Nichija

[ice]

Sick, ti definitivno propustas neke stvari odje il neces da svatis da postoje ljudi, bilo to zensko il musko nebitno je, koji nece da imaju djecu jer ne osjecaju potrebu za tim. jel to izazvano time sto unutar samih njih oni nemaju tu potrebu, ili se materijalno boje da ga nece moc dizat, il neka treca stvar ne znam... al ima ljudi koji nemaju taj instikt. ti si se odje zakacio prvenstveno za zene, al i muskarce bi trebao ubrajat u tu grupu `nenormalnih` jer i oni imaju udjela u pravljenju djece cini mi se.
licno ja, imam 25 godina, i nikakvu nemam volju sad da podizem dijete, da ga nunam i uzgajam. jel me to svrstava u nenormalne? isto to vazi i za zene, ne mora svaka zena da ima materinjski instikt, neke zene ga imaju neke nemaju, neke vise neke manje... sve je individualno stari

[McLaren^Girl]

Sick, ti definitivno propustas neke stvari odje il neces da svatis da postoje ljudi, bilo to zensko il musko nebitno je, koji nece da imaju djecu jer ne osjecaju potrebu za tim. jel to izazvano time sto unutar samih njih oni nemaju tu potrebu, ili se materijalno boje da ga nece moc dizat, il neka treca stvar ne znam... al ima ljudi koji nemaju taj instikt. ti si se odje zakacio prvenstveno za zene, al i muskarce bi trebao ubrajat u tu grupu `nenormalnih` jer i oni imaju udjela u pravljenju djece cini mi se.
licno ja, imam 25 godina, i nikakvu nemam volju sad da podizem dijete, da ga nunam i uzgajam. jel me to svrstava u nenormalne? isto to vazi i za zene, ne mora svaka zena da ima materinjski instikt, neke zene ga imaju neke nemaju, neke vise neke manje... sve je individualno stari

Pa red je jednom i sa tobom da se saglasim

[Sick-Boy]

Nista ja ne previdjam. Ja razumijem tvoje stanoviste i ono uopste nije sporno. Slazem se da se i o muskarcima moze govoriti na tu temu, ali je na ovom topicu prvenstveno rijec o zenama. Dakle, opet si propustio, ja potpuno razumijem periode u kojima pojedinac ne zeli zakoraciti u takav jedan vid obaveze. To sam naglasio... Ono sto smatram nenormalnim je biti dosledan u izjavi: "Ne zelim muza, ne zelim djecu, ne zelim biti majka, ne zelim biti domacica..." Nema frke ako je rijec o tinejdzerki ili o prolaznom periodu, ali kada pojedinac to smatram svojim zivotnim stavom (govorim o djeci, a za brak, muza, domacicu... me boli uvo), izem ti zivot. To za mene nije normalna osoba i ili mrzi sebe, pa nece da vidi sebe u nekom malom bicu, ili mrzi djecu, ili... Tesko nesto normalno moze biti u tako jednoj retrogradnoj izjavi.

[ice]

(govorim o djeci, a za brak, muza, domacicu... me boli uvo

vidis odje si se zaeba, jer si prije izricito govorio kako ona mora da bude majka, zena i domacica. tako da malo sebi upadas u rijeci.
razumio il ne razumio, postoje takve osobe(zene) koje ne osjecaju potrebu i ne treba ih etiketirat kao nenormalne. sto, sad ces da kazes da casne sestre su sve nenormalne jer ne radjaju i nemaju familiju? svidja im se takav nacin zivota i mislim da je tu sve jasno vise

[Sick-Boy]

vidis odje si se zaeba, jer si prije izricito govorio kako ona mora da bude majka, zena i domacica. tako da malo sebi upadas u rijeci.

Ja nigdje nisam rekao da ona mora da bude. Heh, ovo je stvarno smijesno... Ja nit' sam inkvizicija, nit' predlazem ikakve kaznene mjere za takve "predstupnike", pa ni u formi osude drustva. Meni te njene crte uopste ne bi predstavljale prepreku da mi takva jedna osoba bude prijatelj. Biti prijatelj zavisi od nekih drugih stvari, a i kad se mnogim drugim ljudima sa raznim drugim deformitetima (sto ne znaci da bih bas tim nazivom okarakterisao i ovakve slucajeve) i nenormalnostima moze biti prijatelj, zasto ne bi i ovakvim. Nesto slicno kao sa homoseksualcila. Mogu ih poznavati i postovati, ali bih uvijek bio protiv parada ili nekih drugih vidova pokreta. Kako homoseksualcu, tako ni zenama koje ne zele djecu (bez neke vece muke) niko ne brani da budu ono sto jesu, ali ne treba od toga da prave filozofiju ili neki trend zivljenja, imidz... E, na taj vid "osude" ja mislim.
Dakle, to govorio kako ona mora je apsolutna neistina. A jos kad se u njoj, kao ukras, prikaci i izricito, onda mi jedino pada na pamet da je tebi bitnije da doskocis, nego imati razloga za to.
Dalje, mislim da smo vec razjasnili pojam majke u svom ovom slucaju i njegovu vaznost, dok smo pojam zene (supruge, tj. vanbracne zajednice na suprotnoj strani) i pojam domacice ostavili po strani kao ne toliko vazna pitanja. Sada, ne vidim gdje ja to sebi upadam u rijec?

sto, sad ces da kazes da casne sestre su sve nenormalne jer ne radjaju i nemaju familiju? svidja im se takav nacin zivota i mislim da je tu sve jasno vise

To se vec moze svstati pod "neki drugi uzas", jer ja stvarno takav zivot smatram uzasnim, bez obzira sto one mozda nalaze spokoj u takvom postojanju. Mislim da je to suprotno od onoga sto Bog zeli od nas. Mislim da ne zeli da nam pogled stalno bude uperen u njega, gore, vec i dolje. U podmladak, u nasu djecu, u ono sto ostavljamo za sobom, sto stvaramo, za sta zivimo... Ali to je vec tema za religiju i filozofiju...

[milicaaaaaaa]

Kako homoseksualcu, tako ni zenama koje ne zele djecu (bez neke vece muke) niko ne brani da budu ono sto jesu, ali ne treba od toga da prave filozofiju ili neki trend zivljenja, imidz... E, na taj vid "osude" ja mislim.

čekaj sad.
žene koje žele djecu imaju pravo da prave imidz "žena koja žele djecu" dok ove druge to nemaju???
i šta to uopšte znači praviti takav imidž? mislim, to što ti jesi ili želiš ili ne želiš da budeš nije nastalo kao posledica tvoga htjenja da izgradiš takav imidž kako kažeš, neko je odraz tvojih stavova i pogleda na život. isto tako, tim ženama koje ne žele djecu nije salo do izgradnje takvog imidža, nego jednostavno znaju šta žele šta ne žele. i hvala bogu da je tako jer ima takvih majki da bi im djec u tebalo oduzeti jer su toliko "savjesne". vrlo vjerovatno da one same nijesu hjtele da sebi pripišu tu odrednicu već ih je društvo okarakterisalo kao naopkae ili ne znam ti ja šta.
u svakom slučaju, ne možeš i nemaš pravo da osuđuješ nekog za odluke koje je donio u svom životu, i koje ne dotiču druge ljude. isto kao što zahtijevaš određena prava za sebe, tako treba da dozvoliš i drugima da ta prava ostvare.

[ice]

Pazi nesto... Ako zena ne zeli da se uda, da ima djecu, ako ne zeli da bude divna domacica i majka... zar to vec nije problem sam po sebi?

znaci ja domacicu izmislio nisam, to si ti rekao. al ok, da ne bude da to naglasavamo kao primarno i obavezno, iako je to od tebe zvucalo kao tako..
vidji, nisam ni ja za paradiranje, niti znam kako si dosao do zakljucka paradiranja i dokazivanja narodu ko je sto i zasto je to. niko nije pominjao izricitu potrebu da neko nekom dokazuje zasto nece da bude majka.. sto nije slucaj za homosexualce koji zele svim to da pokazu.. al to je vec druga tema, da ne idemo u off.
poenta cijele ove nase price je da ne treba osudjivat te zene koje drugacije misle i osjecaju, jer i ti vjerovatno za nekoga nesto drugacije mislis pa te moze okarakterisat "nenormalnim"

[Shiney]

Uh ode topik u... Ali dobra je diskusija, treba ovo sa vremena na vreme.

Uglavnom, ja sam pokrenula sve ovo i dosta dobrih argumenta je do sad bilo. Ipak i dalje imam isto misljenje kao ice & Medena (vazda!). Nemoze i ne sme se osoba sto ne zeli decu okarakterisati kao "nenormalna". To je izbor za nekoga i to stoji za tu osobu. Niko nije pominjao neko paradiranje niti nagovaranje drugih da udju u taj "klub". To je licni izbor i niko nemoze suditi drugome na taj nacin sto Sick-Boy pokusava da opravda, to je sigurno.

[nihil]

A ne, nece biti da je tako. Ti si rekao da takvi ljudi bolje da nemaju djecu, sto nije isto sto i ukidanje starateljstva nad djecom.

Receno je da bi bilo bolje da takvi roditelji nemaju djecu, a ne da eventualno rodjena djeca od takvih roditelja ne treba da zive. Oduzimanje djece od takvih bioloskih roditelja znaci ukidanje njihove roditeljske uloge, jer uloga oca ili majke ne mogu se svesti na biolosku vezu. Ukidanje starateljstva nad djecom je prakticno ukidanje roditeljske uloge.

Ukidanje starateljstva i nemanje djece nije ista stvar. Ako je nekoj neogovornoj majci zakonskim putem oduzeto dijete, poslato u dom, ako ga je preuzela neka druga porodica... to ne znaci da to dijete vise nije njeno, da mu ona vise nije majka. Nije mu staratelj, ali mu majka itekako jeste. I to dijete ce itekako biti njeno, jer ga je ona porodila. Ono ce liciti na nju, ne na clanove te nove porodice. Bioloska majka ce i dalje biti samo ona. A kad je takav slucaj, onda se ne moze reci da ona nema djece, samo da vise nije njegov staratelj...

Ukidanje starateljstva jeste mjera kojom se onemogucavaju lose posljedice roditeljstva nekih ljudi koji imaju lose motive za dobijanje djece ili naprosto nisu sposobni za vrsenje roditeljske uloge. Po ovome sto pises ispada da je biolosko veza isto sto i roditeljstvo, jer roditeljstvo prije svega podrazumijeva vaspitno-obrazovnu ulogu. I ovo sto pises o fizickoj slicnosti jeste takodje stvar biologije koja ne ispunjava ulogu roditelja, jer je ta uloga mnogo slozenija od bioloske veze. Upravo zbog toga i jeste bolje oni koji tu ulogu odgovorno, savjesno i humano ne (zele da) vrse da nemaju djecu. ... Prica o tome da li je roditelj onaj koji nije staratelj i da li je roditelj onaj ko nije bioloski roditelj tice se definisanja pojma roditelj i nema direktne veze sa tvojim pogresnim tumacenjem izjave da bi bilo bolje da losi roditelji uopste nemaju djecu. ...

[Sick-Boy]

isto kao što zahtijevaš određena prava za sebe, tako treba da dozvoliš i drugima da ta prava ostvare.

Kojim sam ja to ljudima i kakva prepreka, pa zbog mene ne mogu da ostvare ta neka njihova prava? I ti, ocigledno, pokusavas da mi stavis u usta nesto sto nisam rekao i da mi prisijes nesto sto ja zapravo ne podrzavam, al' izgleda da se ovdje drugacije i ne umije...

poenta cijele ove nase price je da ne treba osudjivat te zene koje drugacije misle i osjecaju, jer i ti vjerovatno za nekoga nesto drugacije mislis pa te moze okarakterisat "nenormalnim"

A sta ako je taj neko u pravu? Je l' ni tad ta osoba ne bi smjela tako nesto da kaze za mene?
Al', da skratimo agoniju, ljudi. Pokusavate da odbranite nesto, a ni jedan jedini primjer takve osobe niste dali. Dajte neki valjan primjer, pa me razuvjerite. Primjer zene koja zbog toga i toga ne zeli da ima djecu. Te price jednostavno ne zeli djecu okacite macku o rep, jer ne postoji takva osoba. Svaka zena koja ne zeli djecu u svom zivotu ima ozbiljne razloge za tako nesto, pa dajte da ih cujemo...

[McLaren^Girl]

Nadji neki primjer u kojem zena doslovno ne zeli djecu, pa da vidimo da li je normalna. Probaj ponovo...

Moja najbolja drugarica iz TO NE ZELI djecu. Ne osjeca taj materinski instinkt, ne osjeca nagon, zelju i potrebu da ih ima. Mozda je to samo neki prolazni period (mada to prica vec 10. godina), mozda nije. Mozda ce u jednom momentu svog zivota osjecati zalost sto nije imala djecu, a mozda nece... A sasvim je normalna...
Sta? Da neces ti napraviti dijagnozu da je ona "psihicki poremecena"? Da nisi psiholog ili psihijatar da mozes to da tvrdis? Ili ces je tako etiketirati zato sto se ona ne uklapa u tvoju sliku "normalnost"? Ispada da si ti ovdje "normalan", a mi ostali nismo...

S druge strane, ti shvatas da "periode u kojima pojedinac ne zeli zakoraciti u takav jedan vid obaveze". A sta ako neko nikad ne postane dovoljno zreo da preuzme tu obavezu?

Ono sto smatram nenormalnim je biti dosledan u izjavi: "Ne zelim muza, ne zelim djecu, ne zelim biti majka, ne zelim biti domacica..." Nema frke ako je rijec o tinejdzerki ili o prolaznom periodu, ali kada pojedinac to smatram svojim zivotnim stavom (govorim o djeci, a za brak, muza, domacicu... me boli uvo), izem ti zivot. To za mene nije normalna osoba i ili mrzi sebe, pa nece da vidi sebe u nekom malom bicu, ili mrzi djecu, ili... Tesko nesto normalno moze biti u tako jednoj retrogradnoj izjavi.

Hajde da malo razbijemo tvoj stav po stavkama:
Smatras da je zena nenormalna ako ne zeli sljedece stvari:
1. muza
2. djecu
3. ulogu majke
4. ulogu domacice

Oko djece sam imala da kazem sta sam vec rekla, ali bi se isto to moglo itekako odnositi na ostale stvari. Svaka osoba, bila muska ili zenska, ima to pravo da individualno odluci o svom zivotu i pravcu u kome zeli da taj zivot ide.

Zasto bi jedna zena morala da ispunjava ulogu koju joj je tradicija nametnula i da jedino bude "ispunjena" i "normalna" ako bude supruga, majka i domacica?! Neke zene iskljucivo zele karijeru, samim tim nece da budu domacice, iako hoce da budu supruge i majke. Neke zele da budu iskljucivo supruge, a ne majke, niti domacice. Neke zele da budu majke i domacice, ali ne supruge. To se zove slobodan izbor i svaka zena treba da krene prvo od sebe i da vidi da li je to sto ona zeli zapravo njen licni stav ili neki uticaj sa strane.

Ali ti izgleda ne postujes individualne slobode, nego smatras da ako ne podredi svoj stav drustvenom stavu, ta osoba odmah mora da bude etiketirana kao "nenormalna", jer se, boze moj, ona zapravo usudila da razmislja na drugaciji nacin i da vidi stvari sa neke druge tacke gledista...

I jeste da si sad rekao da zena ne mora da ima dijete, bude supruga, majka i domacica jer ti ipak nisi "inkvizicija", ali s druge strane tvoj stav je itekako jasan - po tebi, da bi zenu smatrao normalnom, ona ipak mora da ima zelju ili da bude i supruga i majka i domacica.

[Sick-Boy]

Receno je da bi bilo bolje da takvi roditelji nemaju djecu, a ne da eventualno rodjena djeca od takvih roditelja ne treba da zive.

Jasno je sta si ti htio da kazes i to vise nije sporno. Uostalom, dopunio si se u vise navrata, pa i sad, tako da to necemo vise dovoditi u pitanje... Ali ti ponavljam, ne mozes za takve ljude reci da oni nemaju djecu. Ako ti je ukinuto starateljstvo nad djetetom, to nikako ne znaci da ti vise nemas djecu, vec da vrsenje roditeljske duznosti nece biti tvoja nadleznost. Ako danas neko drugi podize tvoje dijete, to ti valjda dovoljno govori da ti itekako imas djecu, ali im zato (zahvaljujuci tvojim postupcima ili nekim drugim okolnostima) vise nisi staratelj. Je li to toliko komplikovano, pa ne kapiras?

Po ovome sto pises ispada da je biolosko veza isto sto i roditeljstvo, jer roditeljstvo prije svega podrazumijeva vaspitno-obrazovnu ulogu.

Boze sacuvaj. Upravo zbog toga sto biti bioloski roditelj nije isto sto i staratelj, akcentujem to da se za biolosku majku ne moze reci nema djecu. Daleko od toga da ja tvrdim kako je ta uloga odgovornija, teza, bitnija... ali njene specificnosti se ne mogu zanemarivati, jer staratelja dijete moze promijeniti mnogo, ali bioloskog oca/majku ne.

[Sick-Boy]

Ispada da si ti ovdje "normalan", a mi ostali nismo...

Stvarno ti tako izgleda? Ne znam... Nesto se ne bih slozio sa tim da svi vi zelite da provedete svoj zivot bez djece. Cak iako ti tako mislis za sebe, sumnjam da bi se ostali solidarisali. Ne vidim zasto ste onda u ovom slucaju vi tako nenormalni...

S druge strane, ti shvatas da "periode u kojima pojedinac ne zeli zakoraciti u takav jedan vid obaveze". A sta ako neko nikad ne postane dovoljno zreo da preuzme tu obavezu?

To nesto kao ta tvoja drugarcica? Pa, reci mi ti. Da li je tebi normalno ako neko nikad ne progovori? Nikad ne prohoda? Ili u blazoj formi... Ako nikad ne postane zreo i sposoban da se zaposli? Ako ne postane dovoljno zreo da voli? Bilo da je u pitanju strah od obaveza, nedostatak odgovornosti, nedostatak emocija... u svakom od slucajeva je rijec o ozbiljnim nedostacima. Subjektivan sam, sta cu... Vremenom se mnoge stvari postignu i dostignu, ali ako se to ipak ne desi, to onda govori o nekim ozbiljnim nedostacima kod tog pojedinca, da ne kazem anomalijama...
A, posto pominjes taj materinski instinkt, priupitaj nihila da ti objasni par stvari o tome. Nek' ti on malo isprica o tome i o njegovom postojanju kod ljudi i zivotinja.

Hajde da malo razbijemo tvoj stav po stavkama:

Ih, evo joj vidim vodu na usta, jado moj...

Svaka osoba, bila muska ili zenska, ima to pravo da individualno odluci o svom zivotu i pravcu u kome zeli da taj zivot ide.

Ne vidim zasto to tako ne bi trebalo da ostane... Jedino ako taj njen put direktno ne ugrozava zivote drugih ljudi...

Zasto bi jedna zena morala da ispunjava ulogu koju joj je tradicija nametnula i da jedino bude "ispunjena" i "normalna" ako bude supruga, majka i domacica?! Neke zene iskljucivo zele karijeru, samim tim nece da budu domacice, iako hoce da budu supruge i majke. Neke zele da budu iskljucivo supruge, a ne majke, niti domacice. Neke zele da budu majke i domacice, ali ne supruge. To se zove slobodan izbor i svaka zena treba da krene prvo od sebe i da vidi da li je to sto ona zeli zapravo njen licni stav ili neki uticaj sa strane.

Ja opet rekoh, nego mi je vec postalo dosadno da se ponavljam, da niko nista ne mora. Hocu li jos jednom?

Ali ti izgleda ne postujes individualne slobode, nego smatras da ako ne podredi svoj stav drustvenom stavu, ta osoba odmah mora da bude etiketirana kao "nenormalna", jer se, boze moj, ona zapravo usudila da razmislja na drugaciji nacin i da vidi stvari sa neke druge tacke gledista...

Ja sebe dozivljavam kao osobu koja itekako postuje individualne slobode, ali... cek, cek... O kakvom to drustvenom stavu ti ustvari govoris? Hoces da kazes da je moje misljenje zapravo drustveni stav? Otkud to sad? Je l' mozda vecina misli kao ja, pa iz toga iznosis takav zakljucak? Ne bih rekao da si se na to oslonila...

I jeste da si sad rekao da zena ne mora da ima dijete, bude supruga, majka i domacica jer ti ipak nisi "inkvizicija", ali s druge strane tvoj stav je itekako jasan - po tebi, da bi zenu smatrao normalnom, ona ipak mora da ima zelju ili da bude i supruga i majka i domacica.

Ja opet kazem da ne mora ona nista. Ako ce ona sjutra biti uzasna majka, supruga, domacica... bolje da ne bude nista od toga. A to da ona radi sve te stvari s jedinim ciljem kako bi se uklopila u moje kriterijume "normalnih", to bi vec bio slucaj nedostatka postovanja sebe samog, a takve osobe me ne zanimaju. Ko nije za sebe, nije ni za druge...
Svi zivimo sa svojim nenormalnostima i tesko da postoji neko ko je u svim elementima normalan, ali, samim tim, to nikako ne treba znaciti da sada te nenormalnosti vise nisu to sto jesu…

[Hombre]

off topic jednim dijelom:

pisanje ovolikih postova stvarno nema smisla! pogotovo ne shvatam medenu, koja svaki put ima potrebu da pise romane da bi obrazlozila svoj stav. ni politicari se ne prepucavaju u ovolikim kolicinama. bolje bi bilo da se nadjemo negdje da se napravi jedna rasprava, pa se poslije toga moze organizovati i neko pravljenje djece

salu na stranu, ne treba ovdje pametovati ovoliko, stvar je licnog izbora, ali za mene, ponavljam po ko zna koji put, osnovati porodicu je za mene smisao zivota, pa da li ce to biti za 2 ili 10 godina, svejedno. i nikako ne bih mogao da izlazim sa nekim ko nema slicno misljenje, makar ne duze od mjesec dana.

[Artemis]

off topic jednim dijelom:

pisanje ovolikih postova stvarno nema smisla! pogotovo ne shvatam medenu, koja svaki put ima potrebu da pise romane da bi obrazlozila svoj stav. ni politicari se ne prepucavaju u ovolikim kolicinama. bolje bi bilo da se nadjemo negdje da se napravi jedna rasprava, pa se poslije toga moze organizovati i neko pravljenje djece

salu na stranu, ne treba ovdje pametovati ovoliko, stvar je licnog izbora, ali za mene, ponavljam po ko zna koji put, osnovati porodicu je za mene smisao zivota, pa da li ce to biti za 2 ili 10 godina, svejedno. i nikako ne bih mogao da izlazim sa nekim ko nema slicno misljenje, makar ne duze od mjesec dana.

Slazem se....

[Argonaut]

Jedino ako taj njen put direktno ne ugrozava zivote drugih ljudi...

Na koji nacin osoba koja ne zeli djecu i ne smatra prioritetnim u zivotu osnovati tradicionalnu obitelj direktno ugrozava zivote drugih ljudi!?

a opet rekoh, nego mi je vec postalo dosadno da se ponavljam, da niko nista ne mora. Hocu li jos jednom?

U tvom svijetu, izgleda, mora, inace se izlaze opasnosti da je likovi poput tebe proglase nenormalnom.

i nikako ne bih mogao da izlazim sa nekim ko nema slicno misljenje, makar ne duze od mjesec dana.

Izlaziti, a?
A sto ako se zaljubis? Tada ce ti bome biti svejedno, pa ionako necete odmah praviti djecu. :P

Osobno, ne pada mi na pamet ljude koij ne zele imati djecu okarakterizirati kao "nenormalne". Oni barem nisu licemjerni.

[nihil]

Ali ti ponavljam, ne mozes za takve ljude reci da oni nemaju djecu.

Receno je da bi bilo bolje da nemaju djecu zbog motiva koji ih rukovode na roditeljstvo, a ne da ne mogu ili da ne smiju imati djecu. E sad, sta ti hoces sa ovim da "imaju djecu" da kazes u tom kontekstu nije jasno?

Daleko od toga da ja tvrdim kako je ta uloga odgovornija, teza, bitnija... ali njene specificnosti se ne mogu zanemarivati, jer staratelja dijete moze promijeniti mnogo, ali bioloskog oca/majku ne.

A zasto je bitno ko je bioloski otac ili majka? Taj bioloski otac moze biti neki siledzija, majka silovana, bioloski otac moze biti potpuno nepoznat lik koji je dao spermu u "banku sperme", bioloska majka moze da rodi za novac itd. U cemu je poenta tog naglasavanja bioloske veze?

[Hombre]

Izlaziti, a?
A sto ako se zaljubis? Tada ce ti bome biti svejedno, pa ionako necete odmah praviti djecu. :P

ufff...da bih se zaljubio u nekog taj neko me mora oduseviti razmisljanjem...a sa takvim razmisljanjem me sigurno nece oduseviti...prema tome... :roll:

[Argonaut]

ufff...da bih se zaljubio u nekog taj neko me mora oduseviti razmisljanjem...a sa takvim razmisljanjem me sigurno nece oduseviti...prema tome... :roll:

Pa cak se ni s partnerom (ili s onim u kojeg si zaljubljen do pakla i nazad) ne moras nuzno slagati po nekim stavovima. Jedan od tih stavova bi mogao biti i taj.
A osim toga, ti odmah kad upoznas neku pitas namjerava li imati djecu ili ne? :roll:

[Sick-Boy]

Na koji nacin osoba koja ne zeli djecu i ne smatra prioritetnim u zivotu osnovati tradicionalnu obitelj direktno ugrozava zivote drugih ljudi!?

Pa upravo ni na koji. U tome je stvar. Zbog toga mi uopste ne bi ni bilo neprijatno u prisustvu takve jedne osobe. Ovo kad je rijec o djeci, a sto se tice drugog dijela... Ne znam zasto bi u zivotu bio prioritet osnivati tradicionalnu porodicu. Ona zahtijeva i opstinu (cak i crkvu), i nezadrzavanje djevojackog prezimena, i zenske poslove, i muske poslove, i glavu kuce, i sina-muskog naslednika, i... Zasto bi sve te stvari bile prioritet u zivotu? Opet, djeca jesu jedna karika u svemu tome (da, jedna od kljucnih), ali sama ne mogu jednu porodicu uciniti tradicionalnom. U svakakvim porodicama ima djece...

U tvom svijetu, izgleda, mora, inace se izlaze opasnosti da je likovi poput tebe proglase nenormalnom.

Istina je da ja to vidim kao jednu nenormalnost, ali je sigurno ne bih toliko forsirao i potencirao koliko vi. A reci mi za npr. nepostojanje libida kod neke osobe, ili za nepostojanje zelje za zivotom. Jesu li to za tebe normalne stvari? Ne znam, ali za mene nisu, a slicno tome gledam i na nepostojanje zelje za djecom.

ufff...da bih se zaljubio u nekog taj neko me mora oduseviti razmisljanjem...a sa takvim razmisljanjem me sigurno nece oduseviti...prema tome... :roll:

End of story.

[Sick-Boy]

A zasto je bitno ko je bioloski otac ili majka?

Pazi malo, zalazis u ekstrem. Ja nisam rekao da je pitanje bioloskog oca/majke najbitnije, niti da je bitnije, ali ti sada vec insistiras na tome da to pitanje uopste nije bitno. E, nece biti da je tako. Ono ima svoju tezinu i ne moze se reci da nije bitno. Bitno je.

[nihil]

Pazi malo, zalazis u ekstrem. Ja nisam rekao da je pitanje bioloskog oca/majke najbitnije, niti da je bitnije, ali ti sada vec insistiras na tome da to pitanje uopste nije bitno. E, nece biti da je tako. Ono ima svoju tezinu i ne moze se reci da nije bitno. Bitno je.

Pitam zasto je bitno, a ti pricas o tome kako zalazim u ekstrem i da tvrdim da uopste nije bitno? Dakle, u cemu je bitnost bioloskog roditeljstva? Koju tezinu ima biolosko roditeljstvo i zasto?

[McLaren^Girl]

off topic jednim dijelom:

pisanje ovolikih postova stvarno nema smisla! pogotovo ne shvatam medenu, koja svaki put ima potrebu da pise romane da bi obrazlozila svoj stav. ni politicari se ne prepucavaju u ovolikim kolicinama. bolje bi bilo da se nadjemo negdje da se napravi jedna rasprava, pa se poslije toga moze organizovati i neko pravljenje djece

Sto cu, pricljiva sam

salu na stranu, ne treba ovdje pametovati ovoliko, stvar je licnog izbora, ali za mene, ponavljam po ko zna koji put, osnovati porodicu je za mene smisao zivota, pa da li ce to biti za 2 ili 10 godina, svejedno. i nikako ne bih mogao da izlazim sa nekim ko nema slicno misljenje, makar ne duze od mjesec dana.

Velika razlika je izlaziti sa nekim i zeljeti sa nekim da osnujes porodicu. Ja bih mogla da izlazim sa nekim ko ne dijeli moje misljenje (i zelju) da negdje u buducnosti imam dijete (ili djecu), ali se i slazem sa tobom da ta veza ne bi mogla da vremenski da izdrzi dugo (mada, ipak, bi mogla duze od mjesec dana).

Evo sad probam da se sjetim sa koliko bivsih sam imala uopste tu konverzaciju oko djece, braka, itd. - skoro ni sa kim... Tako da ni ne znam kakva su njihova misljenja na ovu temu. Poenta ove digresije jeste da zapravo to nije neka normalna tema za konverzaciju (bar za mene) u vezi.

[McLaren^Girl]

To nesto kao ta tvoja drugarcica? Pa, reci mi ti. Da li je tebi normalno ako neko nikad ne progovori? Nikad ne prohoda? Ili u blazoj formi... Ako nikad ne postane zreo i sposoban da se zaposli? Ako ne postane dovoljno zreo da voli? Bilo da je u pitanju strah od obaveza, nedostatak odgovornosti, nedostatak emocija... u svakom od slucajeva je rijec o ozbiljnim nedostacima. Subjektivan sam, sta cu... Vremenom se mnoge stvari postignu i dostignu, ali ako se to ipak ne desi, to onda govori o nekim ozbiljnim nedostacima kod tog pojedinca, da ne kazem anomalijama...

Hhahahahahahahah pa ovo je vrh!
Prvo, moja drugarica je itekako zrela... I nedostatak zelje za djetetom nema ama bas nikakve veze sa tim da li je ona spremna za tu odgovornost.

A drugo, velika razlika je izmedju zrelosti i odgovornosti da osnujes porodicu (i zapravo zelje koja predhodi tu zrelost i odgovornost) i zaposlenjem, hodanjem, pricanjem, ljubavlju, itd. Ne poistovjecuj ove stvari...
Nije sve tako crno-bijelo kako ga ti predstavljas. Ima ljudi koji ne zele djecu jer jos nisu spremni da ih dobiju i da prihvate tu odgovornost, dok ima ljudi koji su spremni psihicki i finansijski, ali svejedno nece da "produze liniju".

I jeste da se slazem da se vremenom mnoge stvari postignu i dostignu, ali se opet postavlja pitanje - ko sudi da li osoba koja nedostigne te neke stvari ima nedostatke? I zapravo koje su to stvari koje bi trebale da se postignu i dostignu? Da li je to posao, brak, djeca? Ako je to tako, onda je strasno lako postici i dostici to, ali je mnogo teze biti uspjesan u tome.
Ili ipak trebamo da se odvojimo od konzervativnih tradicionalistickih stavova i da smatramo necij zivot ispunjenim na osnovu toga koliko je taj pojedinac zadovoljan svojim zivotom?

[nihil]

Ne htjeti imati stalnu vezu, porodicu i/ili djecu moze da se shvati i kao odgovornost, a suprotno, zelja za tim kao neodgovornost. Naime, stalne veze, a pogotovo porodica i djeca izazivaju mnogo vece obaveze nego biti sam i svoj/niciji. Ne htjeti se upustiti u takve veze moze da proistice iz svijesti o nemogucnosti da se ispune sve ili vazne obaveze koje je neophodno ispuniti da bi neka veza ili porodica mogla normalno funkcionisati, a to onda predstavlja veoma odgovoran cin. Svejedno koji su razlozi za nemogucnost ispunjavanja obaveza, subjektivni ili objektivni, neodgovorno bi bilo prihvatiti nesto sto nije moguce ispuniti. Zato neka subjektivna zelja da se ima stalna veza, porodica i/ili djeca koja se posto-poto mora ostvariti predstavlja neodgovornost koja u nekim slucajevima granici sa nenormalnoscu. Da bi uspostavili stalnu vezu, bili sa nekim koga su iza brali, zasnovali porodicu, imali djecu i sl. nerijetko se cine nenormalni, nemorali i nehumani postupci. Izabrati da se bude sam i svoj/niciji je cesto mnogo normalniji, moralniji i humaniji postupak nego manipulacijama, spletkama, intrigama, scenama i cime sve ne htjeti uspostaviti stalnu vezu, zasnovati porodicu i/ili dobiti dijete. Primjer nezeljene trudnoce kao pomocnog sredstva da se zasnuje porodica dovoljno je ilustrativan. ...