Ukrajina - sraz dva svijeta

[Xerxes]

Tako je, Rusija brani CIVILNO STANOVNIŠTVO koje se ne slaže sa pučističkim militantnim režimom.

[Bratemoj]

Sve je ovo ruska propaganda, sigurno. I ove slike su ruska propaganda... Sto posto. Nema fašizma u Ukrajini. Garant...
Ko ne vidi što se dešava ćorav je kod očiju, ispranog mozga... I zaludu im je govoriti. Ali riješiće Rusi to kao i sve što su kroz istoriju.
Uostalom, pravila ovog foruma na više mjesta insistiraju na antifašizmu. Protiv ovih idiota ispod se treba boriti.

[Bratemoj]

A evo malo i o demokratiji i slobodi govora, danas tako neophodnoj, ako je za svoje potrebe... Bruka Miljenko, bruka...

[ASC]

Opet ista priča?

Pro-fašističke partije u Ukrajini imaju podršku od svega 2% i ne nalaze se u vlasti.

Ekstremista ima na obje strane. Ali vama "promiču" ovi sa ruske strane.

Član motociklističkog kluba "Noćni vukovi". Putin se povremeno vozi sa njima. Dio njih se bori u Ukrajini na ruskoj strani.


Ruski demonstrant, za vrijeme protesta u Harkovu koji je skinuo ukrajinsku i postavio rusku zastavu na vrh zgrade oblasne administracije:


Četnici se bore na strani pobunjenika:




Četnici i "Noćni vukovi"


Grb iz perioda Nedićeve Srbije na majici. Kao svoj grb ga je takođe uzela zabranjena srpska fašistička organizacija "Nacionalni stroj".


Bedž "Ruskog nacionalnog jedinstva":


Pripadnici Ruskog nacionalnog jedinstva doma(u Rusiji):

I njihovi članovi negdje oko Horlivke u Ukrajini:

Još malo ruskih "anti-fašista":






Ima ovoga još. Nagledao sam se ruskih "antifašista" sa fašističkim simbolima i tetoviranim kukastim krstovima.

Zašto se ne zvocate o njima toliko?

Početkom jula prošle godine u Jalti na Krimu je održan sastanak evropskih ekstremnih desničara kojem su prisustvovali i tadašnje vođe pobunjenika Igor Girkin i Aleksandar Borodaj.
Sastanku su prisustovali:

British BNP, French National Front, Hungarian Jobbik, Belgian Vlaams Belang and National-European Communitarian Party, Bulgarian Ataka and Bulgarian National Movement, Italian Lega Nord and Forza Nuova, Polish Samooborona and Falanga.

Evo šta recimo o mađarskom Jobbiku i bugarskoj Ataki misle u Srbiji:
http://www.telegraf.rs/vesti/politika/889569-hoce-da-rasparcaju-srbiju-ko-su-ekstremisti-iz-komsiluka-koji-nam-prete

Vođa ukrajinske jevrejske zajednice je rekao da se na ruskoj strani bore i ruske neo-nacističke organizacije:
http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-cri...atists-1463489

[Bratemoj]

Zato što se ovdje priča o Ukrajini. Može li išta da se završi bez Srbije? Mora li vazda Srbija? J*** mi se za Srbiju. Pričamo o Ukrajini. Tema je o Ukrajini. U Ukrajini su fašisti na vlasti. Fakat. Dovedeni na vlast od strane demokratske nam Evrope koja radi što joj kaže SAD. Točkica. Kako sad taj fašizam ne smeta, i ne treba ga zaboga pominjati, a srpki ili bilo koji drugi smeta? Što svaki ne smeta? Što ne dignete glas i protiv ukrajinskog fašizma i nacizma? Po mnogo čemu goreg i od oriđinalnog?

[Xerxes]

Jedni tetoviraju četiri ocila preko cijelih leđa, dok drugima niti jedan jedini svjetski rusvaj ne može proći bez pominjanja Srbije... zaista ne vidim razliku između njih.

edit: A na insajdere iznad (članovi noćnih vukova, "skidači" zastava... truć) je suvišno trošiti - ne riječi - no slova... ali, očigledna polemika ne bi to bila da se retorikom ne pokuša zaobići istina.

[Bratemoj]

Da su se ovi četnici iznad borili i bore na strani Ukrajine bilo bi ovdje rusofila na sve strane. I onda skapiraš da što god da počneš da pričaš završi se na srpstvu ili antisrpstvu... I onda odeš na temu "Žensko dupe" i počineš... Iz apatije - mozak na otavu. Pa se ponekad mislim da je i poenta svega da se dignu ruke od svega, pa i svog mišljenja. Što će meni mišljenje? Riješiće oni to i bez mene... Pa se, opet, sjetiš nekih ratova na ovim prostorima... Kako bi bilo da su naši stari doma sjedjeli, u toplini doma svoga, s mislima tipa: "Pušti bogoti, može neko poginut". E pa neko nekad mora i da pogine da bi neko poslije njega živio... Nego, odoh malo na "Žensko dupe": https://forum.cdm.me/showthread.php?75859-Zensko-dupe

[ASC]

Zato što se ovdje priča o Ukrajini. Može li išta da se završi bez Srbije? Mora li vazda Srbija? J*** mi se za Srbiju. Pričamo o Ukrajini. Tema je o Ukrajini. U Ukrajini su fašisti na vlasti. Fakat. Dovedeni na vlast od strane demokratske nam Evrope koja radi što joj kaže SAD. Točkica. Kako sad taj fašizam ne smeta, i ne treba ga zaboga pominjati, a srpki ili bilo koji drugi smeta? Što svaki ne smeta? Što ne dignete glas i protiv ukrajinskog fašizma i nacizma? Po mnogo čemu goreg i od oriđinalnog?

Koji je to ukrajinski fašizam na vlasti? Koje od partija na vlasti su fašističke?

Pojma nemaš o situaciji u Ukrajini. Samo ponavljaš kao papagaj ono čime te kljukaju proruski portali.

A to može li išta da se završi bez Srbije pitaj ove četnike koji su otišli tamo.
I ako to ti toliko smeta, zaboravi na njih, i obrati pažnju na druge djelove posta, koji se njih ne tiču.

[Bratemoj]

Koji je to ukrajinski fašizam na vlasti? Koje od partija na vlasti su fašističke?

Pojma nemaš o situaciji u Ukrajini. Samo ponavljaš kao papagaj ono čime te kljukaju proruski portali.

A to može li išta da se završi bez Srbije pitaj ove četnike koji su otišli tamo.
I ako to ti toliko smeta, zaboravi na njih, i obrati pažnju na druge djelove posta, koji se njih ne tiču.

Ne ponavljam ja kao papagaj ništa, samo iznosim svoje mišljenje. Koliko sam ja nasio na ruske portale, toliko si i ti na antiruske. Ja vidim ukrajinske fašiste, ti vidiš srpske. Ja o Ukrajini, ti o Srbiji. Tako da nam je zaludnja priča. S moje strane sad završena. Dobro je to. Ne zamjeri...

[ASC]

Da, iznosiš svoje mišljenje, ali mišljenje koje je bazirano isključivo na propagandnom pisanju jedne strane.

Nema ovo nikakve veze sa "srpstvom" ili "anti-srpstvom". Naveo sam četnike isključivo kao primjer fašističke organizacije koja se bori na strani pobunjenika.
No oni nisu jedini fašisti na ruskoj strani.

Što se informisanja tiče, ja pratim šta pišu i jedna i druga strana.

[Bratemoj]

Odeš na twitter, ukucaš Ukraina, pratiš sve, ne biraš stranu, samo gledaš i pratiš... Pa ti bude jasno.
Odeš na google+, ukucaš Ukraina, pratiš sve, ne biraš stranu, pa ti bude jasno.
I obavezno, da bi došao do svog mišljenja: ne čitaš novine, portale, ne gledaš TV, ne pratiš blogove...
Samo pratiš što ljudi koji svojim očima vide i postavljaju na gorenavedene servise. Između ostalog i slike, da bi povjerovao svojim očima a ne praznoj priči - i sve ti bude kristalno jasno.
I pokušaš da ne mrziš... To je ustvari najvažnije. Jer ako mrziš sve ti je uzalud... Onda ne možeš da budeš objektivan, a mržnja ti napravi zid pa ti ljudi više ne vjeruju i kad istinu zboriš...
Ovo ne pričam tebi, nego generalno svima...
A i ne mogu nekako da "povatam" sve, jer se svakog časa edituju već napisane poruke...

[Hari Krisna]

Samo pratiš što ljudi koji svojim očima vide i postavljaju na gorenavedene servise. Između ostalog i slike, da bi povjerovao svojim očima a ne praznoj priči - i sve ti bude kristalno jasno.
.....

I sta ti je jasno na osnovu tih slika? Jedan od najljepsih stadiona Evropre je rusevina, mjesto dje je bio savremeni aerodrom je gomila krsa, ponos tog grada fudbalski klub sad igra iljadu kilometara daleko od tog mjesta, a njegovi navijaci se bore da prezive dok nevoljno posmatruju i moraju ucestvovati u neke nametnute im igre.

[Bratemoj]

Pa recimo slike pobijenih civila po Donbasu, majki sa djecom, baba s cegerima koje su se vraćale s pijace, spaljenih živih ljudi u Odesi, NATO opreme po aerodromu, noćnih mitinga po Kievu u slavu rođendana Bandere (eto ti ga na gornjim fotografijama sa Hitlerom), snimaka bombardovanja zabranjemim fosfornim bombama, američkih kongresmena s "pomoći" Ukrajini, sina potpredsjednika SAD koji je vlasnik pola privrede Ukrajine (to postao posle Majdana), tvitova na ukrajinskom zvaničnog tviter profila Majdana na kojima se vidi da se šalju iz Vašingtona (slučajno zaboravljeno da se razštrikira mjesto odakle se tvituje)... itd, itd. Uostalom idi na #Ukraine #Donbass i sl. pa gledaj, ali obrati pažnju da ti se ne smuči od prizora...

[Hari Krisna]

Sve to vidis po slikama????? Zbilja si vidovit kad po slici ubijenih civila znas ko ih pobio i od cije bombe stradali, a kad je dovoljna slika da se zna sta radi sin Bajdena to je već super vidovitost mada bi se prije moglo zakljuciti da ti vidis ono sto zelis vidjeti i ta slika ili fotka nije ti ni potrebna.

[Bratemoj]

Važi... Ja, za razliku od nekih, ne barjačim... I gledam da ne vrijeđam ljude, posebno ne one koje ne poznajem. Pokušavam da budem realan. I to kažem. Ali, kao što rekoh, uzalud je priča. A pošto je uzalud završavam s "polemikom". Ćao, ćao...

[Xerxes]

ТЕМИРГАЛИЈЕВ: Почело је ослобађање Мариупоља, до Крима још само 280 километара

Izvjesno je da će za probijanje kopnenog koridora do Krima biti nužno ubaciti i desantne jedinice sa Krima u pozadinu (prostor između Geničeska i Melitopolja), kako bi se razvukle banderovske snage i što prije probio koridor, zatim se razvući i proširiti sve do rijeke Dnjepar...

Ukrajinci su već napustili Jasinovatuju, za Avdejevku se i dalje vode žestoke borbe. Nije tačno da je ukrajinska vojska napustila Jasinuvatu, ona je naime nikad nije ni zauzela... očito se misli na okolinu ovog grada, odakle su, u cilju deblokade ceste Donjeck-Gorlovka potisnuti...

[lunar]

Oebs objavio na svom sajtu da su rakete na mariupol dosle sa pozicija proruskih pobunjenika.
www.osce.org/ukraine-smm/136061#Ukraine

[Bratemoj]

Eto, jedni jedno, drugi drugi... Evo kontra informacija:

Устаници самопроглашене Доњецке народне републике демантовали су инфорамцију безбедносних структура да је Мариупољ гађала аритљерија ДНР.



Снаге устаника у области Мароупоља немају ратиљеријске ситеме који би могли да гађају указани регион. Од наших положаја до указаног места превише је велика раздаљина (за наоружање устаника) – саопштио је за РИА Новости председник штаба устаника ДНР.
Према речима представника, ватра је вођена из региона Стари Крим, где се налази украјинска војска. ДНР то сматра провокацијом од стране Кијева.

[Xerxes]

Koliko je sve ovo realno... ne znam, ali ukrajinska vojska je očigledno dovela do savršenstva manevar upadanja u neprijateljsko okruženje.
U cijelom ratu im najbolje ide da se namjeste za opkoljavanje...

Код Дебаљцева почело опкољавање до 8.000 украјинских војника

[siraj]

Je li moguce da ovo traje ? Kakvi su to "pobunjenici" koji mogu izdrzati borbu protiv profesionalne vojske i to evo godinu dana. Mada, kad razmislim, ista situacija je u Siriju i traje jos duze...

[Dača]

Bez uvrede ali ova pricha "svi su isti" i "svi su podjednako krivi" ne prolazi nikako. Ukrajina je nezavisna drzhava i Rusi nemaju shta da trazhe u Ukrajini isto kao shto Amerikanci nijesu imali shta da trazhe u Vijetnamu i Iraku ili kao shto JNA nije imala shta da trazhi u Sloveniji i Hrvatskoj.

A ne prolazi jednako ni ova tvoja priča i poredjenje.
Kako u isti koš mogu JNA, koja je u Sloveniji i Hrvatskoj bila prisutna 50 godina, sa američkom agresijom na Irak?

Nego se ovdje Rusija brani, pravda i njena krivica relativizuje po svaku cijenu jer pripadnici srpske opcije u Crnoj Gori znaju da je branjenje pravdanje i relativizovanje ruske krivice u stvari branjenje i pravdanje Srbije iz devedesetih i relativizovanje njene krivice.

Ono jest...Srbi imaju valjanog i dobrog razloga, ne toliko da brane i pravdaju Rusiju, koliko da pljuju po američkom hegemonizmu svuda gde on pokaže svoje pogano i lažljivo lice. Od Iraka, preko Libije do Sirije, Srbi su svuda prilično dosledno protiv "Amerikanaca".

Ne relativizuje krivicu Srbije branjenje Rusije, već svaka raskrinkana američka laž, svaka raskrinkana američka fals-flag operacija, svako dokazano američko mešanje u unutrašnje stvari suverenih država, svaka agresija na suverene države, svako američko pišanje po medjunarodnom pravu i svaki haos, jad i čemer koje ostave za sobom u državama kojima su izvezli svoju "demokratiju".

Ne može samo branjenje Rusije relativizovati "krivicu" Srbije iz 90-ih. Jer pošteno govoreći, ove probleme što Kijevu stvaraju proruski pobunjenici, iste su Beogradu svojevremeno pravili albanski teroristi na Kosovu. Samo što iz Rusije ne poleću bombarderi da tuku Kijev, zbog "prekomerne" sile koju demonstrira ukrajinska vojska na istoku zemlje. Tu i tamo Moskva svakako pomaže svoje zemljake iz Ukrajine, ali ništa više nego Amerikanci one kanibale u Siriji. Bar Lavrov ne ide i ne slika se u čarapama sa "teroristima", kao što je to činio Holbruk na Kosovu, iako je objektivno Miloševićeva ATO na Kosovu bila pravi samarićanski mimohod u odnosu na ovu Porošenkovu ATO.

Dakle, neka logika stvari bi nametala da mi Srbi budemo na strani ukrajinske vlade u Kijevu, ali na žalost Amerikanci su svojom šizofrenom spoljnom politikom, gde nekad podržavaju teroriste i separatiste, a nekad vlast u zavisnosti od svojih interesa, stvorili neki svetski poredak u kom logika, pravo i moralne norme ne igraju neku ulogu.
Zato je važno samo njih pljuvati.
I razjasnili smo zašto to Srbi rade.
No, zašto to rade ostali koji nemaju tako loša iskustva sa pax-americanom kao Srbi?

Evo jutros chujem na vijestima da su ruske snage granatirale grad od pola miliona ljudi i ubile makar dvadeset civila ali pretpostavljam da je nekima ovdje ljepshe i lakshe da vjeruju da to ukrajinski fashisti pale gume i izmishljaju kao shto su vjerovali kad je bilo Sarajevo i Dubrovnik.

E to je ono...
A pretpostavljam nisi slušao vijesti prethodnih nekoliko meseci?

[high]

Koliko je sve ovo realno... ne znam, ali ukrajinska vojska je očigledno dovela do savršenstva manevar upadanja u neprijateljsko okruženje.
U cijelom ratu im najbolje ide da se namjeste za opkoljavanje...

Код Дебаљцева почело опкољавање до 8.000 украјинских војника

Gledajuci miltarymaps.info malo im fali. Sjeverno od Debaljceva ostao je jos samo mali koridor uz glavnu saobracajnicu. Snage koje su juzno vjerovatno jos uvijek mogu da se probiju i povuku na sjever. Sto se tice pojacanja vjerovatno ce ici teze jer su pobunjenici u ofanzivi na gotovo svim frontovima.

Interesanto je da su pobunjenici prije ove zadnje ofanzive mjesecima napadali kod Volnovahe i Stanice Lugansk. Ta dva mjesta su na potpuno suprotnim stranama njihove teritorije.Tu su sa velikom mukom i uz velike borbe napredovali jako sporo.......a onda su par dana prije zadnje ofanzive samo na ta dva mjesta preko noci i maltene bez borbe izgubili skoro sve sto su osvajali prethodnih mjeseci. Ovo mi je bilo potpuno nejasno.
Imajuci u vidu ono sto se trenutno desava na frontu.....je li moguce da su mjesecima navlacili Ukrajinsku vojsku na ta dva mjesta, onda ih napustili i napali na sirokom frontu podalje od ove dvije lokacije??
Je li moguce da Ukrajini treba toliko vremena da prebaci snage sa jedne tacke na drugu....ipak je tamo ravnica na sve strane? Mada kad se sjetim kako je nesposobna i lose organizovana bila JNA sve je moguce.....

[Xerxes]

Ima tu i ruske propagande naravno, prije svega u brojevima, ali činjenica je da je komandni kadar Ukrajinaca katastrofalan, kao i komunikacije, te da im kao posljedica toga snage često završavaju u okruženju.

[Xerxes]

Ali kako da pučisti izvrše odmazdu nad jačim od sebe? Pa od jutros opet granatiraju civilno stanovništvo u Donjecku!
Očigledno ne mogu da se bore, ali da provociraju - to itekako mogu... što i jeste njihov jedini cilj.

A razlozi katastrofalnog propadanja Ukrajinske vojske (od poraza do raspadanja) su višestruki. I sve ih je stiglo odjedna, kad su, jel, i upotrijebljeni. To je jedan od razloga što je Rusija tako mirno pustila Majdan (a treba ostati otvoren i za ostatak istine, imajući u vidu da ni Čaušesku, pa ni Gadafi nisu pali dok to Moskva na ovaj ili onaj način nije potpomogla). Da, jedan dan će se pojaviti fragmenti koji su još uvijek iza kulisa, i oni će ukazivati na to da Majdan nije baš samo c-3 skakač Vašingtona već i Moskvin gambit. Ali sa tehničke strane, to izgleda ovako.....

1: Istoku Ukrajine NATO ne smije da se približi, a ratuje se pored ruske granice, a uzduž nje, sa svih strana su bukvalno - čuda postavljena, kako u vazduhu - tako i na zemlji, i oni sve pokrivaju elektronski, radarski, satelitski.... i u neuporedivoj su prednosti sa te strane.

2: Ukrajina je američki desant, nije linija NATO-a. Amerika nema prijatelje ni lijevo ni desno, jer Njemačka nije iza Merkelove niti Francuska iza Olandea i uveliko koče SAD pošto neće rat u Evropi i neće da naruše odnose sa Rusijom. Dakle, sve one strukture u Ukrajini na koje ove dvije velike sile mogu da utiču, ustvari Ukrajinu i čine kilavom.

3: Kada tome pridodamo i pro-ruski kadar i ruske ljude u Ukrajini, dobijemo cijeli kompleks uticajnih struja koje za*ebavaju Amere i njhove ukrajinske vazalske strukture. Iz tih razloga su i Rusi u Groznom i bili poput slona na akrobatskom kanapu, sa druge strane je veoma odlučniji i složniji i monolitniji protivnik. Ali prvima je odgovarao sukob a ne nekakva pobjeda, stoga je bitno da se ruši a sasvim svejedno ko koga ganja.

4: Ukrajinska vojska neće rat, ali kičma rata i nisu oni već paramilitarne jedinice pod kontrolom nekolicine pučista, Amera i Britanaca, i njihova nesloga sa Ukrajinskom vojskom je slabost Ukrajine a snaga Novorusije.

5: Preko granice iz Rusije svako malo prelaze veoma iskusne jedinice i savršeno opremljene, i po zadatku. Odmorni, brzo nanose udare i smjenjuju se, dok pred kamerama nekakav Motorola "daje izjave"! Tu ukrajinsko-američki plaćenici ne mogu da pariraju ni motivacijom ni borbenim kvalitetom.

5: Galicija je daleko, između nje i Novorusije je kompletna Ukrajina čije je stanovništvo ustvari krajnje nezainteresovano i za rat i za sve ove političke tenzije, i Hunta tu nema uporište (kao ni Novoruska vojska koja nije bila u stanju da podigne U Harkovu ili Odesi ustanak usljed izostanka podrške stanovništva). To su jedinice izdaleka.

6: Amerika vodi ekspedicioni proxi rat, političko-obavještajni, stoga Blekvoter glumi generalštab, dok Rusija vodi bogme vojni - gdje školovani oficiri vode rat.

7: Ozbiljni oficiri nekadašnje Ukrajine su se davno pobrinuli da se sklone u stranu znajući koji prljavi politički sukob je na djelu ustvari, pa je Ukrajina ostala sa onim dušama kupljenim s par dolara, ili nesposobnim i nedovoljno kvalifikovanim oficirima koji su natjerani u sukob

[NSX]

ne znam odakle im američki jer naglasak mi više vuče na Engleza mada može bit