi mu to omogućavao. Ambijent poput onog prije ukrajinske krize. Sad je tome dockan.
Ne, ja mislim da je Rusija već u fazi da će se sve više baviti sama sobom. Ekonomski rat je izgubila i njene "bitke" ubuduće će se voditi u onome što je njeno dvorište. Tu se mogu dogoditi neki sporedni incidenti po Evropi podsticani od strane Kremlja ili čak u njegovoj organizaciji (prije svega u Srbiji, Bugarskoj i Crnoj Gori), ali prava glavobolja Putina čeka u samoj Rusiji i naravno u odnosu sa onim što je vjerovao da su njegovi pouzdani saveznici. Tu prije svega mislim na Bjelorusiju i Kazahstan.

Zašto onda Amerikanci daju amnestiju Kubi?
Prvi razlog je zato što se Kuba već počela uveliko otvarati. Ona će se s godinama otvarati i više, bez obzira abolirali je iz SAD-a ili ne. To otvaranje se prije svega događa prema EU (posebno na Kubi priželjkuju Francuze), ali, otvara se i prema SAD. Ideološki koncept vlasti u Kubi porazilo je vrijeme i potpuno je nepotrebno da Amerikanci to ozvaničavaju. Svako dalje zadržavanje sankcija Kubi bilo bi isključivo viđeno kao sa svrhom smjene vlasti, što Amerikancima nije potrebno. Posebno ne ukoliko bi ta vlast postala kooperativna kao što pokazuje volju.
Drugi razlog je svakako Kina. Ono zašta Rusija nema resurse, ima Kina. Niko u SAD-u ne želi da vidi snažnije kinesko prisustvo na Kubi i ovim žele preduprijediti taj scenario da prosto (do kosti osiromašena) Kuba sklizne u zagrljaj Kine.
Treći razlog, koji ne treba zanemariti, jeste i želja Amerikanaca da u Latinskoj Americi (koja je interesna sfera SAD) održe imidž tolerantnog velikog brata, koji eto, poštuje izbor svakog naroda u Latinskoj Americi.
Amerika prosto više nije željna da se iscrpljuje u malim epizodama kada se suočava sa velikim izazovima.
Za sada i do daljnjeg SAD (i saveznici) baviće se Rusijom i njenim pokušajem da se promoviše u globalnu silu koji se (zBog potpuno skaradnog načina realizacije i uopšte preuranjenog rođenja) eto neslavno završava pred našim očima.
Danas me odnos saveznika prema Rusiji jako podsjeća na dogovor Ruzvelta i Čerčila iz 1941 čiji je moto bio "Prvo Njemačka". Bez obzira što je Japan napao SAD, saveznici su se tada složili da fokus ipak treba prvo staviti na poraz Njemačke.
Ukroti li se Rusija, Kina će imati mnogo manje volje da pokuša bilo što slično. Tako da je sve ovo zapravo u funkciji borbe za dominaciju sa Kinom (koja jeste nesporna globalna sila) sa vrlo prefinjenom, ali djelotvornom strategijom proširenja svog uticaja na Svijet.
Zašto Kina ćuti? Pa zato što joj odgovara slaba Rusija. Ali ne i preslaba. Da paradoks bude veći, a igra interesantnija, preslaba Rusija nije ni u interesu Zapada. To zna Putin, i u svojim kalkulacijama održanja na vlasti na tu kartu i računa kao na najgore što se može desiti.
Priče o tome kako bi Zapad raskomadao Rusiju su gluposti. Sigurno ima onih koji bi to voljeli, no za realizaciju takvog scenarija potrebni su kontrolisani uslovi, a to znači decenije. Za sada, ruski diktator je u pravu kada je juče rekao - Zapad (a ja bih dodao - i Kina) žele da ruskog međeda ukrote, obruse mu zube i podrežu kandže kako ne bi ranjavao naokolo.

[Zedd]

Moglo bi uskoro da se desi i sledeće: ove zagovornike o neutralnosti Cg u odnosima sa spoljnim svijetom (Rusijom, EU, NATO-om kao i Amerima u sklopu alijanse) bi moglo da klepi po ušima (da se tako izrazim) izbor koji će se nametnuti vrlo brzo, a u njemu neće biti ni n od neutralnosti.
Složićemo se svi, ovo je bila samo epizoda Rusije (za nju doduše neslavna) ali u stvari, igra se igra na mnogo većem nivou kao što El Re predviđa, Kine i Amerike.
Kina je počela rapidno ekonomski da se širi svuda po svijetu a to Amerima ne odgovara. Rusi su i dalje neopredijeljeni, tradicionalno su oštri prema zapadu ali nisu baš ni toliko u ljubavi ni sa Kinezima. Sfera interesa se svakodnevno mijenja, šta da se desi da Rusima nije u interesu da pumpaju naftu u Kinu i tako je dodatno ojačaju? Šta onda?

[11/11/11]

Rusija uopšte nije u poziciji da nekoga ucjenjuje hoće li mu isporučivati naftu, ili neće.

SAD u svemu ovome imaju još jedan problem, a to je da njima ni previše niska cijena nafte ne odgovara, jer time štete Rusiji, ali zato jačaju Kinu.
Poznato je da je Kina ''ubica sa niskim cijenama'', a znamo da jeftinija nafta znači i jeftiniji transfer i cijenu robe...tako da me baš zanima kako li će se kretati cijena nafte u budućnosti.

[ASC]

Ruski mornari koji su trebali da preuzmu Mistral iz Francuske se vraćaju doma praznih ruku.

[Rakun]

Zašto onda Amerikanci daju amnestiju Kubi?

Kad se već dotakoste Kube ne znam da li je tamo prenjeto da su Obama i Kastro razgovarali, što je prvi put da je Kastro razgovarao sa USA od 1961 god. tj. od Kubanske krize

Mislim da će Kuba pasti pod 100% USA uticaj čim umre Kastro tj. da će je Ameri vratiti na predKastrov period (kad je bila nešto poput Vegasa )

[RoNN|3]

...želja Amerikanaca da u Latinskoj Americi održe imidž tolerantnog velikog brata koji poštuje izbor svakog naroda u Latinskoj Americi.

Vicevi su ovdje: https://forum.cdm.me/forumdisplay.php?36-Vicevi

[Stradivari]

Da, bliže istini bi bilo da je El Re rekao kako Amerikanci žele da stvore takav imidž, nego da ga održe.

[Zedd]

Rusija uopšte nije u poziciji da nekoga ucjenjuje hoće li mu isporučivati naftu, ili neće.

Nemoj je toliko podcjenjivati. Da se ne lažemo, Rusi su i dan danas velika vojna sila. U odnosu na Amerikance danas zaostaju jedino u morskim i vazdušnim snagama, ovo prvo je malo više izraženije (usled manjka nosača aviona, razarača i sl.). Što se ostalog tiče dosta su jaki. Posebno u poslednjem period su dosta uložili u osavremenjavanje vojske i njenih tehničkih sredstava poput bespilotnih letjeica velikog dometa (ili popularno dronova). Na kraju, ipak je to nuklearna sila.
I dalje mislim da ih ne treba uopšte vojno provocirati.
Na drugoj strani Kina, iako rapidno raste u ekonomskom, političkom smislu, što se tiče vojske, još nisu u stanju da pariraju ni Rusima a tek Amerikancima. Izuzev ''žive sile'', tehnički su lošije opremljeni. Tek skoro su nabavili prvi nosač aviona. Što ne znači da i oni ne napreduju, ali trenutno, tas je na strani Rusije i Amerike.
Druga stvar, pošto sam imao dodira sa podacima koji se tiču Rusije, jedini čovjek koji se može kriviti za trenutno loše ekonomsko stanje zemlje je Putin.
Pošto od nacionalnog sistema bezbj. i njihovih obavještajnih podataka zavisi i spoljna politika svake zemlje, a Rusija ima veoma jak sistem, ne mogu da zamislim da ga nisu obavijestili o eventualnim posledicama izleta u Krim i istok Ukrajne. Pošto Rusi imaju polu presjednički sistem, svi ti obavještajni sistemi su podređeni njemu, i vjerovatno je čovjek zaluđen nekim svojim kompleksima i megalomanskim idejama ignorisao takvo upozorenje. Eto mu ga sad.

[11/11/11]

Nemoj je toliko podcjenjivati. Da se ne lažemo, Rusi su i dan danas velika vojna sila. U odnosu na Amerikance danas zaostaju jedino u morskim i vazdušnim snagama, ovo prvo je malo više izraženije (usled manjka nosača aviona, razarača i sl.). Što se ostalog tiče dosta su jaki. Posebno u poslednjem period su dosta uložili u osavremenjavanje vojske i njenih tehničkih sredstava poput bespilotnih letjeica velikog dometa (ili popularno dronova). Na kraju, ipak je to nuklearna sila.
I dalje mislim da ih ne treba uopšte vojno provocirati.
Na drugoj strani Kina, iako rapidno raste u ekonomskom, političkom smislu, što se tiče vojske, još nisu u stanju da pariraju ni Rusima a tek Amerikancima. Izuzev ''žive sile'', tehnički su lošije opremljeni. Tek skoro su nabavili prvi nosač aviona. Što ne znači da i oni ne napreduju, ali trenutno, tas je na strani Rusije i Amerike.
Druga stvar, pošto sam imao dodira sa podacima koji se tiču Rusije, jedini čovjek koji se može kriviti za trenutno loše ekonomsko stanje zemlje je Putin.
Pošto od nacionalnog sistema bezbj. i njihovih obavještajnih podataka zavisi i spoljna politika svake zemlje, a Rusija ima veoma jak sistem, ne mogu da zamislim da ga nisu obavijestili o eventualnim posledicama izleta u Krim i istok Ukrajne. Pošto Rusi imaju polu presjednički sistem, svi ti obavještajni sistemi su podređeni njemu, i vjerovatno je čovjek zaluđen nekim svojim kompleksima i megalomanskim idejama ignorisao takvo upozorenje. Eto mu ga sad.

Ti o nafti, ja odgovorih vezano za naftu, a ti sad oplete o Rusiji kao vojnoj sili.

[Дирижабл]

Без обзира што се то у јавности представља као "пораз америчке политике према Куби" ја у суштини сам увјерен да је Куба прва пружила руку. За Кубу су сви историјски возови и моменти за излаз из тренутне ситуације прошли и не назире се ништа чак ни у даљој а камо ли ближој будућности. Ни сам Фидел, а камо ли Раул није вјеровао да је могуће да се изолована Куба у овом систему одржи на дуге стазе ако у свијету социјализам не превагне. И највећи заговорници социјализма некад, Русија и Кина, су данас заклети капиталисти у пракси.

Превеликих губитака за Кубу и превеликих добитака за САД неће бити, ипак је то земља шећера и туризма.

Сваки државник је свјесан да без обзира на идеолошка увјерења, до технолошког унапријеђења друштвено-економских односа мора доћи. Ту је капитализам нужно средство.