View Poll Results: Mislim da u svijetlu pogoršanja odnosa Zapada i Rusije:

Voters
186. You may not vote on this poll
  • 1. Crna Gora treba čvršće stati uz Zapad (EU,SAD i NATO) bez obzira na moguće posljedice toga

    79 42.47%
  • 2. Crna Gora treba prekinuti dosadašnji pravac i držati se Rusije, bez obzira na posljedice toga

    23 12.37%
  • 3. Crna Gora treba odustati od svrstavanja uz bilo koju stranu, bez obzira na posljedice toga

    57 30.65%
  • 4. Pogoršanje odnosa Zapada i Rusije se neće desiti, tako da sve ovo trebamo zanemariti

    11 5.91%
  • 5. Teško se cijepam kao ličnost u ovom traumatičnom opredjeljivanju/ ne znam

    16 8.60%
Page 1 of 165 123451151101 ... LastLast
Results 1 to 25 of 4116

Thread: Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

  1. #1
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

    QUO VADIS Crna Goro?..
    Crna Gora, mamurna, zatečena i onako, "još u pidžami", kroz svoje prozore s nevjericom posmatra novi Svijet nakon krize u Ukrajini i stvarnost koju ta kriza sve više oblikuje a koja nimalo ne nalikuje onoj do juče.
    Dok se češka po glavi, Crna Gora se pita da li je moguće da u novom Svijetu ničija zadnjica više neće moći istovremeno na više stolica, uključujući i njenu do koje ona tako drži.
    Državni vrh, srećom, znatno je pribraniji od domaćeg življa. I opet se to (da čovjek ne povjeruje) dešava zahvaljući Đukanoviću, kojeg zaista prati srećna zvijezda da najbolje, gotovo kao Feniks, uskrsava kada ga najviše otpisuju.
    Elem, jutrošnji tekst iz pera Draška Đuranovića (a Draško je najbolji kada je najteže) o Crnoj Gori i Svijetu nakon Ukrajine...

    -------------------------------------------------------

    PA: 16. april 2014
    Kad Moskva pozove



    Žučna reakcija Kremlja nakon Đukanovićevog susreta sa Bajdenom zvanična je potvrda da se Rusija - koja je pod Putinovom vlašću obnovila imperijalne snove - neće tako lako odreći Crne Gore kao interesne sfere. Brojni, od javnosti prikriveni detalji, ukazuju da Moskva već godinama plete mrežu uticaja u Crnoj Gori i da je prošlogodišnja molba za stacioniranje ruskih vojnih brodova u luci Bar bila dio šire ruske kampanje pozicioniranja na Mediteranu.

    M
    oskva je rekla svoje: izjave crnogorskog premijera Mila Đukanovića tokom posjete potpredsjedniku SAD Džozefu Bajdenu zvanično su iz Kremlja ocijenjene „neprijateljskim“; političkim činom koji je „u suprotnosti sa tradicionalnim prijateljstvom i međusobnom pomoći među narodima naših zemalja“.
    - U svojim nastupima Milo Đukanović je dopustio i neprijateljske izjave na račun Rusije, koje u kombinaciji sa pridruživanjem Crne Gore sankcijama EU protiv Rusije izazivaju duboko razočarenje, navodi se, između ostalog, u saopštenju Ministarstva vanjskih poslova Rusije objavljenom u ponedjeljak.



    Naravno, motiv oštrog ruskog, skoro pa infobiroovski intoniranog, reagovanja nije u navodnim Đukanovićevim „neprijateljskim izjavama“ tokom govora u Atlanskom savjetu u Vašingtonu. Spoljna politika Vlade u Podgorici, strateškaeuroatlanska orijentacija, odavno je poznata i Moskvi i Vašingtonu i Briselu. U Vašingtonu, dakle, nije rečeno ili učinjeno ništa novo. Novost je – realnost crnogorskog priključenja Alijansi: Rusi su, bazirajući se na preciznim obavještajnim analizama, prosudili da će SAD zaista lobirati za brzo priključenje Crne Gore NATO – i to do kraja ove godine.

    .


    Dakle, nije bilo greške u prevodu diplomatske note, ruska poruka je prijeteći jasna. Šest dana nakon posjete crnogorskog premijera SAD, zvanična Moskva je procijenila da je zvanična Podgorica napravila odlučujući korak prema Zapadu, da je zakoračila na prag NATO i da time Crna Gora nepovratno izlazi iz zone ruskog uticaja. Zato žučnu reakciju Kremlja nakon Đukanovićevog susreta saBajdenom valja tumačiti kao zvaničnu potvrdu da se Rusija - koja je podPutinovom vlašću obnovila stare imperijalne snove - neće tako lako odreći interesnih sfera.

    .


    Preciznije: problem je što Moskva ne želi da Crnu Goru pusti iz bratskog zagrljaja. Naročito ne sada, kada Putinova Rusija sprovodi u djelo novi projekatuzdizanja Rusije u Evropi, ili nove evropske bezbjednosne arhitekture, kako je to još 2009. godine formulisao tadašnji predsjednik Rusije Dmitrij Medvedev.Nova geostrategijska igra: U stvari: sadašnji konflikti u Ukrajini, rusko zaposijedanje i prisajedinjenje Krima, te mukotrpni javni pregovori na relaciji EU-Rusija - kao i intezivni tajni pregovori Vašingtona i Moskve povodom situacije u Ukrajini - samo su dio jedne šire slagalice koja se tokom posljednje decenije sklapa na prostoru Evrope.



    "Ovo ipak nije vraćanje na Hladni rat, ali jeste obnova korijena Hladnog rata koji nikada nijesu otklonjeni u posthladnoratovskom periodu. Na sceni imamo jedan novi oblik geostrateške borbe", upozorio je nakon ekskalacije krize u Ukrajini nekadašnji šef jugoslovenske diplomatije Budimir Lončar, ocjenjujući da je politika Vladimira Putina rezultat jednog novog, državnog i nacionalnog uzleta Rusije.
    Iskusni političar i diplomatski bard ukazuje da sadašnja situacija u međunarodnoj politici nastajala „u jednom dužem periodu“."Putina je proizvela revoltirana sredina koja je smatrala da Rusiji treba vratiti dostojanstvo, jedno veće samopouzdanje iznutra, a prema vani jednu veću odlučnost.

    (nastavak niže)
    Last edited by El Re; 23-04-14 at 22:57.

  2. #2
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default


    U okviru nove geopolitike i novih odnosa u svijetu, taj ruski nacionalizam sigurno više nije ono što je bio za vrijeme carske Rusije, još manje što je bio za vrijeme Sovjetskog saveza, ali on živi i naravno traži svoj izraz, svoju snagu, kroz okvire koje Rusija predstavlja“, analizira Lončar.



    Drugim riječima, vladavina Vladimira Putina označila je i ekonomski i geostrategijski uspon Rusije, druge nuklearne sile u svijetu, koja je tokom posljednje decenije postala jedna od ključnih svjetskih sila u trgovini i plasmanu energetskih roba i usluga, vitalnog elementa svjetske ekonomije. Ruske velike kompanije danas su, ne samo značajni partneri brojnih evropskih zemalja, nego i vlasnici – prikriveno ili javno – dionica brojnih multinacionalnih kompanija. Ruski kapital odavno je na Zapadu, pa Rusija sada tom novom polugom moćipokušava da ograniči dalje širenje zone uticaja Zapada i da se ponovo nametne kao jedna od dominantnih sila. Današnja Putinova Rusija drugačija je od one jučerašnje koju je Jeljcin ostavio na koljenima.Sa zonom ekonomskog uticaja, srazmjerno su rasle (preciznije: obnavljale su se) i političke aspiracije Moskve i pokušaj uticaja na dešavanja u Evropi. Te znakove pokraj puta valja znati tumačiti i kada je balkanski region u pitanju i upravo o tome svjedoči posljednje saopštenje iz Moskve: Rusija kao velika sila ocjenjuje da je njen strategijski interes, makar što se Balkana tiče, da mala Crna Gora nikako ne pređe na drugu stranu i bude dio zapadne političke hemisfere

    .


    Tiha borba za Mediteran: Brojni, od javnosti do sada prikriveni detalji, ukazuju da Moskva već godinama plete mrežu uticaja u Crnoj Gori i da je prošlogodišnja molba za stacioniranje ruskih brodova u luci Bar bila dio jedne šire ruske kampanje pozicioniranja na Mediteranu.Naime, zamisao o postavljanju stalnih ruskih mornaričkih snaga u Mediteranu kao stalnih borbenih jedinica konačno je uobličena 2012. godine i motivisana je – zbog rata u Siriji – potrebom za rastućom ruskom aktivnošću u regiji. I kao obnavljanje davnašnjeg ruskog nauma o trajnom izlasku na topla mora.Od početka sedamdesetih godina sve do raspada Sovjetskog saveza (1992) dio mornarice SSSR-a, stalno je bio pozicioniran u vodama Mediterana. U Siriji je, u luci Tartus, još od 1974. godine bila ruska baza koju je koristila tadašnja Peta operativna flota. Nakon 1992. godine, rusko prisustvo je u vodama Mediterana značajno smanjeno, ali je kriza u Siriji koja traje posljednje tri-četiri godine, te neizvjesnost od NATO intervencije u toj zemlji, praktično primorala novu Putinovu Rusiju da hitro traga za drugim lokacijama na kojima bi mogla stacionirati svoje brodove na Mediteranu. Krajem maja 2013. godine nalogom ruskog vojnog ministra ponovo je odlučeno da Ruska federacija mora imati stalno prisustvo na Mediteranu, a za novog komandanta imenovan je Jurij Zemiski (Yuriy Zemiskiy), dotadašnji zamjenik komandanta Crnomorske flote.


    Nova doktrina je, prosto, nametala i potragu za novim rješenjima o stacionarnim morskim bazama na Mediteranu, jer sirijska luka Tartus nije pogodna za raspolaganje većim vojnih kapacitetima za koje je Moskva smatrala da su geostrategijski neophodni na Mediteranu. Kako su države članice NATO bile isključene kao moguće opcije, izbor Moskve se praktično sveo na tri zemlje koje imaju lučke kapacitete za mornaričke baze i koje bi mogle, zbog političke situacije, da možda budu budući partneri: Egipat, Kipar i – Crna Gora.Naravno, nije riječ o potrazi za klasičnim vojnim bazama, poznatim iz vremena Hladnog rata, niti je tako nešto izvodljivo u sadašnjem odnosu međunarodnih snaga. Zato je Rusija krenula u potragu za državom, regionalnim partnerom, koji bi dozvolio ruskim brodovima da koriste luke za snabdijevanje gorivom i drugim potrebama, opravkom i redovnim servisiranjem brodova. U slobodnijem prevodu: nije klasična vojna baza, ali može da služi baš kao vojna baza.



    Ruska potraga: Potom je krenula tiha diplomatska ofanziva koja je trebalo da nađe državu-donatora.U junu 2013. godine kiparski ministar spoljnih poslova Joanis Kosouludes je izjavio da je Rusija tražila dozvolu da uplove ruski ratni brodovi u kiparsku mornaričku bazu u Limasolu i da koriste vazduhoplovnu vojnu bazu Andres Papandreu u Pafosu. Nakon više bilateralnih razgovora Rusima je ipak uskraćena dozvola za stacioniranje u luci, ali je data privremena dozvola – u hitnim situacijama - ruskim vojnim transporterima da slete na aerodrom u Pafosu radi kratkoročnog, nužnog, snadbijevanja brodova i rotacije vojnika.Početkom jeseni 2013. godine na sastanku ministra aspoljnih poslova Ruske federacije i Egipta slična molba – za korišćenje luka – upućena je i Egiptu. Kako se navodi u specijalizovanim vojnim časopisima, Rusi su imali u vidu četiri moguće egipatske luke – Aleksandriju, Damletu, Port Said i Rosetu. Prema istim izvorima, tokom sastanka ministara, ruska krstarica Varjag (Varyag, na slici) je uplovila u luku Aleksandrija nakon mnogo godina.

    Ipak, Egipat nije prihvatio rusku ponudu, pravdajući se da bi dopuštanje stranim zemljama da uspostave čak i neformalne vojne baze na egipatskom tlu bilo podrivanje egipatske suverenosti.Crnogorski izazov: Onda je na red došla - Crna Gora, “tradicionalni ruski prijatelj”.Prvo je, diplomatskim kanalima, zatraženo da ruska delegacija, na čelu sa već pominjanim admiralom Zemiskim posjeti Ministarstvo odbrane, da se razgovara o mogućnosti stacioniranja ruskih brodova na Crnogorskom primorju. Do razgovora nije došlo, uprkos insistiranjima ruske strane.Potom je ruski vojni ataše i zvanično zatražio da ruska flota na Mediteranu može koristiti luke Bar i Kotor za stacioniranje i servisiranje ruskih vojnih brodova i “drugih materijano-taktičkih potreba, snabdijevanja gorivom i potrepštinama”
    .


    (nastavak niže)

  3. #3
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Crnogorski odgovor: U pojedinim analizama vojnih eksperata iz ruskih vojnih časopisa navodi se da su Rusi bili gotovo ubijeđeni da - uprkos političkom opredjeljenju crnogorske vlasti ka euroatlanskim integracijama - zvanična Podgorica neče imati političke snage da tek tako odbije rusku “molbu”, prvenstveno zbog niza isprepletanih odnosa Rusije i Crne Gore.



    Naime, od nezavisnosti 2006. godine, priliv ruskog kapitala u Crnu Goru enromno je porastao, ruski tajkun Oleg Deripaska, oligarh blizak Vladimiru Putinu, strategijski je kupio ključni industrijski resurs Crne Gore – Kombinat aluminijuma Podgorica. Značajno je porastao i broj ruskih kompanija koje su otvorile biznis u Crnoj Gori, a ruski građani su, tokom prvih pet godina crnogorske nezavisnosti, pokupovali brojne nekretnine na Crnogorskom primorju i unutrašnjosti Crne Gore. U međuvremenu, crnogorski turizam postao je vitalno zavisan od hiljada ruskih turista koji svakog ljeta pohode Crnu Goru...
    Taj ruski ekonomski nalet na Crnu Goru, računali su u Moskvi, biće značajna poluga i za politički pritisak na Podgoricu da izađe u susret ruskom zahtjevu za lukama Bar i Kotor. Uz sve to, ne treba smetnuti iz analize da su, upravo tokom posljednjih sedam godina, u Crnoj Gori osnivana brojna udruženja rusko-crnogorskog prijateljstva, da se rascvjetala saradnja Srpske pravoslavne crkve i Ruske pravoslavne crkve; da su u samo nekolike godine sagrađene čak tri ruske crkve na crnogorskoj teritoriji; da je formiran - uz učešće raznih bratskihudruženja i “nezavisnih” intelektualaca - čitav anti-NATO pokret… Ukratko: stvorena je razgranata nezvanična ili poluzvanična mreža ruskog uticaja koji je Moskvi ulivao nadu da će, Crnogoci, kao nekada “ginuti za majčicu Rusiju”. I odgovoriti pozitivno na ruski zahtjev.



    Posredni pritisak ipak nije urodio plodom: Podgorica je rekla - ne. Ministarka odbrane Crne Gore Milica Pejanović-Đurišić nikada se tim povodom nije srela sa ruskim zvaničnicima, crnogorski premijer Milo Đukanović nije ni jednu prozborio o ruskim zahtjevima.
    Potom je ruski ambasador u PodgoriciAndrej Nesterenko priznao da je Moskva “bila zainteresovana” da razgovara sa čelnim ljudima crnogorske vojske o mogućnosti da ruski ratni brodovi pristaju u luke Bar i Kotor, ali da Ministarstvo odbrane Crne Gore - "nije željelo ni da čuje za to"!Crnogorska poruka je bila poslata, a onda je iz Moskve kao prvi plotun javne opomene odjeknula ona čuvena izjava ruskog ambasadora u Srbiji Aleksandra Čepurina koji je – na jednom skupu u Beogradu, odgovarajući na pitanje da li se ikako može zaustaviti priključenje Crne Gore NATO-u – znakovito konstatovao da “u politici, kao i svuda, postoje majmuni” te da su crnogorska stremljenja priključenju NATO – “majmunska posla”

    .


    Ljutnja i uvrede bile su znak da je Moskva shvatila da Crna Gora neće odustati od puta evroatlanskih integracija. Zato i ovosedmičnu objavu Ruskog ministarstva vanjskih poslova, ocjenu povodom crnogorskog puta u NATO, treba tumačiti kao nastavak upozorenja – civilizovaniji od Čepurinovog - ali jasan signal da Moskva ne doživljava Podgoricu kao mogućeg strateškog partnera, čak ni kao državu-prijatelja. To je, nema sumnje, najznačajnije narušavanje rusko-crnogorskih odnosa u novijoj istoriji.
    Strategijska prekretnica: Velike sile, kakva jeste Rusija, sebi mogu da dozvole da odnose sa jednom državom privremeno zamrznu, otople ili stave ad acta, zavisno od njihovih geopolitičkih interesa i u skladu sa njihovim imperijalnim projektima.Ali, za Crnu Goru priča nije završena. Ona se iznova otvara, nalik onoj kada je trebalo napraviti izbor u vrijeme knjaza Danila, ili Šćepana Malog, ili onaj iz 1948. godine, vremena IB-a. Pred malom balkanskom državom, koja je na značajnom i izazovnom prostoru preko kojeg se ukrštaju interesi velikih sila, ciklično se kroz istoriju otvara dilema. Ne ona prosta - kojem se carstvu privoljeti, birati između Istoka ili Zapada, Rusije ili NATO, nego ključno pitanje: kojim putem dalje?


    Ovdje se, na žalost, istorija najčešće ponavlja kao farsa. „Živim za taj dan da obučem uniformu ruske vojske i da ruski komandanti zagospodare ovim prostorima. Taj dan sigurno nije daleko“, uksliknuo je posredstvom ovdašnjeg lista Dan, izvjesni Dragoslav Vukićević, predsjednik sekcije mladih Udruženja ratnih dobrovoljaca i veterana. Riječ je o jednom iz ekipe žovijalnih domaćina iz Vasojevića koji nedjeljama, posredstvom medija, nude za simbolične svote novca svoja imanja na sjeveru Crne Gore za – rusku vojnu bazu. Juče je, valjda ohrabren reakcijom Moskve, domaćin otišao korak dalje i u ime grupe uzviknuo: ne bi, kažu, naplatili ni jedan cent (čitaj: ne bi uzeli ni rublju) za svoja imanja, samo da pravoslavni, naši Rusi. konačno dođu i da nas ljudski zaposjednu.Djeluje šašavo, ali je u stvari to samo prizemna razrada ideje odbrane pravoslavne međunarodne zajednice, pravljenja istočne granice protiv imperijalističkog naleta zapadne civilizacije. Nešto o čemu mitropolit Amfilohije Radović i sveštenici Srpske pravoslavne crkve odavno pojaju u novovizantijskim manastirima izgrađenim, uz amin crnogorske „prozapadne vlasti“, širom Crne Gore. Zbog toga su, u ratnim godinama, osveštavani noževi i puške - da nekrst ne zavlada a zaštitnica Rusija prevlada. Njima je poruka iz Moskve došla kao, kako se kaže, melem na dušu, potvrda da su oni na pravom putu

    .


    Nekim drugim akterima, ne manje značajnim na crnogorskoj političkoj sceni, moskovski crveni karton Podgorici, bio je, izgleda, simbol za onu dnevno-političku borbu - protiv Đukanovićeve vlasti. Jedan od lidera Demokratskog fronta, Goran Danilović, brzopotezno je zaključio da se premijer Đukanović, pričom u SAD, izigrao Ruse i preigrao - sebe. „Neopreznost i želja da se pošto-poto, i preko reda, odnosno preko Krima i Ukrajine, uđe u NATO, politički gledano, “došla glave" je glave takvoj politici", konstatovao je Danilović, očito računajući da su sve kritike na račun vlasti dobre.
    Njegove opozicione kolege iz SNP-a otišle su korak dalje. Veliki korak – pravo u Rusiju. „Rukovodstvo Socijalističke narodne partije će u narednih desetak dana zvanično posjetiti Rusku Dumu, Vladu Rusije, Predsjedništvo i najveće crkvene velikodostojnike, gdje želimo jasno i javno pokazati da neodgovorne izjave Mila Đukanovića ne predstavljaju volju ogromne većine građana Crne Gore" – saopšteno je iz Medijskog pula SNP-a. Esenpeovci, srećom, nijesu obećali da će da zatraže da ruske trupe intervenišu, kao nekada u Čehoslovačkoj, i svrgnuodnarođeno rukovodstvo



    Upravo ove i ovakve reakcije u Crnoj Gori nakon istupa Moskve ukazuju da mnogi ovdje ne vide ni korak dalje od obične, prizemne, politike koja ne ide dalje od lokalnih izbora 25. maja. Priča o trouglu SAD (NATO) - Crna Gora - Rusija, nije dnevnopolitička igra, i ne treba da služi za održanje ili svrgavanje Đukanovića. Ovo je u stvari mnogo važnija priča – crnogorska odluka o izboru puta.U stvari, ovih dana se u Crnoj Gori u stvari testira istinitost jednog, od obnove nezavisnosti, jedinog postignutog konsenzusa: o putu Crne Gore u pravcu Evrospke unije, evropskoj budućnosti Crne Gore. To je nešto o čemu za što se formalno zalažu i u šta se u parlamentu zaklinju oni koji donose odluke - i vlast i opozicija.Konsenzus, međutim, čine djela a ne riječi. I zato se postavlja pitanje: da li je tajformalano postignut konsenuz i stvaran u realnom životu Crne Gore? Ili tek poza pred domaćom javnošću i Briselom? Jer: licemjerno je pričati o posvećenosti idealima i standardima Evropske unije, a biti protiv odluka Evopske unije kojima se sankcioniše ponašanje Rusije u slučaju Krima i Ukrajine; opasna je iluzija zagovarati teorije u crnogorskoj neutralnosti, a ne posjedovati silu i mehanizme očuvanja integriteta male države; nemoguće je biti članica NATO i imati ruske vojne baze na Jadranu...I zato će u danima koji dolaze biti značajno pratiti buduće poteze ovdašnjih političkih aktera, partija i, uopšte, društvene elite. Nije ovdje riječ o Rusiji, SAD, EU ili NATO... Crna Gora mora da se pogleda u ogledalo: je li sposobna da napravi izbor i povuče neophodne poteze da zaista bude dio Evrope?

    Draško ĐURANOVIĆ

  4. #4
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    3,761
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Obicno ne citam komentare ispod clanaka, ali juce sam imao srecu da naidjem na jedan zanimljiv (iako je mozda dugacak, potrudite se da procitate do kraja):


    ČIKAM onoga ko više voli majku Rusiju od mene, bezmalo osamdesetogodišnjaka. Od vremena Stjenjke Razina i Pugačova - preko Parhomenka i Timošenka - do sjanog Gagarina - (umnog) Gorbačova. Od Borodina i Musorgskog, do Korsakova i Čajkovskog... Od Ljermontova i Puškina do Serjoške J, M.Cvetajeve, A. Ahmaduline J. Jevtušenka..., Dostojevskog,Tolstoja, Čehova, Šolohova, Pasternaka, Bloka,,Solženjicina. Od Brodskog do Visockog. Od Ane Pavlove, preko Miše Balašnjikova - do Maje Pliseckaje i Nataše Besmetrtnove..Od Rjepina i Dorskog -do Mendeljejeva, ,Mičurina, Saharova, Iljušina... Od Šaljapina i Ale Pugačove do... Ergo takvih - ingenioznih, planetarno (za iole načitane, obrazovane i upućene) nedvojbeno znanih imena -, RUSIJA JE IZNJEDRILA I PODNJIVILA, VIŠE BESMRTNIH UMJETNIKA-STVARALACA-GENIJALACA NEGO ŠTO IMA SLOVA U OVOM TRAKTATU ! Dobro... a, šta je sa politikom i političarima?. O tome - ni riječi. Da vam ne kvarim raspoloženje. Da ne izazivanm raspolućenje, u nekima - vječito prisutne zablude i podozrenje....

  5. #5
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Naime, od nezavisnosti 2006. godine, priliv ruskog kapitala u Crnu Goru enromno je porastao, ruski tajkun Oleg Deripaska, oligarh blizak Vladimiru Putinu, strategijski je kupio ključni industrijski resurs Crne Gore – Kombinat aluminijuma Podgorica. Značajno je porastao i broj ruskih kompanija koje su otvorile biznis u Crnoj Gori, a ruski građani su, tokom prvih pet godina crnogorske nezavisnosti, pokupovali brojne nekretnine na Crnogorskom primorju i unutrašnjosti Crne Gore. U međuvremenu, crnogorski turizam postao je vitalno zavisan od hiljada ruskih turista koji svakog ljeta pohode Crnu Goru...Taj ruski ekonomski nalet na Crnu Goru, računali su u Moskvi, biće značajna poluga i za politički pritisak na Podgoricu da izađe u susret ruskom zahtjevu za lukama Bar i Kotor. Uz sve to, ne treba smetnuti iz analize da su, upravo tokom posljednjih sedam godina, u Crnoj Gori osnivana brojna udruženja rusko-crnogorskog prijateljstva, da se rascvjetala saradnja Srpske pravoslavne crkve i Ruske pravoslavne crkve; da su u samo nekolike godine sagrađene čak tri ruske crkve na crnogorskoj teritoriji; da je formiran - uz učešće raznih bratskihudruženja i “nezavisnih” intelektualaca - čitav anti-NATO pokret… Ukratko: stvorena je razgranata nezvanična ili poluzvanična mreža ruskog uticaja koji je Moskvi ulivao nadu da će, Crnogoci, kao nekada “ginuti za majčicu Rusiju”. I odgovoriti pozitivno na ruski zahtjev.

    i ostalo u vezi sa KAP-om.. ala se pravi g. novinar mutav - sve kao da nece..
    Na stranu sva moja zelja i volja da se konacno CG pozicionira u NATO, ovo oko KAP-a je glupa prica za mlade majmune. Da li g. Djuranovic racuna na njih, ne znam.. Ali da ne racuna ne bi takvu glupost uzeo u obzir za ovaj tekst...
    Da je Rusija sa smislom usla u KAP, a nisu glupi ni malo.. vestacki bi zaposlili "pola PG' u KAP, privoljeli masu za sebe, i isplatili bi na svoj trosak sve greske.. Ali od te povezanosti nema nista, i igra sa KAPom je pocela nezavisno od Ruskih politickih interesa i Putina. Privatni biznis i ugovore koji je potpisala Vlada CG svojevoljno a na ciju stetu to "ne zna" g. Djuranovic. "Nije obavesten"..
    Cim sam ovo procitala - sve mi je jasno koga g. Djuranovic pokusava oprati i sta pokusava smutiti...

    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 16-04-14 at 13:54.

  6. #6
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Barka na obali mora
    Posts
    1,103
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ovo je već sasvim drugi naslov, i druga tema, na kojoj je potpuno razumljivo ponašanje naših predstavnika i njihovo naginjanje ka NATO savezu, koji je do sada uistinu mnogo više uložio u naš prijem kao buduće članice nego li ko drugi.

  7. #7
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    7,738
    Thanks Thanks Given 
    652
    Thanks Thanks Received 
    2,926
    Thanked in
    1,742 Posts

    Default

    На другим темама сам писао зашто је битно да ЦГ буде дио Европе и НАТО-а, а не неке Евроазије тј. новог СССР-а.
    Русима треба отворено и одлучно одговорити на сваку примједбу због тога, али исто тако не треба изигравати бијесну чиваву (на поводцу), и лајати без потребе.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  8. #8
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Pragmatik sam i nisam idealista, ali cemu ove nebuloze i spajanje nespojivog kad je totalno nepotrebno za temu (ali je politikantski potrebno za pranje svjesnih i bez ikakve odgovornosti gresaka). Dovoljno argumenata ima da bi se nesto realizovalo korektno... Ali jok.. Sad je g. Djuranovic objasnio DPS juri u NATO i EU samo zato jer su zaglibili igrajuci se bUSnismena sa Rusima (ovog tipa https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater), pa sad frka i "dosli k' sebi".. To je taj jad koji se u CG nikad nece mijenjati. Sto mu je to trebalo.. Strasno...

    Hvala Lepo

  9. #9
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    i ostalo u vezi sa KAP-om.. ala se pravi g. novinar mutav - sve kao da nece..
    Na stranu sva moja zelja i volja da se konacno CG pozicionira u NATO, ovo oko KAP-a je glupa prica za mlade majmune. Da li g. Djuranovic racuna na njih, ne znam.. Ali da ne racuna ne bi takvu glupost uzeo u obzir za ovaj tekst...
    Da je Rusija sa smislom usla u KAP, a nisu glupi ni malo.. vestacki bi zaposlili "pola PG' u KAP, privoljeli masu za sebe, i isplatili bi na svoj trosak sve greske.. Ali od te povezanosti nema nista, i igra sa KAPom je pocela nezavisno od Ruskih interesa i Putina. Privatni biznis.
    Cim sam ovo procitala - sve mi je jasno koga g. Djuranovic pokusava oprati i sta pokusava smutiti...

    Hvala Lepo

    Ah Majo, tako Vam je to... Da li je on lično poveden nekim prizemnim interesom da to napiše, ne vjerujem. Primijetio sam taj dio teksta. Prije bih rekao da je (i) kod Đuranovića pristna određena doza (uvijek) iracionalne rusomanije, ali se njegovo racionalno biće prilično cijepa i bori protiv toga. .. Možda griješim, ali mislim da je to posrijedi.
    Prije neki dan smo ja i on razmijenili mišljenja, obzirom da sam mu se obratio povodom katastrofalnog izbora medija na koje se uredništvo (čitaj: jedan od njegovih saradnika zadužen za dešavanja u Evropi i Svijetu) dugo oslanjalo u izvještavanju o ukrajinskoj krizi. To je bilo degutantno viđet dokle je to otišlo. Ukrajinu i odnose na relaciji Zapad-Rusija obrađivali su oslanjajući se na prenešene tekstove RIA Novosti, Blica i RTS... Činilo se da je Analitika na korak da počne prenositi tekstove Kurira.
    Nakon što sam mu skrenuo pažnju na to i pitao ga kakvu to publiku Analitika želi, izvinio se i obećao da će povesti računa o tome. Od tada može se primijetiti velika razlika, a čini se i da vijesti o Ukrajini ovog puta prolaze kroz Draškov filter. Takođe izvještaja iz srpskih i ruskih medija drastično je manje.

    Tako da - Draško Đuranović je inteligentan i obrazovan novinar, te nesporan patriota. Samo je malo sporiji sada da brzo i ispravno zaključuje. Što zbog godina, a mnogo više zbog te nesretne i žalosne crnogorske rusomanije, čiji je, kako rekoh, i Draško nosilac, ali srećom ne i prenosilac bolesti.
    Time što je Rusija iz par zadnjih navrata, potpuno iznenada i ničim izazvana Crnu Goru uvrijedila i povukla za kaput (prvo Majmurin u Beogradu, a sad direktno iz Kremlja), prozapadnom dijelu stanovništva to nije mogao biti bolji poklon. No, interesantno, nikom više nego Đukanoviću, iako za njegovo "zapadnjaštvo" postoje drugi motivi.
    Bilo kako bilo, na žalost po Draška, mislim da ovog teksta ne bi bilo da nije bilo tog novog faula iz Moskve.
    Takvim faulovima, poput penicilina, najbolje se liječi crnogorska rusomanija i mitomanija kao vrste endemske crnogorske manitomanije. Ako, naravno, izuzmemo metode iz '48 (za koje nikad nije kasno)
    Vidio sam komentare Crnogoraca i Crnogorki juče i par zadnjih dana na Analitici. To mi vraća vjeru u vlastiti narod. Mi smo malo skloni emotivnom nadrealizmu i metafizičkim filozofiranjima, međutim kao narod (od kada smo pored priganica, krompira i sira počeli jesti još ponešto drugo) obično se priberemo, saberemo i nekako nabasamo na pravi smjer.

    Živjela je Crna Gora u Jugoslaviji 40 godina bez manifestacija sulude rusomanije i to su godine kada je pronašla sebe i kada se za 4 decenije razvila kao nikada u svih hiljadu godina svoje istorije. Rusija (njena moć i politika) ne samo da zbog toga nijesu trpjeli, već nije pokazivala želju ni da (ponovo) otkrije đe je Crna Gora. Kada je Hruščov posjetio Tita 1955., izvinio se za Inforbiro (koji je, zgodno, sve u vezi s njim pripisao Staljinu) nije našao za shodno ni da pita Tita - A šta je sa onim Crnogorcima što na Golom otoku trule živi ili su već preminuli zbog ljubavi prema Rusiji?... Nije ga ni zanimalo. S Titom je otišao u Karađorđevo da love srnetinu, piju i igraju bilijar... Porodice zaljubljenika u Rusiju koji su se žrtvovali na Golom otoku i danas se oporavljaju od te golgote. Sem što su neki platili životom, neki zdravljem, 50 godina bili su sudskim odlukama lišeni svih građanskih prava (sem roditeljskog) i popljuvavani od strane prve rodbine i komšija. Rusija ni dan danas ne pita, niti će ikada pitati za te ljude....
    Razumjeće Crnogorci ovo...Umiju oni..Kad hoće...

    Draško je razumio... I tako je lijepo formulisao svoj zaključak, a koji ću ponoviti (zbog sporijih) da se iznova pročita:
    "Jer:
    1. licemjerno je pričati o posvećenosti idealima i standardima Evropske unije, a biti protiv odluka Evopske unije kojima se sankcioniše ponašanje Rusije u slučaju Krima i Ukrajine
    2. opasna je iluzija zagovarati teorije u crnogorskoj neutralnosti, a ne posjedovati silu i mehanizme očuvanja integriteta male države
    I zato će u danima koji dolaze biti značajno pratiti buduće poteze ovdašnjih političkih aktera, partija i, uopšte, društvene elite. Nije ovdje riječ o Rusiji, SAD, EU ili NATO... Crna Gora mora da se pogleda u ogledalo: je li sposobna da napravi izbor i povuče neophodne poteze da zaista bude dio Evrope?"
    Last edited by El Re; 16-04-14 at 15:44.

  10. #10
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Dubrovnik, Hrvatska
    Posts
    2,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    23
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Evo par riječi od jednog neutralca. Crna Gora se nalazi na povijesnoj prekretnici. Zbog više faktora izbor neće biti lagan. Rusi su dosta ulagali u CG pa sukladno tome očekuju da im se nešto vrati (ako ništa očekivali su vašu podršku u ovome sukobu s Ukrajinom). CG u puno toga ovisi o Rusiji. Vaš turizam je orijentiran upravo prema tome tržištu (ako izuzmemo Srbe i Bosance) tako da svaki sukob s Rusijom može značiti kolaps turističke sezone. Prateći sve što se događa u vašoj zemlji dolazim do zaključka da je vaša dosadašnja politika bila totalni promašaj. S jedne strane idete prema eurointegracijama i približavanju NATO-u, a s druge vaša privreda dobrim dijelom ovisi o Rusiji. Jedna od grešaka vaše politike jest davanje prioriteta gradnji prometnog pravca Bar-Boljare (zbog zaostalog sjevera Crne Gore) čime (barem jedan određeni period) gubite na dolascima turista iz EU. Okrenete li se Rusiji ostati će te, sasvim je izvjesno, iza nove Željezne zavjese. Okrenete li se zapadu (EU i NATO) gubite Ruse a za zapad još uvije niste u potpunosti spremni.

    Suma sumarum: vrlo hebena situacija.

  11. #11
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by bracodubrovnik View Post
    Evo par riječi od jednog neutralca. Crna Gora se nalazi na povijesnoj prekretnici. Zbog više faktora izbor neće biti lagan. Rusi su dosta ulagali u CG pa sukladno tome očekuju da im se nešto vrati (ako ništa očekivali su vašu podršku u ovome sukobu s Ukrajinom). CG u puno toga ovisi o Rusiji. Vaš turizam je orijentiran upravo prema tome tržištu (ako izuzmemo Srbe i Bosance) tako da svaki sukob s Rusijom može značiti kolaps turističke sezone. Prateći sve što se događa u vašoj zemlji dolazim do zaključka da je vaša dosadašnja politika bila totalni promašaj. S jedne strane idete prema eurointegracijama i približavanju NATO-u, a s druge vaša privreda dobrim dijelom ovisi o Rusiji. Jedna od grešaka vaše politike jest davanje prioriteta gradnji prometnog pravca Bar-Boljare (zbog zaostalog sjevera Crne Gore) čime (barem jedan određeni period) gubite na dolascima turista iz EU. Okrenete li se Rusiji ostati će te, sasvim je izvjesno, iza nove Željezne zavjese. Okrenete li se zapadu (EU i NATO) gubite Ruse a za zapad još uvije niste u potpunosti spremni.

    Suma sumarum: vrlo hebena situacija.
    @bracodubrovnik, znamo mi ko je insistirao na dovodjenju ruskog kapitala u CG, a mnogi Crnogorci sa kontaktima tog tipa su iz patriotskih namjera doveli Ruse u CG.. Nista protiv, i sasvim je u redu.. Kao sto Svajcarci, Njemci, Dominikanci, Ameri i svi ostali rade. Periodicno ekonomsko oslanjanje na odredjene nacije nije nikakav problem (a ne vidim taj problem nigdje u Evropi gdje svaki jelovnik prepravise da prvi strani jezik bude ruski - a nije im to palo fino sigurno).. Problem je sto deca hoce da se igraju sa mangupima pa kad zaglibe onda u qqnjavu.. Nedostatak percepcije o sopstvenim granicama jeste karakteristicno za CG - nazalost.
    Nista se ne bi izgubilo, cak naprotiv, da su "deca" ranije pokrenula ulazak CG u NATO.. Mislim da mi "prozapadno" orjentisani, decenijama pricamo, upozoravamo, ali eto, tek kad im prijeti "samaranje" za neodgovorne biznis drzavne rabote, e tek tada im je proradio kliker za samoprezivljavanje. Znaju Ameri to, ali simpatije prema "bezobrazno arogantnoj deci" ne jenjava.. Uvjek se jave na SOS tel..
    Koliko vidjeh Ukrajinaca na Karibima (odmaraju ljudi dok im u drzavi zvecka svasta), toliko ih je briga za sopstvenu drzavu a kamoli...Rusa po EU i svijetu uopste svuda bez razlike dobrodosli kao gosti - samo gosti...
    Zato ne vidim nista fatalisticki neprijatno za Ruse u CG i za buduce dolaske nizeg srednjeg sloja Rusa u CG, ulaskom CG u NATO i EU..

    Prioritet puta Bar-Boljare i gusenje investicija za Jadransko Jonski je tek jedna slicna tema - slicna po ekonomskim glupostima tipa KAP.. No, muka je vise od tih CG "ekomija pelena"... Dok im opet ne dodje samima do nosa, do tute nece bauljat'...

    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 16-04-14 at 15:03.

  12. #12
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Barka na obali mora
    Posts
    1,103
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Kakva đeca, kakvo šamaranje, i za kakvu neodgovornost?! Ako ko simpatiše Rusiju taj je arogantan, i taj loše misli svojoj državi?!

    Retorika a-la "ućerivanje straha"

    Sada svi što simpatišu neku zemlju da se uplaše, i pod obavezno da se povuku i ćute u svojoj čamotinji dok veliki "prozapadno" orjentisani drže tribinu.
    ....
    OJ-HA'

  13. #13
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,722
    Thanks Thanks Given 
    1,468
    Thanks Thanks Received 
    4,882
    Thanked in
    2,291 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by bracodubrovnik View Post
    Evo par riječi od jednog neutralca. Crna Gora se nalazi na povijesnoj prekretnici. Zbog više faktora izbor neće biti lagan. Rusi su dosta ulagali u CG pa sukladno tome očekuju da im se nešto vrati (ako ništa očekivali su vašu podršku u ovome sukobu s Ukrajinom). CG u puno toga ovisi o Rusiji. Vaš turizam je orijentiran upravo prema tome tržištu (ako izuzmemo Srbe i Bosance) tako da svaki sukob s Rusijom može značiti kolaps turističke sezone. Prateći sve što se događa u vašoj zemlji dolazim do zaključka da je vaša dosadašnja politika bila totalni promašaj. S jedne strane idete prema eurointegracijama i približavanju NATO-u, a s druge vaša privreda dobrim dijelom ovisi o Rusiji. Jedna od grešaka vaše politike jest davanje prioriteta gradnji prometnog pravca Bar-Boljare (zbog zaostalog sjevera Crne Gore) čime (barem jedan određeni period) gubite na dolascima turista iz EU. Okrenete li se Rusiji ostati će te, sasvim je izvjesno, iza nove Željezne zavjese. Okrenete li se zapadu (EU i NATO) gubite Ruse a za zapad još uvije niste u potpunosti spremni.

    Suma sumarum: vrlo hebena situacija.
    ,,Ad Hoc'' planovi donose i ,,Ad Hoc'' rezultate. Strategija, šta to bijaše?

    P.S. ovo nije direktan odgovor vama, već moj komentar na, inače, ovakva razmišljanja koja su prisutna.

  14. #14
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post

    Ah Majo, tako Vam je to... ...............
    ..........
    Razumjeće Crnogorci ovo...Umiju oni..Kad hoće...
    Znamo da u CG ne fali politicara i novinara raznolikog tipa.. "Paleta" od nadgooznih, podgooznih, uzgooznih itd... a ni onih koji idu vazda uz "primjerak" pa i sad u Rusiju na poklonjenje i izvinjenje(?!).. Ali, sto je mnogo mnogo je... Razloge za pozicije mogu izmisljati koliko im volja - karakter je karakter..
    Cast sex raznolikima, ali komentar nema veze sa njihovim intimnim igrarijama, ovdje su javne u pitanju...

    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 16-04-14 at 15:29.

  15. #15
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Dubrovnik, Hrvatska
    Posts
    2,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    23
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    @bracodubrovnik, znamo mi ko je insistirao na dovodjenju ruskog kapitala u CG, a mnogi Crnogorci sa kontaktima tog tipa su iz patriotskih namjera doveli Ruse u CG.. Nista protiv, i sasvim je u redu.. Kao sto Svajcarci, Njemci, Dominikanci, Ameri i svi ostali rade. Periodicno ekonomsko oslanjanje na odredjene nacije nije nikakav problem (a ne vidim taj problem nigdje u Evropi gdje svaki jelovnik prepravise da prvi strani jezik bude ruski - a nije im to palo fino sigurno).. Problem je sto deca hoce da se igraju sa mangupima pa kad zaglibe onda u qqnjavu.. Nedostatak percepcije o sopstvenim granicama jeste karakteristicno za CG - nazalost.
    Nista se ne bi izgubilo, cak naprotiv, da su "deca" ranije pokrenula ulazak CG u NATO.. Mislim da mi "prozapadno" orjentisani, decenijama pricamo, upozoravamo, ali eto, tek kad im prijeti "samaranje" za neodgovorne biznis drzavne rabote, e tek tada im je proradio kliker za samoprezivljavanje. Znaju Ameri to, ali simpatije prema "bezobrazno arogantnoj deci" ne jenjava.. Uvjek se jave na SOS tel..
    Koliko vidjeh Ukrajinaca na Karibima (odmaraju ljudi dok im u drzavi zvecka svasta), toliko ih je briga za sopstvenu drzavu a kamoli...Rusa po EU i svijetu uopste svuda bez razlike dobrodosli kao gosti - samo gosti...
    Zato ne vidim nista fatalisticki neprijatno za Ruse u CG i za buduce dolaske nizeg srednjeg sloja Rusa u CG, ulaskom CG u NATO i EU..

    Prioritet puta Bar-Boljare i gusenje investicija za Jadransko Jonski je tek jedna slicna tema - slicna po ekonomskim glupostima tipa KAP.. No, muka je vise od tih CG "ekomija pelena"... Dok im opet ne dodje samima do nosa, do tute nece bauljat'...

    Hvala Lepo
    Sve se slažemo.

    Rusi su vrlo osjetljiva nacija (govorim iz dugogodišnjeg iskustva, bezbrojnih kontakata i direktnog rada s njima), kao uostalom i svi Slaveni, pa svaki "neprijateljski" potez prema vlastitoj zemlji doživljavaju kao neprijateljstvo prema njima samima. Zato se bojim da bi Rusi mogli početi bojkotirati one zemlje koje su se jasno svrstale na suprotnu stranu, a CG je (barem ona politička) upravo to i uradila. Hrvatska je tu, u odnosu na CG, u puno boljoj i bezbolnijoj situaciji. Naš turizam doslovno neće ni osjetiti eventualni bojkot, ali CG turizam bi, kao što rekoh, mogao doživjeti kolaps.

  16. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,699
    Thanks Thanks Given 
    467
    Thanks Thanks Received 
    844
    Thanked in
    322 Posts

    Default

    Pun mi je ***** vise i njih i ukrajinaca.To sto je imalo para sad bi da zida,dozidjuje i prodaje,dok ovi sto dolaze da ljetuju nose krastavce i kupus po lokalima.
    Sa sve charapicama i sandalama.
    Fala Vi,produzite dalje.

    Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  17. #17
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    root
    Posts
    191
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    odlican topic, dobre analize... losa perspektiva na prvi pogled.

    ipak, mislim da je bolje da se okrenemo EU, jer na kraju krajeva rezultat uvjek stize, a naravno da za tako nesto treba imat strpljenja.... nista ne dolazi preko noci

  18. #18
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by bracodubrovnik View Post
    Sve se slažemo.

    Rusi su vrlo osjetljiva nacija (govorim iz dugogodišnjeg iskustva, bezbrojnih kontakata i direktnog rada s njima), kao uostalom i svi Slaveni, pa svaki "neprijateljski" potez prema vlastitoj zemlji doživljavaju kao neprijateljstvo prema njima samima. Zato se bojim da bi Rusi mogli početi bojkotirati one zemlje koje su se jasno svrstale na suprotnu stranu, a CG je (barem ona politička) upravo to i uradila. Hrvatska je tu, u odnosu na CG, u puno boljoj i bezbolnijoj situaciji. Naš turizam doslovno neće ni osjetiti eventualni bojkot, ali CG turizam bi, kao što rekoh, mogao doživjeti kolaps.
    Na ivici je topic-a, ali hoću da se osvrnem na ovo što si saopštio...

    Prejaka ti je procjena. Mislim da griješiš u ovom slučaju, mada, da budem iskren nemam nikakvu egzaktnu analizu da tvrdim suprotno (niti je ima iko) kojom bi demantovao tvoje prognoze.
    Ja ću sad izjaviti nešto što može izazvati sablazan, ali se lako može dogoditi da broj Rusa u CG tokom sezone čak i bude veći nego prošle godine.
    Bio bih spreman opkladiti se na to čak i ovako - na neviđeno.
    Evo zašto:
    1. Rusi se do sada u opredjeljivanju za odmor u nekoj zemlji nijesu (baš kao ni većina u glavu zdravih turista) opredjeljivali spram toga kakvu politiku ta država vodi. Naravno, ovdje izuzimam ekstremne slučajeve ratnog stanja ili antiruske histerije koja vlada u državi koju bi posjetili. Crna Gora ne samo da nije u ratnom stanju (pa ni sa Rusijom), a još manje je u njoj živo prisutna antiruska histerija. Naprotiv. Crna Gora (njen turizam) bi mogla trpjeti štetu samo ukoliko bi njen diplomatski "sukob" sa Rusijom počeo puniti stubce ruskih medija (što je suludo očekivati) ili ukoliko bi ruska Vlada sačinila spisak država u koje ne preporučuje svojim građanima da putuju (što je itekako moguće, no za sada, takvo nešto još nije na vidiku)
    2. iskustva političkih sukoba sa Srbijom pokazala su takođe da obični ljudi ne mare mnogo za taj dio (oko politike koju zemlja vodi) i broj srpskih turista svih godina nakon referenduma (uključujući i one uoči njega) bio je uvijek visok i ostaće takav. I to uprkos činjenici da je u Crnoj Gori zaista na momente bilo antisrpske retorike kao odgovor na još crnju retoriku Beograda. Ponavljam, turizam je živio mimo svega toga. Nema razloga ne očekivati isto i slučaju Rusa
    3. Rusi Crnu Goru baš i nemaju među asocijacijama kada misle o Zapadu, a Zapad je onaj koga vide (iako mu se dive i žele ga oponašati) kao svog "dušmanina". Antizapadna raspoloženja u Rusiji samo mogu podstaći Ruse da u većem broju posjete Crnu Goru
    4. još jedan momenat (vrlo važan) koji mi podstiče uvjerenje da će Rusa biti više je i taj da je Hrvatska za ove turiste (zbog obaveza prema EU) uvela odnedavno vize. Taj momenat je itekako bitan i same hrvatske agencije iznijele su procjenu da bi zbog toga 30000 potencijalnih i to uglavnom visoko-platežnih ruskih turista moglo zaobići HR. Jedan broj njih, bez ikakve sumnje, usljed te okolnosti odlučiće se za Crnu Goru
    5. sad već ulazim u zonu onih ružnijih scenarija, no tragedija u vezi sa Ukrajinom (posebno ukoliko se Rusi uključe u sukob direktno i zaglibe tamo, što će sasvim sigurno produbiti ekonomski rat Zapada i Rusije i štetiti ekonomiji zemlje) može i znatno podstaći mnoge Ruse da (privrremeno ili trajno) odu iz domovine, neki čak i presele svoje poslove ili makar svoj kapital na neko vrijeme sklone na sigurno mjesto. Crna Gora im se može pojaviti čak i kao vrlo zanimljiva ideja da tu dođu i nastane se. Za Ruse (posmatranu u kontekstu njihovog ukupnog broja) broj takvih bi mogao biti više nego simboličan, no za Crnu Goru (posmatranu takođe u kontekstu broja stanovnika) takav priliv bi se mogao mjeriti hiljadama. Zvuči suludo, no tvrdim vam da takav razvoj situacije ne treba isključiti
    6. i na kraju, možda najmanje bitan razlog, no ipak smatram da ga treba uvrstiti, mislim da nam profil ruskog turiste koji nas je do sada obično posjećivao ipak ide u prilog. Pazi(te), ne radi se o turisti s margine društva koji u Rusiji živi kao štakor, a slobodno vrijeme provodi uz TV birajući kanale sa kojih nešto poručuje Putin ili se na njima prati globalna politika, a kad ide na ljetovanje traži hotel sa 2-ije i 3 zvjezdice. Ne, radi se u većini o ljudima (koji iako su prilično opijeni Vođom) u većini žive normalan život i (čak i više nego ljudi sa Zapada) uživaju u svom hedonizmu. Takav turista traži određeni kvalitet (robe i usluge) za svoj novac i uglavnom je to ono što ga opredjeljuje kod izbora destinacije za odmor.

    Iz svih ovih razloga, tvrdim, može se lako dogoditi da Rusa ove godine bude i više nego ranije, a svakako ne očekujem pad njihovog broja u sezoni. Pogotovo ne dramatičan.
    Sve navedeno je, ponavljam, samo moja skromna procjena.
    Last edited by El Re; 16-04-14 at 16:29.

  19. #19
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    U blizini...
    Posts
    167
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Treba samo uporediti nivo razvijenosti jedne i druge strane, pa odlučiti čemu ćemo mi težiti. Iz moje perspektive, Zapad je razvijeniji ekonomski i civilizacijski. Dakle, mišljenja sam da bi bilo korisnije za nas da se integrišemo, makar donekle, u Zapad. Naravno, to podrazumijeva i podršku Zapadu u ovakvim pitanjima. Ali, što reče BAR, ne kao bijesna čivava, već ozbiljno i dostojanstveno, kako nam i priliči.

    Što se tiče negativnih posledica, ne vidim način na koji bi Rusija mogla ozbiljnije da ucijeni i ugrozi crnogorsku ekonomiju. Čak ni turističku sezonu. Ali, otvoren sam za diskusiju, naročito po ovom pitanju.

    Neutralnost?
    Nažalost, mislim da je neutralnost jedna lijepa, ali nerealna želja, koja je u ovom geopol. kontekstu neostvariva. Čak i kada bi se podigao neki novi "Berlinski zid" ili čelična zavjesa, nismo mi više u poziciji u kojoj smo bili tih davnih godina, pa da budemo između dva bloka i sa svima budemo u dobrim odnosima. Isuviše smo mi mali, svi na Balkanu, da bismo bili oslobođeni stranog uticaja.
    Last edited by uzitulovac; 16-04-14 at 16:27. Reason: Greška u koracima.

  20. #20
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    Podgorica
    Posts
    1,068
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Crna Gora treba da zadrži sadašnji spoljnopolitički diskurs bez revolucionarnih promjena u bilo kojem pravcu, pogotovo u stavovima prema susjedima.

    Kao minoran igrač u svjetskim tokovima, Crna Gora treba da se oslanja na starije partnere, a da zadrži i praktikuje blag i pomirljiv ton.
    You can kill a player, but you can't kill the game

  21. #21
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,149
    Thanks Thanks Given 
    658
    Thanks Thanks Received 
    687
    Thanked in
    336 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Shamrock View Post
    Kao minoran igrač u svjetskim tokovima, Crna Gora treba da se oslanja na starije partnere, a da zadrži i praktikuje blag i pomirljiv ton.
    Upravo tako. Slažem se da Crna Gora treba da stremi ka NATO (za EU, vjerujem, nema dileme), ali treba se suzdržati nepomišljenih izjava i otvorenog suprotstavljanja politici bilo koga, počev od susjeda, pa do Rusije - tim prije što to niko od nas ne traži, a posljedice će svakako biti mnogo manje ukoliko se držimo po strani, nego ukoliko oštro kritikujemo poteze drugih zemalja ili saveza. Za takvu politiku i takvu retoriku potrebno je diplomatsko umijeće, što sadašnja garnitura očigledno ne posjeduje.
    Don't mind anything anyone tells you about anyone else. Judge everyone and everything for yourself.

  22. #22
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    tivat
    Posts
    12,277
    Thanks Thanks Given 
    26
    Thanks Thanks Received 
    312
    Thanked in
    216 Posts

    Default

    najbolje od svega je sto kritika Rusije nas samo pribliziva NATOu i EU, sada ce i Evropa da se "bori" za nas. da slucajno ne popustimo pred Rusijom pa ce nas malo ubrzati u ostalim prijemima.
    na kraj ce nam ova kriza u Ukrajini dobro doci, moze lako biti da cemo mi najvise profitirati iz nje.
    Crna Gora, gnjezdo sokolova,
    ko te kleo – jaki Bog ga smeo,
    Tko zlobio – crn mu obraz bio

  23. #23
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    U blizini...
    Posts
    167
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ne slažem se sa tom tezom. Prvo, Rusija na nas ne vrši nikakav pritisak, u smislu neintegracije (je li ovo uopšte i riječ?)u EU i NATO - makar ne otvoreno. I drugo, sve i da vrši takav pritisak, nema iste mehanizme "ubjeđivanja" kao u Ukrajini. Zapad to zna i ne žuri im se. A one Bajdenove izjave ne treba shvatati previše ozbiljno. Kad budemo spremni, primiće nas. Ne prije, ne kasnije.

  24. #24
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by uzitulovac View Post
    Ne slažem se sa tom tezom. Prvo, Rusija na nas ne vrši nikakav pritisak, u smislu neintegracije (je li ovo uopšte i riječ?)u EU i NATO - makar ne otvoreno. I drugo, sve i da vrši takav pritisak, nema iste mehanizme "ubjeđivanja" kao u Ukrajini. Zapad to zna i ne žuri im se. A one Bajdenove izjave ne treba shvatati previše ozbiljno. Kad budemo spremni, primiće nas. Ne prije, ne kasnije.
    Jel ovo komentar da bi se nanizali postovi ili Vi to sami sebi onako uz uho sta treba da shvatite ozbiljno sta ne treba, ne prije a ni kasnije itd?

    Hvala Lepo

  25. #25
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    U blizini...
    Posts
    167
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    Jel ovo komentar da bi se nanizali postovi ili Vi to sami sebi onako uz uho sta treba da shvatite ozbiljno sta ne treba, ne prije a ni kasnije itd?

    Hvala Lepo
    Funkcija posta je svakako dvojaka: kao i svi na ovom forumu, želim da iznesem svoje mišljenje na datu temu, kako bih ga ukrstio sa mišljenjima drugih ljudi i eventualno ga korigovao u svijetlu nekih novih, meni do tada nepoznatih, činjenica. I drugo, želim da "nanižem" postove i tako se predstavim, upoznam sa ljudima i izgradim neku vrstu reputacije. A ovaj drugi cilj je svakako u funkciji prvog cilja.

    Molim lijepo, i drugi put.

Page 1 of 165 123451151101 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Crna Gora - USA
    By Maja in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 26
    Last Post: 09-03-12, 11:49
  2. Pa da se krene: CRNA GORA - Bugarska; CRNA GORA - Irska
    By ckamalama in forum Ostali sportovi
    Replies: 141
    Last Post: 07-09-08, 13:25
  3. Crna Gora @ BiH
    By enigma in forum Politika generalno
    Replies: 106
    Last Post: 04-09-08, 02:43
  4. Crna Gora
    By bassflora in forum Ostali sportovi
    Replies: 2
    Last Post: 26-06-07, 00:45

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •