Ukrajina - sraz dva svijeta

[Domaćin]

Ko tenkom i suzavcem na tebe - ti na njega gumom!!!

[Hell Raiser]

U podjeli rada je ključ!

Pa bila je nedje interesantna anketa o ulozi drzava u WWII. Prva anketa je radjena nedje '56 godine, gdje vecina evropljana smatra da je Rusija odugrala kljucnu ulogu u ratnim desavanjima. Ista anketa radjena '06 pokazuje da skoro 90% evropljana smatra da su Amerikanci odigrali kljucnu ulogu u ratnim desavanjima.
Malo FPS igrice malo filmovi i istorija se lako promijeni

[funestis]

Pa bila je nedje interesantna anketa o ulozi drzava u WWII. Prva anketa je radjena nedje '56 godine, gdje vecina evropljana smatra da je Rusija odugrala kljucnu ulogu u ratnim desavanjima. Ista anketa radjena '06 pokazuje da skoro 90% evropljana smatra da su Amerikanci odigrali kljucnu ulogu u ratnim desavanjima.
Malo FPS igrice malo filmovi i istorija se lako promijeni

To je velika greška koju svi u Evropi prave, kada govore o 2.SV ratu, Mješaju 2.SV rat sa dijelom tog rata u Evropi.

2.SV rad se zove svijetski rat sa razlogom, jer je vođen na cijelim globusu.

U Evrpi Rusima niko ne može konkurirati u ulozi koju su odigrali tokom pobijede protiv Hitlera, čak toliko da zanemaruju rusku izdaju tokom početka rata, pakt o nenapadanju sa Hitlerom i potonju okupaciju Poljske, Baltičkih država i Finske koja je proistekla iz tog patka početkom rata. Da Hitler nije izdao Ruse operaciom Barbarosa ".SV rat bi bio vođen i protiv Rusa (što bi bilo pogubno naravno za saveznike).

S druge strane Ameri nisu imali namijeru učestvovati u rati, naravno htijeli su pomagati Saveznike ali se nisu htijeli vojno prljati, sve do napada na Pearl Harbour.

Poslje tog događaja Ameri su vodili rat na dva fronta, U Evropi i na Pacifiku, Potpuno sami su zgazili Japan i još pride učestvovali u ratu protiv Hitlera u Evropi, u Africi, italiji i kasnije tokom Iskrcavanja.

Imali su zbačajno manje gubitke od Rusa, to je neosporno ali to je samo zato jer su Ameri vodili inteligentni rat kojim je dominirala tehnologija i nezaustavljiva ratna ekonomija, samo zato su bili u stanju povratiti i zauzeti hiljade kvadratnih Kilometara Pacifika bez ičije pomoći (Engleske kolonije poput Singapura su bile zgažene, a imali su dovoljno problema u bici za Britaniju, Holandske kolonije takođe).

Cinjenica da je izginulo toliko Rusa govori o rastrošnosti tadašnjeg čelništva CCCP-a ljudskim životima, na mnogim frontovima politički komesari su bukvalno ubijali izmorene vojnike i tjerali ih u bespotrebne i loše planirane napade.

Za tolike gubitke na Ruskoj strani jednako su odgovorni Rusko čelništvo koliko i Hitlerovska horda.

Ako se želi reći ko je najodgovorniji za pobijedu u 2.SV ratu, Ameri su pobijedili zbog svoje inteligentne aktivnosti i pametne upotrebe tehnologije i proizvodnje.

Rusi su samo odgovorni za pobijedu u Evropi i to pod zastrašujuću cijenu po svoju državu za koju su dijelomično sami krivi.

Drugi Svijetski Rat se nije samo vodio u Evropi i kada se taj rat gleda na takav način, Amerikanci postaju apsolutni pobijednici tog sukoba.

[ovizionizi]

Jeeee, Amerika je najjacaaa!

Ona je "zgazila" japan (?!) i vodila inteligentni rat, a narocito im se treba odati priznanje za tako pragmatican i savremen nacin ratovanja kad se uzme u obzir da su, za razliku od Rusije, oni bili direktno napadnuti na svojoj teritoriji, dje su pretrpjeli ogromne gubitke.. :roll: Prosto je svjetsko cudo kako su uspjeli da stancuju toliko municije, brodova, podmornica.. za vrijeme dok su bili pod tako zestokom Hitlerovom ofanzivom, a za vrijeme dok su neki Evropljani preko Atlantika ladili muda.. stvarno se divim toj "inteligenciji".. pfff

[Hell Raiser]

Tu i tamo cu se sloziti, mada.....
Rat na pacifiku su vodili sami, ali daleko od toga da su u kopnenim operacijama ucestvovali sami. Uvestvuju britanske invazione trupe iz azije, novi zeland i kina, iz cijeg rata za mandzuriju i resurse iznice kineska narodna armija.
Amerikanci imaju srecu da japan nije interesovalo na pacifiku nista dalje od blize okoline. Napad na perl harbur je samo pokusaj unistenja pacificke flote, koje bi odbilo amerikance od rata na pacifiku.
O pametnom ratovanju. Amerikanci se ozbiljnije ukljucuju u ratne operacije u evropi tek posto je njemacki blitzkrieg zaustavljen ispred moskve.
U africi su dobili britanci, amerikanci su izigravali uglavnom statiste. Najveca pomoc britancima, francuske trupe. Prva ozbiljnija akcija amerikanaca je iskrcavanje u Italiji gdje su zaglavili na MonteCasinu od mnogo manjih njemackih snaga. Rjesenje, ko i svako njihovo, spaljena zemlja.
Prvu vecu akciju imaju poslije probijanja mostobrana na Normandiji, opet od strane britanaca u njihovom sektoru.
Tada pocinje trka za novim rasporedom u svijetu. Paton se oglusuje na direktne neredbe i samostalno krece na pariz, da bi pretekao britance i ucvrstio americki uticaj u ovom dijelu svijeta. Ujedno je Paton zelio da bude novi americki predsjednik i uspjesi na ratistu bi pomogli u tome.
U tom trenutku pocinje trka za evropu. Rusi uveliko napreduju kroz poljsku i blize se granicama njemacke. Paton krece u trku za berlin koju gubi. U "bici na izbocini" nailazi na kontraofanzivu njemaca koju zaustavlja paljenjem rezervi goriva jer se pomirio sa izgubljenom bitkom. Vatreni zid i nedostatak goriva zaustavljaju njemce u ovom napadu. Americki gubici u ovoj bitci su najveci za citavi tok ratovanja.
Da vratim na pocetak. Do kraja 42 amerikanci osim rata daleko na moru zasticeni su od direktnih napada. Vojna tehnika u tom trenutku nikakva. Mali broj podmornica, veliki broj dvokrilnih aviona i relativno stara mornarica.
Sa druge strane rusija. Isti problemi, ali ih ne stiti okean i na okrutan i glup nacin gube milione ljudi.
Slijedi modernizacija naoruzanja i jedne i druge drzave i od kraja 42 se mijenja ratna slika i u evropi i na pacifiku. Da i to, bitku na atlantiku su dobili britanci na obalama juzne amerike, sto njemce ubjedjuje da je podmornicko ratovanje buducnost pomorskih operacija, sto ce se uvodjenjem konvoja polazati kao pogresno

[Domaćin]

Svakako nije zanemariva uloga Amerike u savezu sa zemljama Komonvelta u drugom svjetskom ratu - uloga u snabdijevanju SSSR-a oružjem i prevoznim sredstvima, dragocjenim industrijskim materijalima, lijekovima i namirnicama za vrijeme rata, jer spisak jedinica Vermahta pokazuje da je tokom čitavog Drugog svjetskog rata ukupno 130 njemačkih kopnenih divizija uništeno na bojnom polju, od toga su 104 divizije (80%) pretrpjele poraz upravo od sovjetskih trupa!

Poslje tog događaja Ameri su vodili rat na dva fronta, U Evropi i na Pacifiku, Potpuno sami su zgazili Japan i još pride učestvovali u ratu protiv Hitlera u Evropi, u Africi, italiji i kasnije tokom Iskrcavanja.

Sve se promjenilo 8. avgusta, dva dana nakon Hirošime, kada je SSSR objavio rat Japanu, izvršio invaziju na Mandžuriju i Sahalinska ostrva, i za nekoliko sati bukvalno počistio trupe koje su se tamo nalazile i počeo da se priprema za invaziju na Hokaido, najsjevernije japansko ostrvo i drugo po veličini.... po izlasku sunca odmah sutradan sazvan je vrhovni savet, svjesni da je sat počeo da otkucava, odluka predaje više nije mogla da se odlaže, bilo je samo pitanje kome. Opcija 1. im je bila nezamisliva Ako Sovjeti izvrše invaziju i pokore Japan, šta će se desiti sa njihovim hiljadama godina starim institucijama, što će se desiti sa carem, sa dinastijom koja postoji 2.600 godina, sa njihovom tradicijom, kulturom, religijom? Ukratko, što će se desiti sa onim što Japan jeste i bez čega ne postoji ako njegova ostrva okupiraju komunistički, anti-religijski, anti-tradicijski, anti-istorijski Rusi? Dakle, izabrali su bezuslovnu predaju Amerikancima a zauzvrat je car Hirohito zadržao presto (pored sve svoje ekspanzionističko ratne politike i klanjanja trećem rajhu).


Ali ovo ne umijem rastumačit izvan pojma KOMIKO-TRAGEDIJA!

Imali su zbačajno manje gubitke od Rusa, to je neosporno ali to je samo zato jer su Ameri vodili inteligentni rat kojim je dominirala tehnologija i nezaustavljiva ratna ekonomija, samo zato su bili u stanju povratiti i zauzeti hiljade kvadratnih Kilometara Pacifika bez ičije pomoći (Engleske kolonije poput Singapura su bile zgažene, a imali su dovoljno problema u bici za Britaniju, Holandske kolonije takođe).

Amerikanci su 1945. godine konvencionalnim oružjem sravnili sa zemljom 68 gradova, napravili 1,7 miliona beskućnika, ubili 300.000 ljudi i ranili 750.000....

O tehnologiji da i ne govorimo...

[ASC]

Teško da se može reći da je SAD sama pobijedila Japan budući da je Japan u ratu sa Kinom ostavio oko 2 miliona mrtvih i ranjenih.

Što se Sovjetskog Saveza tiče, to nije "Rusija". Kroz Crvenu armiju je prošlo 4,5 miliona Ukrajinaca a i pozmašan broj drugih naroda.

SSSR-a je tokom cijelog rata od SAD-a i UK-a dobijao pomoć u vidu aviona, tenkova, kamiona, goriva, hrane, sirovina itd.
Pomoć je slata u SSSR konvojima brodova preko Arktika:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_...f_World_War_II
i preko Irana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor

Od SAD-a su dobili pomoć u vrijednosti od 11,3 milijardi dolara(to je 148 milijardi u današnjim dolarima):

Aircraft..................................14,795
Tanks....................................7,056
Jeeps....................................51,503
Trucks............................... ...375,883
Motorcycles............................35,170
Tractors.................................8,071
Guns......................................8,218
Machine guns..........................131,633
Explosives...............................345,735 tons
Building equipment valued..........$10,910,000
Railroad freight cars.................11,155
Locomotives...........................1,981
Cargo ships.............................90
Submarine hunters...................105
Torpedo boats.........................197
Ship engines............................7,784
Food supplies...........................4,478,000 tons
Machines and equipment...........$1,078,965,000
Noniron metals.........................802,000 tons
Petroleum products...................2,670,000 tons
Chemicals...............................842,000 tons
Cotton...................................106,893,0 00 tons
Leather..................................49,860 tons
Tires......................................3,786,0 00
Army boots.............................15,417,000 pairs

Pomoć od Britanije i Kanade(ovo naravno nije puna lista već samo dio)

Britain supplied 5,800 planes, 4,292 tanks, and 12 minesweepers. Canada supplied 1,188 tanks, 842 armoured cars, nearly one million shells, and 208,000 tons of wheat and flour.

[Hell Raiser]

Statistika ne govori sve. Amerikanci su mogli da doniraju sta zele, mozes ga racunati ko da ti neko danas pokloni gomilu tompsona i papovki. U vrijeme tih donacija ni amerika ni britanija nemaju nijedno vozilo koje moze da parira njemackim pancerima. Do pojave t34 i sermana, a to je sve pocetak 43, mogli su oni da doniraju sta zele.
Znas li kAko su rusi ginuli u obracunima sa njemackim tenkovima. Tako sto su slali u principu 4 na 1 potpomognuti protivtenkovskim topovima. I pored svega toga, sovjetski tenkovi nisu mogli da probiju oklop njemackim tenkovima.
Toliko o toj pomoci. Nabroj prvi americki avion i tenk koji mogu da pariraju njemcima i japancima i koja je to godina proizvodnje

[ASC]

Sherman M4 se prvi put pojavio na ratištu krajem 1942 (T-34 je bio u upotrebi od sredine 1941 tj. napada Njemačke na SSSR).

A od ovih 7,056 tenkova koje su SSSR-u poslali Amerikanci, 4,102 su bili Shermani.


I da se razumijemo ključna pomoć očigledno nije bila u tenkovima. Pogledajte listu.

Ogromne poljoprivredne površine su bile pod okupacijom. Skoro svi sposobni muškraci su poslani na front. Stariji ljudi, invalidi, žene i djeca su radili u fabrikama sredinom rata.
Dosta ljudi je umiralo od gladi. Pomoć u hrani i sirovinama je bila najbitnija.

Dobar dio ruskih tenkova je pravljen od američkog čelika.

Sovjeti su 1941. godine za 6 mjeseci rata izgubili 72% tenkova, 34% borbenih aviona, 56% malog naoružanja i mitraljeza, 69% protiv-tenkovskog naoružanja i 59% artiljerije.

Georgrij Žukov, maršal SSSR-a i ministar odbrane u periodu 1955-57:

"It is now said that the Allies never helped us . . . However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets. The Americans actually came to our assistance with powder and explosives. And how much sheet steel did they give us. We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel. And today it seems as though we had all this ourselves in abundance."

Dobili su skoro 500,000 kamiona pomoći dok je SSSR proizveo sam 200,000 u toku rata.
Dobili su preko 2000 lokomotiva a sami su proizveli ispod 100 za vrijeme rata.

Staljin, na konferenciji u Teheranu 1943:

"Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."

[Domaćin]

Мексико поново увози у Русију – санкције доводе до нове глобалне расподеле руског тржишта!
http://www.pravda.rs/2014/08/09/meks...uskog-trzista/

Хрвати у шоку: Путин нас упропастио санкцијама!
http://www.pravda.rs/2014/08/09/hrva...io-sankcijama/

Влада Јапана широм отворила врата слању своје армије у помоћ САД по целом свету
http://www.fakti.org/oruzje/vlada-japana-sirom-otvorila-vrata-slanju-svoje-armije-u-pomoc-sad-po-celom-svetu

У Јапану разочарани одлуком Русије да уведе забрану на увоз прехрамбених производа
http://ruskarec.ru/news/2014/08/07/u_japanu_razocarani_odlukom_rusije_da_uvede_zabran u_na_uvoz_prehrambenih_32635.html

Чешки камиони са млечним производима враћени са руске границе
http://www.fakti.rs/biznis/ceski-kamioni-sa-mlecnim-proizvodima-vraceni-sa-ruske-granice

Америка запретила Русији: И хуманитарну помоћ сматраћемо инвазијом!
http://www.vaseljenska.com/svet/amer...emo-invazijom/

У Запорожју ухапсили америчке инструкторе!
http://www.pravda.rs/2014/08/09/u-za...e-instruktore/

Ukrajinci opkolili Donjeck sa svih strana
http://www.vesti-online.com/Vesti/Sv...sa-svih-strana

Северна флота испратила подморницу Ратне морнарице САД из пограничних вода Русије
http://ruskarec.ru/news/2014/08/09/s..._vo_32687.html

[funestis]

Svakako nije zanemariva uloga Amerike u savezu sa zemljama Komonvelta u drugom svjetskom ratu - uloga u snabdijevanju SSSR-a oružjem i prevoznim sredstvima, dragocjenim industrijskim materijalima, lijekovima i namirnicama za vrijeme rata, jer spisak jedinica Vermahta pokazuje da je tokom čitavog Drugog svjetskog rata ukupno 130 njemačkih kopnenih divizija uništeno na bojnom polju, od toga su 104 divizije (80%) pretrpjele poraz upravo od sovjetskih trupa!


Sve se promjenilo 8. avgusta, dva dana nakon Hirošime, kada je SSSR objavio rat Japanu, izvršio invaziju na Mandžuriju i Sahalinska ostrva, i za nekoliko sati bukvalno počistio trupe koje su se tamo nalazile i počeo da se priprema za invaziju na Hokaido, najsjevernije japansko ostrvo i drugo po veličini.... po izlasku sunca odmah sutradan sazvan je vrhovni savet, svjesni da je sat počeo da otkucava, odluka predaje više nije mogla da se odlaže, bilo je samo pitanje kome. Opcija 1. im je bila nezamisliva Ako Sovjeti izvrše invaziju i pokore Japan, šta će se desiti sa njihovim hiljadama godina starim institucijama, što će se desiti sa carem, sa dinastijom koja postoji 2.600 godina, sa njihovom tradicijom, kulturom, religijom? Ukratko, što će se desiti sa onim što Japan jeste i bez čega ne postoji ako njegova ostrva okupiraju komunistički, anti-religijski, anti-tradicijski, anti-istorijski Rusi? Dakle, izabrali su bezuslovnu predaju Amerikancima a zauzvrat je car Hirohito zadržao presto (pored sve svoje ekspanzionističko ratne politike i klanjanja trećem rajhu).


Ali ovo ne umijem rastumačit izvan pojma KOMIKO-TRAGEDIJA!

Amerikanci su 1945. godine konvencionalnim oružjem sravnili sa zemljom 68 gradova, napravili 1,7 miliona beskućnika, ubili 300.000 ljudi i ranili 750.000....

O tehnologiji da i ne govorimo...

Nipošto ne branim Amere da su milosrdni i fer. Naprotiv, oni su veoma okrutni i u ratovanju i u miru, međutim uglavnom prema svoim neprijateljima i oponentima, dosta je pogledati što su uradili Vijetnamu sa Agent Oranž, napalmom i slično. Bacanje atomskih bombi je bio nezamislivi zločinački akt i to je činjenica, da ne govorim o bombardovanju Drezdena, vatrene oluje u Nagoji, Tokiju ili slično.

I vjeruj mi da ne bih želio da ratujem protiv te nemilosrdne mašinerije jer bi izgoreo, eksplodirao u parčiće i ostao otrovan radiacijom mjesecima prije nego li bi u opće dobio šansu da se borim protiv živog američkog vojnika, i u slučaju da to sve ipak preživim, u trenutku kada ameri dođu, moja bi zemlja već bila srušena, prijatelji i porodica vjerovatno mrtvi ili na umoru, a ja go i bez ičega.

To je njihov metod ratovanja, to je neosporno.

Ali o tome sam i govorio prije, upotrebljavaju tehnologiju prije nego li svoje trupe, prvo, američki vojnik nije previše efikasan, a drugo, smrt američkog vojnika ima veliku političku težinu u SAD (za razliku od svih drugih država, pogotovu diktatorskih, gdje je vojnik tek potrošni materijal kome se digne spomenik neznanom junaku i zaboravi ga se).

Činjenica je da vode više računa o svojima nego o bilo kome drugom i da su spremni na nezapamćeni zločin da bi imali što manje svojih gubitaka.

A što se tiče Rusa i Japanaca, Ameri su bili nekoliko puta poslali molbu Staljinu da se uključi u rat što je ovaj obio i tek kada je Amerika bacila svoje bombe, Rusi su znali da treba samo da uđu i pokupe kolače iz ruku Japanaca.

Japanci su bili svijesni zla koje bi ih zadesilo da im dođe CCCP krojiti pravdu, to je činjenica i predali se Amerikancima (izaberi manje od dva zla). A u slučaju i da nisu, Amerikanci bi jednostavno nastavili bombardovat Japan, konvencionalno ili atomskim naoružanjem dok ne sagore Fudžijamu u ravnicu ili bukvalno potope Japan u Pacifik.

Ponovo ponavljam u opće ne pravdam te aktove ratnog zločina, čak što više, često ih prozivam, ali s druge strane razumijem njihovu poziciju.

Činjenica je i to da im je pomoglo što je njihova teritorija bila izvan sukoba i da su vodili rat bukvalno preko mora, ali mora im se priznati da je i to već neka vrsta uspijeha s obzirom na vrijeme u kojem se to sve događalo, nama, s današnje tačke gledišta u doba interneta, interkontinentalnih letova itd, to izgleda lako, ali početkom rata, sama ideja da se može voditi rat na dva fronta, svom raspoloživom silom, preko mora i nemilosrdno je izgledala fantastično. To je i bio jedan od razloga zašto su se Ameri ustezali sve do napada na Perl Harbour.

Tu i tamo cu se sloziti, mada.....
Rat na pacifiku su vodili sami, ali daleko od toga da su u kopnenim operacijama ucestvovali sami. Uvestvuju britanske invazione trupe iz azije, novi zeland i kina, iz cijeg rata za mandzuriju i resurse iznice kineska narodna armija.
Amerikanci imaju srecu da japan nije interesovalo na pacifiku nista dalje od blize okoline. Napad na perl harbur je samo pokusaj unistenja pacificke flote, koje bi odbilo amerikance od rata na pacifiku.
O pametnom ratovanju. Amerikanci se ozbiljnije ukljucuju u ratne operacije u evropi tek posto je njemacki blitzkrieg zaustavljen ispred moskve.
U africi su dobili britanci, amerikanci su izigravali uglavnom statiste. Najveca pomoc britancima, francuske trupe. Prva ozbiljnija akcija amerikanaca je iskrcavanje u Italiji gdje su zaglavili na MonteCasinu od mnogo manjih njemackih snaga. Rjesenje, ko i svako njihovo, spaljena zemlja.
Prvu vecu akciju imaju poslije probijanja mostobrana na Normandiji, opet od strane britanaca u njihovom sektoru.
Tada pocinje trka za novim rasporedom u svijetu. Paton se oglusuje na direktne neredbe i samostalno krece na pariz, da bi pretekao britance i ucvrstio americki uticaj u ovom dijelu svijeta. Ujedno je Paton zelio da bude novi americki predsjednik i uspjesi na ratistu bi pomogli u tome.
U tom trenutku pocinje trka za evropu. Rusi uveliko napreduju kroz poljsku i blize se granicama njemacke. Paton krece u trku za berlin koju gubi. U "bici na izbocini" nailazi na kontraofanzivu njemaca koju zaustavlja paljenjem rezervi goriva jer se pomirio sa izgubljenom bitkom. Vatreni zid i nedostatak goriva zaustavljaju njemce u ovom napadu. Americki gubici u ovoj bitci su najveci za citavi tok ratovanja.
Da vratim na pocetak. Do kraja 42 amerikanci osim rata daleko na moru zasticeni su od direktnih napada. Vojna tehnika u tom trenutku nikakva. Mali broj podmornica, veliki broj dvokrilnih aviona i relativno stara mornarica.
Sa druge strane rusija. Isti problemi, ali ih ne stiti okean i na okrutan i glup nacin gube milione ljudi.
Slijedi modernizacija naoruzanja i jedne i druge drzave i od kraja 42 se mijenja ratna slika i u evropi i na pacifiku. Da i to, bitku na atlantiku su dobili britanci na obalama juzne amerike, sto njemce ubjedjuje da je podmornicko ratovanje buducnost pomorskih operacija, sto ce se uvodjenjem konvoja polazati kao pogresno

Slažem se sa tobom donekle, međutim ako pogledaš, Kina ni Engleske trupe su tek nekako održavale ili gubile položaje pred Japancima, jasno je što su Japanci htijeli da izvedu sa napadom na Pearl Harbour, nisu računali da će Amerikanci biti toliki faktor (i kako sam kažeš i nisu bili faktor sve do 42 ili čak 43, dok im se mašinerija nije zahuktala do maksimuma).

Međutim rat na Pacifiku je dobiven samo zahvaljujući Amerikancima, ni Kina ni Engleske kolonijalne trupe nisu bile u stanju zaustaviti Japance, Amerikanci su ti koji su uspijeli slomiti otpor Japana i omogućiti ostalima da krenu u protunapad.

Uvijek se prigovara Amerikancima da ratuju iz svojih stolica i ekrana, međutim to je taj stil vođenja rata, nije junački ali je efikasan.

[wladika]

Njemci su tenkove šerman zvali "upaljac" ili "krematorijum za tonije" jer bi ih njemacki zapalili kao upaljac.

[Domaćin]

I vjeruj mi da ne bih želio da ratujem protiv te nemilosrdne mašinerije jer bi izgoreo, eksplodirao u parčiće i ostao otrovan radiacijom mjesecima prije nego li bi u opće dobio šansu da se borim protiv živog američkog vojnika, i u slučaju da to sve ipak preživim, u trenutku kada ameri dođu, moja bi zemlja već bila srušena, prijatelji i porodica vjerovatno mrtvi ili na umoru, a ja go i bez ičega.

To je njihov metod ratovanja, to je neosporno.

Sasvim dovoljno da se razumijemo - da balans njegujemo i za mir se zalažemo!

[BAR]

Други свјетски рат је био конфликт у којему су побиједиле Уједињене нације, заједничким напором.
Ни са једне СССР ни САД и Британија са друге стране нису биле ни изблиза способне да побиједе Њемачку и њене савезнике, партнере и окупиране територије које су радиле у њену корист (Француска).
СССР је у том рату поднио највећу жртву, преко 20 милиона мртвих, разорена привреда, уништене комуникације.На територији СССР су се одиграле највеће битке које су судбински промијениле ток рата и зато је њихов допринос највећи.(Иначе више од половине Совјетских жртава нису били Руси по националности.)

На основу свега што сам прочитао о том периоду, а прочитао сам на хиљаде страница, из совјетских али и западних и југословенских извора, дошао сам до закључка да би СССР сам у сукобу са Њемачком имао танке шансе за побједу.
То је много мање питање ратне стратегије и тактике а много више привреде и економије.
Западне земље су СССР привреду помагале не само о оружју већ и у сировинама.Уз то западне земље су бомбама преорале Њемачку привреду, жељезницу, комуникације, у значајној мјери и живу силу (и радну и ратну).
Тиме је омогућено васкрслој совјетској привреди (иза Урала) да добије битку са њемачком привредом, и то је кључни фактор сваке велике побједе совјетског оружја на фронту, донекле са изузетком Москве.
Само бомбардовање румунских рафинерија, које су биле углавном једнини извор нафте за њемачку машинерију је скратило рат за неколико година.


А сад о А-бомби.
Замислите колико би Америчких и Совјетских војника изгинуло у Кореји и Јапану у копненим борбама прије него што би Јапан био поражен.
Ако не знате 1945 Јапан је и даље био снажан.Иако уништене морнарице и осакаћене привреде (због недостатка сировина, посебно нафте), људски потенцијали су углавном били сачувани и постојао је висок морал и спремност да се гине до посљедњег са вјером у коначну побједу.Таква војска је најопаснија војска и потребне су велике жртве да би се она побиједила, јер ту предаја не постоји.
А-бомбом су избјегнуте милонске жртве и тотално уништење Јапана, јер су и владајућа елита и сам Цар увидјели да је отпор узалудан.

Уз то треба додати да су те бомбе биле доста мање снаге од ових данашњих и да Хирошима и Нагасаки иако у самом врху, нису најсмртоносија бомбардовања Јапана у рату.

[technus]

U Evrpi Rusima niko ne može konkurirati u ulozi koju su odigrali tokom pobijede protiv Hitlera, čak toliko da zanemaruju rusku izdaju tokom početka rata, pakt o nenapadanju sa Hitlerom i potonju okupaciju Poljske, Baltičkih država i Finske koja je proistekla iz tog patka početkom rata. Da Hitler nije izdao Ruse operaciom Barbarosa ".SV rat bi bio vođen i protiv Rusa (što bi bilo pogubno naravno za saveznike).

S obzirom da si ozbiljan diskutant, ne znam zasto se precutkuje poznata cinjenica da je Ribentrop-Molotov pakt bio samo kupovanje vremena dok se SSSR ukljuci u trku naoruzanja, pojaca industrija i zavrse unutrasnja rovarenja u samom savezu. Obije strane su bile svjesne cinjenice da ce im se interesi kad-tad sukobit i da ce se taj pakt neminovno prekrsit. Samim tim i mogucnost da Saveznici vode rat protiv SSSR-a nije postojala (plus sto su im vec od ranije slali pomoc u resursima).

S druge strane Ameri nisu imali namijeru učestvovati u rati, naravno htijeli su pomagati Saveznike ali se nisu htijeli vojno prljati, sve do napada na Pearl Harbour.

Oko ovoga se slazemo.

Poslje tog događaja Ameri su vodili rat na dva fronta, U Evropi i na Pacifiku, Potpuno sami su zgazili Japan i još pride učestvovali u ratu protiv Hitlera u Evropi, u Africi, italiji i kasnije tokom Iskrcavanja.

Japan zgazili nisu nikako dok nisu bacili 2 atomske bombe i potpuno razorili 2 grada i okolinu, cije se posledice i dan danas osjecaju. To su uradili jer su bili sasvim svjesni da bitku na Pacifiku ne bi dobili bez milionskih zrtava, jos vremenski bi taj rat mnogo duze trajao uz ogromne materijalne gubitke. U Africi je njihov uticaj bio minoran, a i u Evropi do sloma njemacke vojske i iskrcavanja, dje su bili svjesni da Njemci nemaju snage da se ozbiljnije odbrane i da je SSSR vec krenuo na Berlin, pa je to vise bilo suprotstavljanje Staljinu da ne izadje na Atlantik i pokori Evropu.

Imali su zbačajno manje gubitke od Rusa, to je neosporno ali to je samo zato jer su Ameri vodili inteligentni rat kojim je dominirala tehnologija i nezaustavljiva ratna ekonomija, samo zato su bili u stanju povratiti i zauzeti hiljade kvadratnih Kilometara Pacifika bez ičije pomoći (Engleske kolonije poput Singapura su bile zgažene, a imali su dovoljno problema u bici za Britaniju, Holandske kolonije takođe).

Znacajno manje gubitke su imali jer se rat vodio daleko, daleko od njihove kuce, a opet to ne bi bilo tako da Japan nisu rijesili na do tada a i sad na nezapamcen nacin. A i jos da dodam da je jedina zemlja koja je profitirala od ww2 upravo SAD, i to je iz rata izasla mnogo bogatija, obnovila se privreda razorena Velikom Depresijom, pojacale se kapitalne investicije, guranje ratne industrije je pomoglo i obnovilo mnoge fabrike u svim industrijskim granama. Da ne pricamo o zaradi na ratnoj pomoci Saveznicima (koja svakako nije bila besplatna).

[Domaćin]

Osnivanje Lokarno pakta (Velike Britanija, Francuska, Njemačka, Italija, Belgije, Čehoslovačka i Poljska) je uz sav paradoks , ustvari omogućilo bezbjedno začeće drugog svjetskog rata, i uz sve naknadne simpatije engleskog kralja Edvarda Osmog kao velikog antisemite . . .

Zatim, Štrezeman je predložio međunarodnu arbitražu koja bi odredila novu dinamiku plaćanja reparacija.
Francuska je novembra 1923. prihvatila naimenovanje američkog bankara, Čarlsa Doza, kao nepristrasnog arbitra.
Aprila 1924. prihvaćene su preporuke Dozovog odbora koji je odredio niže rate koje će se isplaćivati narednih 5 god.
Tokom 5 god. Njemačka je isplatila reparacije u visini od 1 milijarde dolara, a primila je zajmove u visini od 2 milijarde dolara, uglavnom od SAD-a. Amerika je plaćala reparacije, a Njemačka višak sredstava ulagala u modernizaciju industrije....

Već 1925. godine njemačka fabrika Krup napravila je sve potrebne aranžmane sa Švedskom, protivno Versajskom ugovoru, da izrađuje u Švedskoj tenkove za njemačku vojsku. Njemci su u ovu svrhu upotrebljavali pozajmice koje su dobijali iz Engleske a koje im je osiguravao guverner Engleske banke - Norman. Pored tenkova, u Švedskoj je pravljena i antitenkovska artiljerija i sve druge artiljerijske potrebe.........

Poslije Tuarija Francuska je počela da odustaje od odredaba Versajskog ugovora, pod britanskim (i američkim) pritiskom, a istovremeno u Njemačku je počeo da se sliva kapital - uglavnom američki – što je ubrzalo modernizaciju njene industrije. Saveznička kontrolna komisija uspostavljena da nadgleda razoružanje ukinuta je 1927, a njene funkcije preuzela je Liga naroda. Njemačka se ponovo naoružavala i razvijala savremeno oružje.

Još je se i Brijan-Kelogov pakt okrenuo protiv same Francuske, a Velika Britanija je odbijala da sklopi vojni savez sa Njemačkom... tako da je Oktobra 1933. Hitler napustio pregovore o razoružanju.

Nakon Versaja bilo je jasno da će Njemačka biti najača država na kontinentu.

A ko joj je to tada omogućio svima je jasno.

[ASC]

S obzirom da si ozbiljan diskutant, ne znam zasto se precutkuje poznata cinjenica da je Ribentrop-Molotov pakt bio samo kupovanje vremena dok se SSSR ukljuci u trku naoruzanja, pojaca industrija i zavrse unutrasnja rovarenja u samom savezu. Obije strane su bile svjesne cinjenice da ce im se interesi kad-tad sukobit i da ce se taj pakt neminovno prekrsit. Samim tim i mogucnost da Saveznici vode rat protiv SSSR-a nije postojala (plus sto su im vec od ranije slali pomoc u resursima).

To opet ne opravdava sovjetsku invaziju i okupaciju dijela Poljske (sa kojom su inače imali ugovor o nenapadanju). U Katinjskom masakru 1940. su pogubili 22,000 Poljaka, od čega 8000 vojnih oficira i 6000 policajaca dok su ostatak sačinajvali poljski intelektualci.

U Brestu su 1939. Sovjeti i Njemci zajedno održali vojnu paradu:


Takođe nema opravdanja za sovjetsku invaziju na Finsku i okupaciju Estonije, Litvanije i Letonije.

Japan zgazili nisu nikako dok nisu bacili 2 atomske bombe i potpuno razorili 2 grada i okolinu, cije se posledice i dan danas osjecaju. To su uradili jer su bili sasvim svjesni da bitku na Pacifiku ne bi dobili bez milionskih zrtava, jos vremenski bi taj rat mnogo duze trajao uz ogromne materijalne gubitke. U Africi je njihov uticaj bio minoran, a i u Evropi do sloma njemacke vojske i iskrcavanja, dje su bili svjesni da Njemci nemaju snage da se ozbiljnije odbrane i da je SSSR vec krenuo na Berlin, pa je to vise bilo suprotstavljanje Staljinu da ne izadje na Atlantik i pokori Evropu.

Da, Japan nisu zgazili, ali japansku mornaricu jesu tako da se može reći da su dobili "bitku na Pacifiku". Amerikanci su oslobodili Filipine, zauzeli Okinawu(pored gomile manjih ostrva) i praktično ušli Japancima u dvorište.

Naravno rat sa Japancima u njihovoj domovini(na 4 glavna ostrva) bi iziskivao još nekoliko godina ratovanja(vojnici iz San Franciska su imali uzrečicu " Golden Gate in '48 ") i milionske žrtve, ali bi one ogromnom većinom bile Japanske.

Na Okinawi od 120,000 Japanskih vojnika poginulo je 110,000 i prema različitim procjenama između 40 i 150 hiljada civila. Sa druge strane Amerikanci su imali 12,000 mrtvih 38,000 ranjenih.

Inače u bombardovanju Tokija Amerikanci su ubili 100-150 hiljada Japanaca. Tako da sve i da nisu imali atomske bombe Japan bi preorali konvencionalnim bombardovanjem. I bez atomskih bombi Japan bi svakako izgubio zaslugom Amerike samo što bi u tom slučaju bile mnogo veće žrtve kod Amerikanaca a pogotovo kod Japanaca.

Znacajno manje gubitke su imali jer se rat vodio daleko, daleko od njihove kuce, a opet to ne bi bilo tako da Japan nisu rijesili na do tada a i sad na nezapamcen nacin. A i jos da dodam da je jedina zemlja koja je profitirala od ww2 upravo SAD, i to je iz rata izasla mnogo bogatija, obnovila se privreda razorena Velikom Depresijom, pojacale se kapitalne investicije, guranje ratne industrije je pomoglo i obnovilo mnoge fabrike u svim industrijskim granama. Da ne pricamo o zaradi na ratnoj pomoci Saveznicima (koja svakako nije bila besplatna).

Amerikanci su davali saveznicima opremu po cijeni koja je bila 10% nominalne vrijednosti.

[Hell Raiser]

Sherman M4 se prvi put pojavio na ratištu krajem 1942 (T-34 je bio u upotrebi od sredine 1941 tj. napada Njemačke na SSSR).

A od ovih 7,056 tenkova koje su SSSR-u poslali Amerikanci, 4,102 su bili Shermani.


I da se razumijemo ključna pomoć očigledno nije bila u tenkovima. Pogledajte listu.

Ogromne poljoprivredne površine su bile pod okupacijom. Skoro svi sposobni muškraci su poslani na front. Stariji ljudi, invalidi, žene i djeca su radili u fabrikama sredinom rata.
Dosta ljudi je umiralo od gladi. Pomoć u hrani i sirovinama je bila najbitnija.

Dobar dio ruskih tenkova je pravljen od američkog čelika.

Sovjeti su 1941. godine za 6 mjeseci rata izgubili 72% tenkova, 34% borbenih aviona, 56% malog naoružanja i mitraljeza, 69% protiv-tenkovskog naoružanja i 59% artiljerije.

Georgrij Žukov, maršal SSSR-a i ministar odbrane u periodu 1955-57:


Dobili su skoro 500,000 kamiona pomoći dok je SSSR proizveo sam 200,000 u toku rata.
Dobili su preko 2000 lokomotiva a sami su proizveli ispod 100 za vrijeme rata.

Staljin, na konferenciji u Teheranu 1943:

To su prve verzije, naoruzane topovima manjeg kalibra, koji su bili neefikasni, a imali sumproblem pregrijavanja cijevi. Ovo se odnosi i na prve verzije t34. Tek seredinom 43 pojavljuje se varijanta sa topom veceg kalibra i cijevi od boljeg celika, koji iznose rat i sa jedne i sa druge strane. Koliko su dobri bili govori cinjenica da su korisceni u lokalnim ratovima sve do 60tih

[wulfy]

Dobro, taktika Sleđhamer (Slegehammer) je takva kakva jeste i forsirana je od strane Amerikanaca, a Rapalski sporazum je sklopljen još 1922 godine i tarajo je sve do operacije Barbarosa ... Dakle, nija baš sve crno-bijelo.

Prevedeno na današnje (moderno) vrijeme, ima ovdje mnogo faktora, a što je neminovno (htjeli mi to ili ne) slijedi period kada će se svjet polarizovati a neutralnost se neće računati (ako nisi sa nama, s' njima si).

[technus]

Dobro, taktika Sleđhamer (Slegehammer) je takva kakva jeste i forsirana je od strane Amerikanaca, a Rapalski sporazum je sklopljen još 1922 godine i tarajo je sve do operacije Barbarosa ... Dakle, nija baš sve crno-bijelo.

Prevedeno na današnje (moderno) vrijeme, ima ovdje mnogo faktora, a što je neminovno (htjeli mi to ili ne) slijedi period kada će se svjet polarizovati a neutralnost se neće računati (ako nisi sa nama, s' njima si).

Mnogo, mnogo je bolje da se svijet polarizuje, a bio je jedan sto je plesa i balansira na ivici obije strane. :-)

[night_silence]

Mnogo, mnogo je bolje da se svijet polarizuje, a bio je jedan sto je plesa i balansira na ivici obije strane. :-)

Zašto je mnogo bolje da se svijet polarizuje??? Na polju trgovine to je baš katastrofa ... nepristojno je da neko ko se zalagao za otvoreno tržište u trenutku kad gubi trku za ostalim tržištima okrene ploču i zalaže se za cenzuru ... čak ja mislim da je to i nemoguće koliko god dobru vojnu mašineriju imao ali vrijeme će pokazat ... ipak je trgovina nešto što je izdržalo probu vremena toliko vjekova ... valjda će i ovaj novi milenijum preživjet ...

[technus]

Dobro je u smislu da je bolje imat 2 izbora nego 1, a i nemoguce je da stanje bude kao u hladnom ratu da se striktno drze strane, svjetska ekonomija, trgovina i sve ostale grane privrede su toliko isprepletane da je pogubno da se nekome zatvore vrata.

[Hari Krisna]

ops!!!
Ron Pol: SAD kriju istinu o MH17

[technus]

To je valjda svima jasno. Prvo su se utrkivali svi zapadni mediji, kongres i analiticari ko ce prvi osuditi Rusiju i separatiste na tviteru i svim mogucim oblicima medija, a sad cute ka' zaliveni.

[gaul]

Definitivno su ga oborili lovci.

Da su ispaljene rakete, ili raketa, koja je pogodila cilj na visini od 10 km to bi bilo svakako slikano.

Raketa ostavlja vidljiv trag putanje, koji ostaje vidljiv još neko vrijeme poslije završene rabote ,pošto je raketa dosegla tu visinu vidio bi se sa velike udaljenosti. Mislim da je mala vjerovatnoća da ga neko ne bi snimio je veoma mala, s obzirom da je snimljen sam pad aviona.