Ukrajina - sraz dva svijeta

[Shamrock]

Evo 20 godina prođe od pada Berlinskog zida a ljudi i dalje ko o čemu - o nuklearim raketama.

Kakve nuklearke ljudi. Sve je ovo izračunato na cost/benefit tabeli na ekonomskim biroima u Vašingtonu i Moskvi. Nuklearke se tu pojavljuju kao rizik od 000.0000.0000.000001%

[bracodubrovnik]

Ono gdje se Zapad najvise zeznuo, ponavljam, je to shto je Putina pushtio da divlja (uslovno receno) a da prstom nije mrdao-i sad snose posledice toga. Putin zna da bi otvorenu konfrontaciju sa Zapadom, bilo "toplu" bilo "hladnu" izgubio za godinu dana jer je u ovom momentu ekonomski ne moze nikako podnijeti, a i vojno zaostaje jedno 10x za NATO taman ka' Ukrajina za njim, ali ono sto moze da radi je ono sto je Hitler radio 30-ih, rizikuje i racuna na neaktivnost Zapada izazvanu "zamorom" javnosti od bezbjednosnih/vojnih pitanja i na ekonomsku isprepletanost, i tako polako jaca svoju poziciju. To nije nesto sto ce se desiti sad, pa sve i da citavu Ukrajinu osvoji nego je to proces koji traje vec nekoliko godina i (ukoliko se pusti nesmetano) trajace jos sigurno 15-20. Zato i pricam citavo vrijeme da ga treba zaustavljati dok je na vrijeme jer ako neki jezik dobro razumije to je onaj sile (tipa demonstracije sile u Siriji) i da mu se udari po dzepu.

Jedan od tvojih komentara s kojima se ne slažem. NATO ima modernije naoružanje, jači je i sve to, ali jedan takav oružani sukob bi bio dovoljano dobar okidač da Putin, koji je dovoljno lud za takvo što, zapovjedi lansiranje balističkih raketa s nuklearnim bojevim glavama, što bi na kraju dovelo do nesagledivih posljedica. Mislim da od toga neće biti ništa, a ono gdje bi zapad mogao poraziti Putina i Rusiju jest potpuna ekonomska blokada ili novi hladni rat. Europa doduše ovisi o ruskim energentima, ali postoje i druga tržišta, mada skuplja, kojima se EU može okrenut u slučaju jedne takve blokade. Teško će biti pronaći rješenje za smirivanje situacije u Ukrajini, a da bi to na kraju bila win-win situacija. Netko će morati popustiti na svoju štetu. Predviđam da bi to mogao biti Putin.

[Recordare88]

Braco, nisam nigdje napisao da Zapad zeli/moze/treba da pokrene oruzani sukob, vec sam samo naveo cinjenicu da je NATO (SAD+ostale zemlje clanice) ima mnogo snaznije i modernije vojne kapacitete od Rusije. Isto kao i vecu ekonomsku moc. Sve to sam naveo da bih obrazlozio zasto je otvoreni sukob sa Zapadom ("topli" ili "hladni") u ovom momentu za Putina izrazito nepovoljan.

[Sidewinder]

Posmatram po raznim portalima sa koliko energije crnogorski govedji narod navija da se desi zlo.
Porazavajuce.
Da rusi zgrome ukrajince,da se satre klicko(covjek ciju su dobrotu i humanost nad drzavljaninom CG brzo zaboravili)da se ispale nuklearke i pokaze se ko je gazda tamo nekom muslimanu obami itd...
Ubijedjen sam da bi polovina takvih koji ciste guzicu koprivom potpisali dozivotnu vlast dps-a samo da rusi pokazu koliko su mudati/retardirani i naprave s r anje.

[Xerxes]

[mok4]

Ruski predsjednik Vladimir Putin poručio je večeras američkom predsjedniku Baraku Obami da u slučaju širenja nasilja u Ukrajini Rusija zadržava za sebe pravo da zaštiti svoje interese. Kako je saopštila pres služba Kremlja, Putin i Obama su u telefonskom razgovoru razmatrali pojedinosti o "različitim aspektima vanredne situacije u Ukrajini", prenijela je agencija Itar tass.

[Recordare88]

Ruski predsjednik Vladimir Putin poručio je večeras američkom predsjedniku Baraku Obami da u slučaju širenja nasilja u Ukrajini Rusija zadržava za sebe pravo da zaštiti svoje interese. Kako je saopštila pres služba Kremlja, Putin i Obama su u telefonskom razgovoru razmatrali pojedinosti o "različitim aspektima vanredne situacije u Ukrajini", prenijela je agencija Itar tass.

U slucaju sirenja nasilja koje ce sam da izazove...

[maratonac88]

A sto si zapeo toliko za Putina, ovo je njegov odgovor na provokaciju i samo zeli pokazati zapadu da nece nijemo posmatrati situaciju jer zna ko stoji iza svega..

[Recordare88]

A sto si zapeo toliko za Putina, ovo je njegov odgovor na provokaciju i samo zeli pokazati zapadu da nece nijemo posmatrati situaciju jer zna ko stoji iza svega..

Ja zapeo za Putina? Samo objasnjavam sta ce da preduzme.

[NSX]

Ono gdje se Zapad najvise zeznuo, ponavljam, je to shto je Putina pushtio da divlja (uslovno receno) a da prstom nije mrdao-i sad snose posledice toga.

hah, vidim da pominjes i Siriju u ovom kontekstu pa me zanima jesi li uopste pratio situaciju tamo? Zapad je bio na ivici intervencije i postavio brodove tamo ali je u isto vrijeme i Putin dovukao pola svoje flote ispred obale Sirije i onda sta? Ti bi slao tomahavke preko ruskih brodova i sto bi uradio kad bi ti skinuli svaki? Ili bi zapoceo nuklearni rat ili bi izgubio kredibilitet i vjerovatno vlast jer bi se pokazao nesposoban nesto ovako kao janukovic.

[NSX]

U slucaju sirenja nasilja koje ce sam da izazove...

naravno, naucio je i on "demokratiju" od tih istih amera...

evo mislim da je ovo danas bilo neka vrsta ruskog "false flaga" (prilicno providnog, po meni)

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581456 (na 01:18 )

[BAR]

Znam da nije tema ali čisto informativno - zašto misliš da Hrvatska logistički ne može pokrivati crnogorsko nebo (naravno pod uvjetom da su MiG-ovi stigli s remonta)?

Максимални долет МиГ21 је зависно од верзије 1100км-1600км, недовољно да се из Загреба полети, обиђе ЦГ и врати у Загреб (а да се не иде преко БиХ)
Само ако би их дислоцирали са цјелокупном логистиком на неки од аеродрома на приморју, рецимо Сплит или Дубровник.
Дислоцирање једне такве јединице са свом логистиком и људством би било јако сложено и скупо за Хрватску.

Е сад уколико би се договорили са БиХ то би било нешто друго, али тај сценарио је нереалан.

[Shamrock]

Максимални долет МиГ21 је зависно од верзије 1100км-1600км, недовољно да се из Загреба полети, обиђе ЦГ и врати у Загреб (а да се не иде преко БиХ)
Само ако би их дислоцирали са цјелокупном логистиком на неки од аеродрома на приморју, рецимо Сплит или Дубровник.
Дислоцирање једне такве јединице са свом логистиком и људством би било јако сложено и скупо за Хрватску.

Е сад уколико би се договорили са БиХ то би било нешто друго, али тај сценарио је нереалан.

Oni nemaju baza van Zagreba ?!?

[Black]

Sto cini Rekordare nezavisni analiticar..Skocko, Milacic i Grgur u jednom covjeku. Jedino na planeti navija za beskonacno prepucavanje politicara i zavadjenih strana da bi on imao sto ovdje da napise i ubaci neko svoje pametno snishodljivo vidjenje.

Putin i Obama se ponovo igraju gluvih telefona, na kraju ce sve naravno platiti gradjani Ukrajine.

[BAR]

Oni nemaju baza van Zagreba ?!?

Ловачка авијација нису само авиони, него и бројна и сложена логистика, а та логистика постоји само у Загребу.Ако гријешим нек ме Брацо демантује.

[bracodubrovnik]

Максимални долет МиГ21 је зависно од верзије 1100км-1600км, недовољно да се из Загреба полети, обиђе ЦГ и врати у Загреб (а да се не иде преко БиХ)
Само ако би их дислоцирали са цјелокупном логистиком на неки од аеродрома на приморју, рецимо Сплит или Дубровник.
Дислоцирање једне такве јединице са свом логистиком и људством би било јако сложено и скупо за Хрватску.

Е сад уколико би се договорили са БиХ то би било нешто друго, али тај сценарио је нереалан.

Možda ne znaš ali dubrovački aerodrom je odavno opremljen maskiranim vojnim hangarima (kaponirima) za prihvat eskadrile borbenih aviona. Dislociranje ne bi koštalo ništa, osim samog preleta od Zg do Du, jer se ništa ne bi ulagalo u gradnju hangara koji su već povezani s pistom. Tehničari za redovne servise ne trebaju biti tu jer se servisi mogu raditi i u Zagrebu, a za hitan servis uvijek je moguće na kratko dovući tehničare iz Zagreba. Inače ljeti su na dubrovačkom aerodromu stacionirana dva kanadera koje na taj način servisiraju. Dakle s te strane ne bi bilo nikakvih problema.

Isprika zbog off topica.

[Taxman]

Ako kojim slucajem Rusija napravi invaziju na Ukrajinu, slobodno neka se i Nato ugasi na isti nacin kao sto se Drustvo Naroda ugasilo. Sve vise mi se cini da ta najveca svetska vojno politicka organizacija pokazuje nesposobna da rijesi krizna podrucja po svijetu.

Prvo Sirija pa sad ovo....

Gasi NATO :mrgreen:

[Xerxes]

Predsjednik Čečenije Ramzan Kadirov optužio SAD i EU za podršku teroristima...
http://www.vostok.rs/index.php?optio...a#.UxJyls4rEXk

Umarov...
http://balkanvoice.com/vijesti/europ...marova-u-pomoc

[lucke91]

Ako kojim slucajem Rusija napravi invaziju na Ukrajinu, slobodno neka se i Nato ugasi na isti nacin kao sto se Drustvo Naroda ugasilo. Sve vise mi se cini da ta najveca svetska vojno politicka organizacija pokazuje nesposobna da rijesi krizna podrucja po svijetu.

Prvo Sirija pa sad ovo....

Gasi NATO :mrgreen:

ja jesam podrzavaoc da udje CG u nato, ali ako se useta Rusija u Ukrajinu sad i zauzme i aneksira Krim i jos po neku teritoriju, a nato ne odgovori kontra napadom, mislim da si u pravu kad kazes da nato treba prosto ugasit.

[Stradivari]

Evo govora ruskog ambasasdora u UN:

"Doista, hladne glave moraju prevladati, no nažalost mi se čini da moj ukrajinski kolega nema hladnu glavu. Ova kriza se nije trebala dogoditi, nije bilo razloga. Ukrajina je naš susjed, bratska zemlja. Ukrajina je u velikim ekonomskim problemima, Janukovič je donio ustavnu odluku kada je privremeno odustao od potpisivanja EU trgovinskog ugovora, no to ne znači da je u potpunosti želio odustati od EU puta. Ponovo se pitam - zašto je trebalo doći do svega ovoga? Zašto je Zapad podržavao ulične nemire? Zašto su Zapadni funkcioneri dolazili na Maidan? Čemu takvo uplitanje?

Nadalje, o Janukoviču se može svašta reći, ali on je lideru opozicije bio ponudio premijersko mjesto, Jatsenjuku. Zašto nije prihvatio? Zašto se dovelo do eskalacije, zašto je Zapad morao podupirati oružane militante na ulicama?

Ugovor je potpisan 21. februara između Janukoviča i opozicije, bili su prisutni EU ministri. Tim ugovorom se mogla izbjeći kriza - trebala se formirati tranziciona vlada, ustavne promjene... Opozicija je obećala da neće koristiti silu, da će predati oružje relevantnim službama. Zašto se ovaj ugovor nije poštovao? Zašto je Janukovič silom protjeran iz Kijeva? Zašto je prva odluka 'novih vlasti' bila napad na jezik? Zašto ukidanje ruskog jezika? To je politička odluka. Političko nasilje."

Zapad mora naći način da napravi "čistku" među euro-majdanovcima i "obračuna" se sa ektremnom desnicom ma koliko to bilo teško nakon zajedničkog višenedjeljnog djelovanja. Moraju se ispoštovati odluke od 21. februara.
Mislim da će nakon toga Ruse lako nagovoriti da se povuku sa teritorije Ukrajine.

[NSX]

#Ukraine's Nat Security&Defense Council announces mobilization, men start receiving calls from military enlistment offices

kako ce se gasit telefoni

[Gandalf_White]

hah, vidim da pominjes i Siriju u ovom kontekstu pa me zanima jesi li uopste pratio situaciju tamo? Zapad je bio na ivici intervencije i postavio brodove tamo ali je u isto vrijeme i Putin dovukao pola svoje flote ispred obale Sirije i onda sta? Ti bi slao tomahavke preko ruskih brodova i sto bi uradio kad bi ti skinuli svaki? Ili bi zapoceo nuklearni rat ili bi izgubio kredibilitet i vjerovatno vlast jer bi se pokazao nesposoban nesto ovako kao janukovic.

Necu reci da se slazem sa Recordareom, ali vodio se taj hladni rat 40 godina pa niko nikoga nije Nukovao. Natezali su se oko milijardu pitanja, to je bilo kao igra "gledanje u oci"kada protivnici zure jedni drugima u oci dok jedan ne trepne ili obori pogled. E sada to 40godina dobro su se krpili dok sada Obama ne trepce nego zmuri.
Imao je Obama skoro 2 godine da odreaguje u Siriji, ali je odlucio da to uradi tek posle Isceniranih napada gasom.

Onda je Putin dosao i lagano stavio svoje zhute genitalije na sto i rekao, nece moci gospodo. Smatram da je geopoliticki taj trenutak bio najvazniji u skorijoj istoriji jer posle 20ak godina odsustva svijet ima i drugu silu. Kina se uvijek racunala kao sila, ali Kinezi jednostavno uzmu ono sto hoce i svi cute jer svjetska ekonomija zavisi od njih.
To je sve bilo off topic pomalo.

On topic, smatram da Putin nece pristupiti nicem ekstremnijem kao totalnoj okupaciji ili nasilnoj secesiji. Sacekace taj referendum krajem marta i lagano Krimu dati 1. nezavisnost 2. Anektirati .
USA i EU bukvalno ne mogu nista uciniti to da sprijece. Smirice Ukrajince tako sto ce bukvalno u stilu "Kupice tebi majka kinder jaje, ajde ne placi" usuti milijarde i milijarde u vidu pomoci kako Ukrajinci ne bi vodili rat koji ne mogu dobiti i koji bi zatresao ekonomiju EU, vjerujte niko ne zeli rat na pragu.
A sto se tice Amerike, vise Rusija treba njima nego sto oni trebaju rusima. Trenutno imate goruci problem Sirije koji zajedno rjesavaju, Rusija je medijator oko nuklearnog sporazuma koji Iran treba da potpise, Americke snage koje se povlace iz Afganistana povlace se preko Ruske teritorije uz dozvolu Kremlja (vjerovali ili ne)...


Mnogi od vas ce se pobuniti ili okrenuti na sprdnju, ali ja bih ovo lagano uporedio sa odvajanjem Kosova od Srbije. Kada su suprotno medjunarodnim zakonima i rezolucijom UN odvojili Kosovo od Srbije, tj. priznali ga i tako omogucili stvaranje drzave. Da se razumijemo ja nista nemam protiv nezavisnosti kosova, samo me nervira povreda prava u ovom slucaju.

P.S.

Dje je ovo EL Re ?

[RotfLmaOmGg]

Zbilja, kako se vodi ovaj moderni rat? Probijas do glavnog grada pa kad stignes do zgrade Vlade, popnes se gore i poperis zastavu i to je to? Koje slovo drze, E 15 dana?

[BAR]

Možda ne znaš ali dubrovački aerodrom je odavno opremljen maskiranim vojnim hangarima (kaponirima) za prihvat eskadrile borbenih aviona. Dislociranje ne bi koštalo ništa, osim samog preleta od Zg do Du, jer se ništa ne bi ulagalo u gradnju hangara koji su već povezani s pistom. Tehničari za redovne servise ne trebaju biti tu jer se servisi mogu raditi i u Zagrebu, a za hitan servis uvijek je moguće na kratko dovući tehničare iz Zagreba. Inače ljeti su na dubrovačkom aerodromu stacionirana dva kanadera koje na taj način servisiraju. Dakle s te strane ne bi bilo nikakvih problema.

Isprika zbog off topica.

За то нисам знао.

[miha]

ja jesam podrzavaoc da udje CG u nato, ali ako se useta Rusija u Ukrajinu sad i zauzme i aneksira Krim i jos po neku teritoriju, a nato ne odgovori kontra napadom, mislim da si u pravu kad kazes da nato treba prosto ugasit.

A isto moras uzet u obzir rizik direktnog konflikta sa Rusijom..Oni nisu u obavezi da brane Ukrajinu..Da je u pitanju neka njihova clanica onda bi bila druga prica..