Ukrajina - sraz dva svijeta

[Swedish_House_Mafia]

Ma, ne može dovjeka da se igramo Tita. Jednostavno, stavili do znanja da nas ne računaju u bliske zemlje i to je to. Neće sad da nas bombarduju.

:lolblue:

[abc123]

ponekad prebacim na CNN kanal i da izvinete boli ***** Amere za Ukrajinu, oni puštaju emisije zabavnog karaktera o Golferima, emisije o biznisu i ... ! Nema uopšte vanrednog programa ili da se stalno priča o mogućoj Jugoslaviji u Ukrajini, oni dugli ruke sad im je bitno samo da navuku Ukrajince da kupe oružje za rat od njih i zabolje ih ccc

[El Re]

Prijatelju,...

??..

činjenica je da je Rusija dosta puta kroz istoriju pomogla Crnu Goru, vjerovatno je Rusija tu viđela i neku svoju korist, al zašto bi to nama bilo bitno..

1. Odnosi Crne Gore i Rusije datiraju od vremena ruske carice (Njemice) Katarine Velike, tj. od kraja XVIII vijeka kada usljed sloma Mletačke republike pokroviteljstvo nad njom preuzima Rusija. Kako je Crna Gora 1918. prestala da postoji može se reći da su ti odnosi "dugi" nekih 100-tinjak godina. Ako je u to 100 i kusur godina strpana sva istorija Crne Gore, onda Crne Gore ne bilo.
2. Od dana kad su ti odnosi uspostovljeni pa do danas, Crna Gora je Rusiji služila isključivo kao vojni logor primitivnog militantnog plemena koje je na znak iz Petrograda imalo ulogu da Turcima izaziva nered i zadaje muke s leđa po ovih naših kamenjara, te hercegovačkih i albanskih. Drugu funkciju Rusija za CG nije imala. Svi crnogorski ratovi tokom XIX vijeka isključivo su pokretani na znak iz Petrograda (dat direktno ili preko ruskog ambasadora u Carigradu ili ruskog konzula u Kotoru/Dubrovniku) i bili su sporedna bojišta/epizode rusko-turskih ratova. Čim je Turska istjerana sa ovih prostora Rusija je odlučila da ugasi Crnu Goru i utopi je u Srbiju. Odluka je donešena još 1913, godine i o tome postoje na stotine i stotine dokumenata. Kako i zašto je Rusija odlučila da demontira CG pisali su u memoarima carski ruski ministar vanjskih poslova Sazonov (nekad najmoćniji Rus poslije cara), zatim srpski ministar vanjskih poslova i ambasador u Petrogradu pred WWI Dimitrije Popović (njegova knjiga "Balkanski ratovi 1912-1913"., u kojoj je uzgred, osim tajnih rusko-srpskih prepiski kojima se Crnoj Gori direktno radilo o glavi, opisano i kako su, kuda i zašto nakon 1912., povućene granice po Balkanu, a posebno kako je povlačena ona između Srbije i CG), a o tome su pisali i naši čuveni istoričari Andrijašević i Rastoder. Andrijašević (koji i sam boluje od napada iracionalne rusofilije) bio je dovoljno profesionalan i korektan da javnosti predstavio obilje dokumenata i objasnio svu tragiku crnogorskih zabluda vezanih uz mit o Rusiji kao crnogorskom prijatelju.
Odnos cara i ruskih ministara prema Nikoli postaje mnogo hladniji već negdje od 1905. (kada su Romanovi procijenili da se u Karađorđeviće mogu pouzdati, za razliku od austrofilskih Obrenovića čija je loza ugašena od strane pučista zvjerskim ubistvom 1903,), i Nikola nakon 1905., još nekako uspijeva zadržati elementarnu naklonost istih najviše zahvaljući tome što se (i to kako je sve više gubio tu naklonost), to sve grlatije u svojim nastupima počeo kleti u Rusiju i to toliko da je sve postajalo prilično degutantno. Drugi razlog za održanje kakvog takvog uticaja bile su njegove dvije kćeri udate na ruskom dvoru, a koje su mu nepresatno dojavljivale šta se govori po dvoru, pa čak i spletkarile kako bi radile za interes svog oca, ali i Crne Gore. U tome (ali i još nekim drugim stvarima) je bilo i pretjerivanja ovih princeza pa je njihovo činjenje uzrokovalo i neke vrlo neprijatne skandale povodom kojih je propitivan i njihov boravak na dvoru i pristup određenim mjestima, a o svemu su zapisi sačuvani te i danas postoje. U biljškama/memoarima pojedinih onovremenih diplomata sa carskog dvora ostalo je čak zapisano da je Nikola, a u želji da pokaže koliki je on prijatelj Rusije, znao pred carem vojnički uskliknuti "Sljišajem" ("Razumem!"). Posebno je uživao u činjenici da ga je car proizveo u čin (mislim da je) feldmaršala jedne od svojih regimenti/pukova, pa je tokom posjeta Petrogradu umjesto crnogorskog odijela nosio rusku uniformu. I kad treba i kad ne treba. Vidjevši da mu u ruski dvor vjere nije stari mačor je ipak pokušao zaigrati na rezervnu kartu pa se tajno sve čvršće vezivao uz dvor Savoja i Italiju, a samoj Italiji omogućio da postane glavni investitor i najveći trgovinski partner u Kraljevini.
Stvari su ipak išle svojim tokom. Romanovi su procijenili da u budućoj rekonstrukciji Balkana nema potrebe za Crnom Gorom, pa je s tim u vezi 1913. sačinjen i plan koji je predviđao uvećanje Srbije (kao jedinog ruskog igrača) i to ne samo teritorijama Crne Gore već svim onim teritorijama koje je kasnije precizno ozvaničila Krfska deklaracija.

3. Moderne Crne Gore (ove u kojoj danas živimo) koliko god to frustriralo mnoge, ne bi bilo da nije bilo Zapada. Svi drugi koji su 2006., tome napravili aplauz u Svijetu potpuno su u dijelu "zasluga" marginalni i nebitni. Uključujući i Rusiju.
Rusija je samo priznala ono što je već bilo gotova stvar. Ona to nije mogla spriječiti, a nije imala ni posebnog razloga u to se miješati jer se CG nalazi duboko u interesnoj sferi Zapada, tj., nije nekakav subjekt uz njene granice.

Plus, Rusija je među prvima 2006. priznala Crnu Goru.

Da, i iz vrlo razumljivih razloga. U CG bi njen čin kolebanja bio viđen kao nekorektan, pa kad se nešto treba obaviti Rusi, kao najpraktičniji Sloveni, to vole odraditi bez previše otezanja i razvlačenja.
Drugi razlog zašto su požurili je taj što su svjesno htjeli biti viđeni od strane crnogorskih građana kao (navodni) prijatelji.
To "prijateljstvo" nas nije koštalo skupo samo kroz raniju istoriju, već smo ga platili i sada, s tendencijom da ga otplaćuju i naši unuci. Naime, okretanje Crne Gore Rusiji kao prijatelju i poslovnom partneru dešava se krajem 2004, i početkom 2005. Rezultat te avanture je katastrofa i agonija sa KAP-om i oko njega koja još traje i kojoj se ne vidi kraj. Samo Bog zna koliko nas je Putinov pas (uz asistenciju domaćeg ološa) žive odrao. No, Putinu očigledno nije dosta. Kremlj pokazuje apetit da tu bestijalnu pljačku nastavi tvrdeći da mi njemu dugujemo i najavljući da će potražvati sume koje daleko premašuju i naš godišnji državni budžet.
Interesantno (mada za one koji poznaju načine na koji funkcionišu i razmišljaju ruska rukovodstva) Crnoj Gori se prijeti i takvi zahtjevi se ispostavljaju uvijek kada iz Crne Gore stignu vijesti koje nijesu po ukusu Kremlja.

Suludo bi bilo da mala CG stane otvoreno na Rusku stranu

U slučaju ukrajinske krize, suludo bi bilo podjednako i to da Crna Gora otvoreno i to da CG prikriveno staje na rusku stranu.
Tu su stvari jasne ko suza. To što u nekom zabitom i krševitom ćošku (nekad osmanske) Evrope postoje neki pravoslavni talibani u Crnoj Gori i Srbiji kojima tu nešto još nije najasnije, neće promijeniti vizure kojima stvari vide svi drugi narodi u Evropi.

, al zašto se sve to ne bi iskuliralo kao ovo potonje glasanje u Savjetu Evrope?

1. Niko iz CG nije (kako ti reče) "kulirao" glasanje u Savjetu Evrope. Taman posla. Sasvim slučajno se pogodilo da se glasanje dogodilo u trenutku kada je naša delegacija imala sastanak sa Jaglandom. Da su bili u sali samo poptpuno naivan čovjek može vjerovati da bi (u većini) bili protiv. Naprotiv, bili bi (u većini) ZA. Baš kao što smo do sada pratili politiku EU i u pitanju mjera prema Rusiji i u načinu glasanja u UN-u. Uostaliom, nije ovo posljednje glasanje o Rusiji. Ni u Savjetu Evrope, ni u drugim međunarodnim organizacijama. Toga će biti sve više i sve češće.
2.I još nešto. Samo neopjevana budala (zaista je nemoguće drugačije to nazvati) može misliti da Crna Gora ovako nešto treba "iskulirati". Ovo je zemlja koja se opredijelila za put u EU i NATO. Biti član neke porodice znači poštovati tu porodicu, dijeliti s njom dobrio i zlo, i sprovoditi zajedničku politiku.
Dok CG ne dokaže da je za to spremna (a čini se da se polako to ipak shvata, te da je na neki način ova ukrajinska tragedija nama bila ljekovita) CG tamo neće stići dalje od čekaonice. Srećom, tu se nešto dešava i (šta god motivisalo Đukanovića i DPS) mora mu se priznati da još uvijek vidi dalje od većine njegovih zemljaka.
"Kulirati"(??)..Da li ti običavaš "kulirati" vlastitu porodicu (roditelje, braću, sestre, rodbinu..) kada oni od tebe očekuju da se ponašaš ko njihov srodnik, a ne izrod, varalica, kalkulant i bitanga?
Ne postoji narod u Svijetu (ni veliki, ni mali) koji će dobiti tu mogućnost da o ovoj krizi (največoj na planeti nakon one vezane za rusko obaranje korejskog putničkog aviona 1983.), neće biti primoran da se opredijeli i zauzme stav. Uostalom, to se već desilo tokom glasanja u Skupštini UN, kada je od 194. države protiv Rezolucije o osudi ruskog anšlusa glasalo svega njih 11. I to uglavnom tkz."renegade countries" (otpadničke države).

,
Sigurno je neočekivano ovo saopštenje iz Rusije s obzirom na veličinu našeg "uticaja", ali ne i neopravdano.
Nit sam rusofil, nit rusoman, jednostavno poštujem države koje su nam pomagale kroz istoriju.

Mogao si preskočiti ove posljednje redove. Znamo se već dobro... To što sam ti odgovorio (iako ne želim da se upuštam u polemike sa vama koji ste mi svjetonazorski daleko) učinio sam da bih te ispoštovao jer si mi se direktno obratio. To što ne dijelimo isti sistem vrijednosti, iste preferencije i interesovanja ne znači da je neko od nas bolji ili gori. Jednostavno, naše razlike (makar u ovim, a po meni su to vrlo ozbiljna pitanja) su prevelike. Neko bi rekao - dijele nas Svjetovi.
No, kao što rekoh, odgovorio sam da te ispoštujem, a i zato da podsjetim ljude na ono što ne znaju ili vole da zaboravljaju.

[chucknorris]

Ajmo ovako

Po podacima M. Đurovića, 1878. godine Crna Gora je dobijala od Rusije subvenciju od 64 hiljade rubalja; 1902. subvencija je uvećana na 222.126 rubalja, 1903 – na 500 hiljada rubalja, a uoči balkanskih ratova na 921 hiljadu rubalja (oko dva miliona perpera), što je činilo polovinu svih budžetskih prihoda crnogorske države.
Sredstvima Rusije izdržavani su: bolnica na Cetinju, Djevojački institut, a znatnim dijelom i crnogorske crkve i vojne ustanove. Pored godišnjih subvencija, Rusija je davala Crnoj Gori pod lakšim uslovima kratkoročne i dugoročne zajmove, a 1900. godine kada je crnogorska državna blagajna zbog neisplaćenog duga od 600 hiljada fiorina zapala u težak položaj koji je Crnoj Gori prijetio gubitkom finansijske i ekonomske nezavisnosti, Rusija je isplatila Austro-Ugarskoj za Crnu Goru taj dug i time spasila crnogorske državne finansije od potpunog sloma.

Dalje, po vojnoj konvenciji iz 1910. god Rusi su na sebe preuzeli većinu rashoda za izdržavanje CG vojske, kada se pretvori u perpere oko milion ipo perpera godišnje, a CG je do 1910. iskovala 800 000 perpera, dakle u CG je u opticaju bilo skoro duplo manje novca nego što je Rusija godišenje slala za izdržavanje CG vojske, i tako sve do 1914./15.

Tih primjera ima masu, a ne pada mi na pamet da ih dalje nabrajam.



A nazivati odnos CG i NATO-a kao "srodnički" je smiješno.

[BAR]

Ajmo ovako


Dalje, po vojnoj konvenciji iz 1910. god Rusi su na sebe preuzeli većinu rashoda za izdržavanje CG vojske, kada se pretvori u perpere oko milion ipo perpera godišnje, a CG je do 1910. iskovala 800 000 perpera, dakle u CG je u opticaju bilo skoro duplo manje novca nego što je Rusija godišenje slala za izdržavanje CG vojske, i tako sve do 1914./15.

Tih primjera ima masu, a ne pada mi na pamet da ih dalje nabrajam.



A nazivati odnos CG i NATO-a kao "srodnički" je smiješno.

Русија јесте много помагала Црну Гору, практички од њеног новца (уз нешто италијанског) је изграђена Књажевина и Карљевина ЦГ као држава у пуном смислу те ријечи, и Црна Гора је за разлику од Србије дефинитивно са Русијом имала више позитивних него негативних искустава.
Али Русија никад то није радила из милосрђа и словенско-православне солидарности већ због свог интереса, а Црна Гора је ту помоћ враћала кроз учешће у турско-руским ратовима, па чак и у временима која баш и нису била идеална за укључивање Црне Горе.
Због тога не треба жалити, али треба рећи да су тадашњи руско-црногорски односи били засновани на интересу а не на емоцијама колико год се то код нас и тада и сада, покушавало упаковати у симпатичну фразу: "нас и Руса триста мелеона".

Али кад је Русија имала интерес да изда Црну Гору то је и радила, наведимо само Скадарску кризу, или одлуку да се Црна Гора припоји Србији, мислим да су једном чак потписали сепаратни мир са Турском потпуно заборавивши Црну Гору (то пишем по сјећању, морам провјерити, а мислим да би Ел Ре знао више о томе), до санкција 1992, које су ојадиле нашу економију.
Ипак то није разлог да мрзимо Русију, већ ми морамо да схватимо, да у политици емоције не постоје и да постоје само интереси.
Стога Црна Гора треба да се у политици води само својим интересима, и ничим више.А интерес Црне Горе је интеграција ЕУ и НАТО и прихватање њиховог система вриједности (осим оних који се односе на имиграциону и политику према овим ЛГБТ несрећама) а посебно оних који се тичу реда и закона.То је најбољи сценарио.

Интерес Црне Горе су и добри односи са Русијом и зато треба водити рачуна и бити обазрив, али никако на нашу штету.
Уколико Русија одлучи да повуче свој капитал из Црне Горе, треба тражити од Запада да то надомјести, и кроз инвестиције и кроз неометани пријем у ЕУ и НАТО.
Е сад уколико Запад одлучи да се игра Украјине са Црном Гором, што је ипак најмање вјероватни сценарио, онда наше руководство треба да сједне и да се види шта ти Руси нуде.То је лош сценарио по Црну Гору јер ћемо се наћи изоловани од комшилука и Европе (визе итд.), са руским друштвеним системом (тајкуниским, овим сад што га имамо) и са сталном опасношћу да нас опет припоје у неку нову СЦГ, уз реалну ситуацију да постајемо терен за обрачун великих сила.

Најгори сценарио је тапкање у мјесту и "политичка неутралност", што води у трајну нестабилност Црне Горе и води у њен распад.

[Here To Help]

Prosto je nevjerovatna količina mitomanije i nekakvog idolopoklonstva koja čuči u našem narodu, spremna da se, čim nađe pogodno tle aktivira i zlom zapljusne ove krševe. Pratim ovu temu dobrih 172 stranice i izbjegavam da komentarišem, jer se u suštini rasprava svela na mitomanske teze... Ali ono što je, za sada, zrelo za zaključak je:

1. Odnos Crne Gore u ovom pitanju nije baš potpuno definisan, iako narodu to ne izgleda baš tako. Naime, izgleda da se Crna Gora potpuno - i javno i intimno saglasila sa stavom zapadnih partnera. Da li je baš tako? I pored suvoparnih, reda radi datih izjava iz MVPEI ili od pojedinaca lično, mislim da naša Vlada ima mnogo više proruski stav nego što to želi predstaviti. A tek o utisku javnog mnjenja da ne govorimo - dovoljno je pogledati ovaj forum, na kome je prisustvo antievropskog mišljenja ranije bilo statistička greška, a sada već respektabilan, usudio bih se reći i natpolovičan broj. Situacija sa dnevnim portalima je još jasnija - na svaki rusofilni komentar broj pozitivnih ocjena je trostruko veći od negativnih i preovlađuje generalno mišljenje kako nam je od Evrope uvijek stizalo samo zlo. Ajd' dobro... Elem, narod je zauzeo prilično jasan stav, različit od (zvaničnog) stava Vlada. Ono što, međutim, čudi jeste odnos Vlade na jednom širem planu, koji ne mora biti i nije uočljiv svakome, ali koji u suštini kreira ili u znatnoj mjeri modifikuje mišljenje naroda. Naime, mislim da na planu propagande (ili edukacije, kako ko voli) Vlada ne radi ništa ili radi u kontra smjeru od smjera zvaničnih saopštenja. U medijima koje kontroliše vlast izostaju termini tipa "ruska agresija", "proruski terorsti", "separatisti" i slični izrazi kojima zapadna štampa neukusno obiluje. Zatim, na RTCG sve češće naletim na ruske serije i filmove, a Crnogorski simfonijski orkestar je u zadnjih 10 nastupa imao repertoar u kom su 80 % ako ne i više zauzimali ruski kompozitori. Sa druge strane, izostaje bilo kakva medijska, kulturna, obrazovna promocija Zapada. Hoću reći - mislim da vlast ili makar neki njeni djelovi koji su dovoljni jaki da se ne mogu kontrolisati, svjesno suptilno radi na promociji rusofilskog poimanja aktuelne situacije.

2. Neshatljivo je ponašanje Zapada. Svakodnevno medijsko spinovanje, svakodnevno prenemaganje o ruskim trupama koje se gomilaju na granicama, svakodnevne smiješne sankcije i još smješnije prijetnje sankcijama. Zapadni lideri definitivno svoju "pastvu" doživljavaju kao "stoku jednu grdnu". Naravno, ja ne priželjkujem nikakvu vojnu intervenciju, ali Zapad mora biti svjestan da je pomagao i podstrekavao anti-Janukovič demostracije, od kojih je sve krenulo, ili ako baš hoćete - koje su poslužile kao izgovor za rusku intervenciju. Ne mogu se zatvarati oči pred činjenicama da je istok Ukrajne većinski ruski, ne može se "praviti lud" na promjene statusa Krima, ne može se jednostavno ponašati nezrelo i nezainteresovano. Zapadni zvaničnici, koji primaju ogromne zarade, probude se u nekom hotelu i prije nekog seminara daju poneku izjavu kako će EU najstrožije osuditi nove ruske poteze, kako je Putin prekardašio... Guranje pod tepih. Opet kažem, ne znači da treba radikalizovati problem, ali treba biti hrabar, progutati knedlu koju im je Rusija, a dijelom i sami sebi, zabili u usta i prihvatiti stvari koje se više ne mogu promijeniti - ruski suverenitet nad Krimom i jaka autonimija istoka zemlje, a moguće i separacija tog dijela, i naznačiti jasne granice preko kojih se odlučno i nepopostljivo ne smije preći.

3. Priča o istorijskim zaslugama Rusije i ruskih careva za našu malu zajednicu, knjaževinu, kraljevinu, banovinu, 27 izbornu jedinicu i nezavisnu Crnu Goru (ali i one druge, mada manje - o zaslugama Zapada) su nepodobne i maliciozne, ko god ih lansirao i širio. "Svet je surovo tržište i NIKO NE VOLI NIKOGA. Svi vole samo sebe. A pošto mi ne volimo sebe, a oni vole sebe - normalno da su oni uspešniji...."

[Rastapopoulos]

Vojno-policijske akcije mogu dati rezultat ako se sprovode protiv neke male ekstremne grupacije, no na istoku Ukrajine se radi, izgleda, o većini stanovništva koje želi neke promjene. Vlasti moraju da dovoze policiju i vojsku iz Kijeva, odnosno sa zapada kako bi pokušali sprovesti svoje odluke. Ako nemaju stanovništvo na istoku uz sebe sve te eventalne pobjede i osvajanje jedne, dvije ili pet zgrada biće Pirova pobjeda.
Ne mislim da federalizacija nužno vodi u razdvajanje.

Prema anketama koje sam postavio a koje su kredibilnije jer se ne radi o ukrajinskim agencijama za ispitivanje javnog mnjenja vise od polovine gradjana jugoistoka Ukrajine podrzava unitarnu Ukrajinu, oko 25-30% federalizaciju i veoma mali procenat pripajanje Rusiji. Dalje jasno je da je veliki broj separatista uvezen iz Rusije a to nije otvoreno demantovao ni Putin vec je samo rekao da se radi o nepouzdanim informacijama. Njemacka u kojoj je od svih zapadnih zemalja prorusko/neutralno raspolozenje najvece takodje je objavila saznanja da ruske snage bezbjednosti dejstvuju na tim podrucjima. Iako naravno ne treba bespogovorno djelovati ukrajinskim i nekim zapadnim glasilima koji tvrde da se stoprocentno radi o ekstremistima uvezenim iz Rusije i specijalnim snagama iz Cecenije cinjenica je da su ruski bezbjednjaci prisutni, brojni i da podsticu nerede.

Federalizacija kakvu predlaze ruski ministar spoljnih poslova Lavrov nuzno vodi ili u podjelu Ukrajine i odcepljenje istocnih regiona ili u blokadu zemlje i kontrolu spoljne, bezbjednosne i ekonomske politike Ukrajine od strane Rusije. Obije varijante su za Ukrajinu neprihvatljive. Svakako da postoje razlicite varijante federacije ali ova koja je trenutno na stolu je prosto nemoguca za prihvatiti.

2. Neshatljivo je ponašanje Zapada. Svakodnevno medijsko spinovanje, svakodnevno prenemaganje o ruskim trupama koje se gomilaju na granicama, svakodnevne smiješne sankcije i još smješnije prijetnje sankcijama. Zapadni lideri definitivno svoju "pastvu" doživljavaju kao "stoku jednu grdnu". Naravno, ja ne priželjkujem nikakvu vojnu intervenciju, ali Zapad mora biti svjestan da je pomagao i podstrekavao anti-Janukovič demostracije, od kojih je sve krenulo, ili ako baš hoćete - koje su poslužile kao izgovor za rusku intervenciju. Ne mogu se zatvarati oči pred činjenicama da je istok Ukrajne većinski ruski, ne može se "praviti lud" na promjene statusa Krima, ne može se jednostavno ponašati nezrelo i nezainteresovano. Zapadni zvaničnici, koji primaju ogromne zarade, probude se u nekom hotelu i prije nekog seminara daju poneku izjavu kako će EU najstrožije osuditi nove ruske poteze, kako je Putin prekardašio... Guranje pod tepih. Opet kažem, ne znači da treba radikalizovati problem, ali treba biti hrabar, progutati knedlu koju im je Rusija, a dijelom i sami sebi, zabili u usta i prihvatiti stvari koje se više ne mogu promijeniti - ruski suverenitet nad Krimom i jaka autonimija istoka zemlje, a moguće i separacija tog dijela, i naznačiti jasne granice preko kojih se odlučno i nepopostljivo ne smije preći.

Ponasanje zapadnih zemalja je ovakvo kakvo gledamo iz vise razloga a najvazniji je onaj da lideri u SAD a posebno u Evropskoj Uniji nisu spremni da ugroze kratkorocnu ekonomsku dobit zbog dugorocne stabilnosti na istoku Evrope i drzave koja nije clanica NATO niti Evropske Unije. Takodje u velikom broju zapadnih zemalja kao sto su Njemacka, Velika Britanija, Italija i ostale postoji jako pro-rusko raspolozenje prvenstveno u ekonomskim i finansijskim krugovima koji sa partnerima iz Rusije imaju odlicnu poslovnu saradnju. Sa druge strane jedna od osnovnih doktrina Obamine administracije u SAD je sto manje otvoreno mijesanje u svjetske konflikte kao odustajanje od intervencionisticke politike Busa. Kad se sve to sabere dobija se mlaka i nevoljna reakcija kakvu vidimo sada.

Po mom misljenju takav pristup je pogresan i izazvace dalje probleme bezbjednosne prirode u Evropi a troskovi za kasnije zaustavljanje agresivnih ruskih namjera ce biti neuporedivo veci ali nazalost dugorocno razmisljanje izvan okvira cetvorogodisnjih mandata nije nesto sto krasi zapadne lidere vec vise godina. Ono sa cim nisam saglasan je da potrebno priznati ruski suverenitet na Krimu i omoguciti separaciju istocnog dijela Ukrajine jer politika zadovoljavanja agresivne sile u nadi da ce se ona zaustaviti nikad nije dala rezultate iz razloga sto ta sila uvijek trazi jos. Upravo je mlaka reakcija oko aneksije Krima i izazvala sadasnje probleme na jugoistoku zemlje.

Takodje nisam saglasan da su glavne zapadne zemlje podstrekivale demonstracije u Ukrajini koje su prvenstveno bile unutrasnje prirode a ako je i bilo podstrekivanja uglavnom je dolazilo od strane zvanicnika baltickih zemalja. Evropska Unija je napravila gresku prije toga kada je previse tehnokratski pristupila pregovorima sa Ukrajinom i stavila Janukovicev rezim u poziciju da njihovim korupcijom stecenim privilegijama mnogo vise odgovara da Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju ne potpisu nego da potpisu. Zbog kasnijih dogadjaja to se ispostavilo kao previd i sa Janukoviceve strane ali u oktobru i novembru to je tako izgledalo. Fleksibilniji pristup zvanicnika Evropske Unije u pregovorima je svakako mogao dosta toga da sprijeci ali do njega nije doslo takodje iz mnogo razloga od kojih otvoreno protivljenje nekih zemalja kao sto je Francuska ulasku Ukrajine u integracije sa EU nije medju manje vaznima.

[Hari Krisna]

Vlast, ili oni koji opona[aju vlast, u Kijevu bi trebala imati polazište - O svemu se može pregovarati, osim o cjelovitosti države. Federalizacija? Zašto da ne? Ali hajde da to sprovedemo na neki civilizovani način.
Umjesto toga pribjegavaju nasilju, zaboravljajući da tokom "zauzimanja" zgrada i institucija od strane "terorista" niko nije stradao. Nije bilo paljevina, rušenja...
Počinjem sumnjati da vlasti u Kijevu ili makar djelovi te vlasti žele dalju dezintegraciju države za koju se navodno bore.

To je sad svima jasno osim valjda onim koji misle da su vlast u Ukrajini. Njima će biti jasno kad bude kasno i za federalizaciju i kad se jednog dana probude i shvate da je ona budala iz Rusije bila u pravu kad tvrdila " Ukrajina je teritorija a ne drzava".
Jos će oni Janukovića od blata praviti jer dilema "lopov ili avetinja" se pokazala kao pogresna.

Vojno-policijske akcije mogu dati rezultat ako se sprovode protiv neke male ekstremne grupacije, no na istoku Ukrajine se radi, izgleda, o većini stanovništva koje želi neke promjene. Vlasti moraju da dovoze policiju i vojsku iz Kijeva, odnosno sa zapada kako bi pokušali sprovesti svoje odluke. Ako nemaju stanovništvo na istoku uz sebe sve te eventalne pobjede i osvajanje jedne, dvije ili pet zgrada biće Pirova pobjeda.
Ne mislim da federalizacija nužno vodi u razdvajanje.

Za par dana na stolu će biti otvorene karte i neka "mala Jalta" će odlucivati sta će biti sa Ukrajinom, a oni će biti puki posmatraci i nevoljni igraci u kolu koje sami zapoceli pa onemoćali.
Ekskluzivno za CdM i analiticare nad analiticarima u azijatsko-demokratskom okrsaju pobijediće opcija autorstva izvjesnih crnogorskih lobi centara. To je "nezavisna, cjelovita i federativno uredjena Ukrajina, blokovski neutralna i vojno svedena na brojnost lovackog drustva u Savniku"
Ako ne bude tako biće drugacije i kako god bude ja ću reci da sam pogodio

[Shamrock]

Стога Црна Гора треба да се у политици води само својим интересима, и ничим више.А интерес Црне Горе је интеграција ЕУ и НАТО и прихватање њиховог система вриједности (осим оних који се односе на имиграциону и политику према овим ЛГБТ несрећама) а посебно оних који се тичу реда и закона.То је најбољи сценарио.

Интерес Црне Горе су и добри односи са Русијом и зато треба водити рачуна и бити обазрив, али никако на нашу штету.
Уколико Русија одлучи да повуче свој капитал из Црне Горе, треба тражити од Запада да то надомјести, и кроз инвестиције и кроз неометани пријем у ЕУ и НАТО.
Е сад уколико Запад одлучи да се игра Украјине са Црном Гором, што је ипак најмање вјероватни сценарио, онда наше руководство треба да сједне и да се види шта ти Руси нуде.То је лош сценарио по Црну Гору јер ћемо се наћи изоловани од комшилука и Европе (визе итд.), са руским друштвеним системом (тајкуниским, овим сад што га имамо) и са сталном опасношћу да нас опет припоје у неку нову СЦГ, уз реалну ситуацију да постајемо терен за обрачун великих сила.

Најгори сценарио је тапкање у мјесту и "политичка неутралност", што води у трајну нестабилност Црне Горе и води у њен распад.

Ukratko, CG da se približi i što više prati Njemačku struju u EU.

Nažalost, sad smo duboko u anglosaksonskoj, zbog NATO integracija.

[Sidewinder]

Referendum u cijeloj drzavi,pa izvolte.

[El Re]

Prema anketama koje sam postavio a koje su kredibilnije jer se ne radi o ukrajinskim agencijama za ispitivanje javnog mnjenja vise od polovine gradjana jugoistoka Ukrajine podrzava unitarnu Ukrajinu, oko 25-30% federalizaciju i veoma mali procenat pripajanje Rusiji. Dalje jasno je da je veliki broj separatista uvezen iz Rusije a to nije otvoreno demantovao ni Putin vec je samo rekao da se radi o nepouzdanim informacijama. Njemacka u kojoj je od svih zapadnih zemalja prorusko/neutralno raspolozenje najvece takodje je objavila saznanja da ruske snage bezbjednosti dejstvuju na tim podrucjima. Iako naravno ne treba bespogovorno djelovati ukrajinskim i nekim zapadnim glasilima koji tvrde da se stoprocentno radi o ekstremistima uvezenim iz Rusije i specijalnim snagama iz Cecenije cinjenica je da su ruski bezbjednjaci prisutni, brojni i da podsticu nerede.

Federalizacija kakvu predlaze ruski ministar spoljnih poslova Lavrov nuzno vodi ili u podjelu Ukrajine i odcepljenje istocnih regiona ili u blokadu zemlje i kontrolu spoljne, bezbjednosne i ekonomske politike Ukrajine od strane Rusije. Obije varijante su za Ukrajinu neprihvatljive. Svakako da postoje razlicite varijante federacije ali ova koja je trenutno na stolu je prosto nemoguca za prihvatiti.


Po mom misljenju takav pristup je pogresan i izazvace dalje probleme bezbjednosne prirode u Evropi a troskovi za kasnije zaustavljanje agresivnih ruskih namjera ce biti neuporedivo veci ali nazalost dugorocno razmisljanje izvan okvira cetvorogodisnjih mandata nije nesto sto krasi zapadne lidere vec vise godina. Ono sa cim nisam saglasan je da potrebno priznati ruski suverenitet na Krimu i omoguciti separaciju istocnog dijela Ukrajine jer politika zadovoljavanja agresivne sile u nadi da ce se ona zaustaviti nikad nije dala rezultate iz razloga sto ta sila uvijek trazi jos. Upravo je mlaka reakcija oko aneksije Krima i izazvala sadasnje probleme na jugoistoku zemlje.

Takodje nisam saglasan da su glavne zapadne zemlje podstrekivale demonstracije u Ukrajini koje su prvenstveno bile unutrasnje prirode a ako je i bilo podstrekivanja uglavnom je dolazilo od strane zvanicnika baltickih zemalja. Evropska Unija je napravila gresku prije toga kada je previse tehnokratski pristupila pregovorima sa Ukrajinom i stavila Janukovicev rezim u poziciju da njihovim korupcijom stecenim privilegijama mnogo vise odgovara da Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju ne potpisu nego da potpisu. Zbog kasnijih dogadjaja to se ispostavilo kao previd i sa Janukoviceve strane ali u oktobru i novembru to je tako izgledalo. Fleksibilniji pristup zvanicnika Evropske Unije u pregovorima je svakako mogao dosta toga da sprijeci ali do njega nije doslo takodje iz mnogo razloga od kojih otvoreno protivljenje nekih zemalja kao sto je Francuska ulasku Ukrajine u integracije sa EU nije medju manje vaznima.

Zaista odličan post Rastapopoulos. HTH je krenuo lijepo (posebno su mi se dopala zapažanja o naprasnoj pojavi rusomanije kod crnogorskih medija i crnogorskih institucija kulture), i teško bi se moglo što prigovoriti početku njegovog posta, međutim dobri HTH je žrtva vlastitog uvjerenja da je u svakoj stvari potrebno zauzeti neki srednji pravac i vještački praviti balans između onog što se ne može i ne treba peglati.
Nek mi ne zamjeri, ne želim posredno voditi polemiku s njim, no u osvrtu na upotrebljavanu terminologiju koju po njemu navodno koristi samo Zapad, želim ga podsjetiti da se terminlogijom "ruski separatisti" i slično koriste i mnogi ruski mediji uključujući i one snažno provladine, kakav je recimo Russia Today, ITAR TASS i sl... A i kako nazvati ljude koji žele otcjepljenje od vlastite države sem separatistima?
No svakako da je lijepo viđet da je na CdM-u ostao još poneko voljan (poput vas dvojice) da nešto smisleno napiše...To je neka mršava nada da će jednog dana, kada ova histerija i obilje gluposti koje se na ovoj temi istovara budu iza nas, ovaj Forum opet biti ono što je bio tolike godine kada ga je bilo moguće razlikovati od žutila domaćih tabloida i fašizma na drugim portalima.
Uzgred, za Ukrajinu bi bilo bolje da dođe i do njene disolucije nego li da zemlja bude federalizovana. Toga je svjestan i zapadni dio zemlje i na ovo posljednje neće nikad pristati. Gotovo doslovce to je rečenica i bjeloruskog predsjednika Lukašenka koji Ukrajinu poznaje bolje nego bilo ko od ovdašnjih rusomana.

Evo šta je on rekao o ideji federalizacije prije neki dan...Izjava je data ruskom mediju...

--------------------------------------------------------
ITAR TASS (Russia): 13. April 2014


Belarus President Alexander Lukashenko
Ukraine’s federalization will split and destroy the Ukrainian state



One of Putin's key allies confront Moscow? Belarus President Lukashenko :
"I am categorically against federalization"

МINSK, April 13, 17:38 /ITAR-TASS/. Belarusian President Alexander Lukashenko on Sunday voiced support for Ukraine’s territorial integrity and said that federalization would eventually destroy the Ukrainian state.

“If you want to preserve Ukraine as a single state, and I want to see Ukraine as an integral monolithic and unified state very much, we should not go ahead with federalization. It’s going to split the country in future and will eventually destroy the Ukrainian state,” Lukashenko said in the weekend “Final Programme” on Russia’s NTV television channel on Sunday. The extracts of Lukashenko’s interview have been published by his press service.


“I do not even want to discuss this subject. I am categorically against federalization because I am for a single and unified Ukraine,” the Belarusian president stressed, noting it was dangerous to push Ukraine towards federalization.


Acting President of Ukraine Oleksandr Turchynov (L) during meeting with Belarus president Alexander Lukashenko (R) in Lukashenko´s Lyaskovichi residence, near Gomel, some 40 km from the Ukrainian frontier, on March 29, 2014.

“It is (federalization) dangerous both for Belarus and Russia and the West. People there (in Ukraine) will never come to terms with that. Just never,” the Belarusian leader explained.Lukashenko's Belarus, for so long close Russia's ally, on March 22nd strongly criticises Putin’s Crimea grab.

During those events Lukashenko said:
"The sight of protesters taking to the streets of Kiev and removing their president in February made me disgusted and repelled. It is not OK when the legitimate government is deposed this way and a new government is installed,” he said.
But much more than that Belarus has been unsettled by Russia’s declaration that it has the right to intervene in neighbouring countries to protect Russian minorities. About 11 per cent of Belarus’ population are ethnic Russians, and 70 per cent of the population are primarily Russian speakers.
That declaration – delivered by Russia’s president, Vladimir Putin, as a justification for seizing Crimea – has stirred fears that other nearby countries and regions could also be vulnerable.
Like Ukraine, Belarus gave up its nuclear weapons inherited after the fall of the Soviet Union in return for Britain, the US and Russia guaranteeing its sovereignty and territorial integrity.
“I would say to the west that Crimea is not dangerous because it has become a part of Russia, what is important is the precedent,” said Mr Lukashenko.



Belarus President Lukashenko passing by Belarus presidential guards

Belarus President has also been carefully unenthusiastic about Russia’s annexation of Crimea. “Crimea today is a part of Russia, and recognising or not recognising that fact changes nothing,” he said.
He also appeared cool towards the Russian proposal (presented in March) that Ukraine be turned into a federal state – one of Moscow’s controversial proposals for ending the conflict with its neighbour. The scheme is popular in southern and eastern Ukraine, populated largely by Russians and Russian speakers who want less control from Kiev.
“A federation is a piano on which forces from the one side or the other side will play, including those from outside,” the Belarusian leader said. “That will permanently destabilise the situation.”
--------------------------------------------------------------

Toliko o "Jaltama" i drugim glupostima. Samo slijepac ne vidi da zemlja ide u građanski rat.

[Shamrock]

Lukašenko, ma kako ga blatili njemački mediji, još jednom dokazuje koliko se grčevito bori za interes svoje zemlje, i koliko mu je to prioritetno. Još od onomad kad je odbio da prizna Abhaziju (da ne bi ugrozio izvoz Bjelorusije u Gruziju), pa do dana kad se grčevito suprotstavljao "šok" terapiji, pa sve do poslednjih dešavanja kad je doveo investitore sa zapada da investiraju u modernizaciju Bjeloruske industrije (dobro ste pročitali, ne u stambenu gradnju i bankarski sektor, nego u pogone).

Jedan od razloga zato se Bjelorusima ne žuri da smijene Lukašenka.

Nije ni čudo što je Bjelorusija jedina zemlja Evrope u kojoj postoji industrija i izvoz. Industrija čini čak 28% BDP-a, što je nivo koji ostale zemlje istočne Evrope mogu da sanjaju, kao i nizak GINI index, što pokazuje mali nivo ekonomske nejednakosti. Nažalost, embargo i njime prouzrokovana inflacija ih sprečavaju da ostvare puni potencijal.

[kurogane]

Upravo iz tih razloga ovoj zemlji i njenim stanovnicima se ne piše dobro. Možda će se ta presuda odložiti neko vrijeme ali zapad će ih prije ili kasnije zgaziti kao crve.
Generalni argument likvidiranja Aljendea i izazivanja haosa u Čileu su upravo bile pozitivni trendovi u njihovoj ekonomiji i zatvaranje vrata za bankare i razne fondove kao i zaštita resursa od imperijalističkih hijena.
Unaprijed žalim tu zemlju jer samostalna politika je put u haos i razaranje zemlje i ljudi.

[Shamrock]

Ne piše se dobro onima koji nemaju mozga u glavu. Uvjek se bira onaj put koji te NE vodi u propast. Ali to ne znači da treba da se ispružiš i kažeš "gazi" nego da se boriš za interese u tom procesu priklanjanja velikim silama. Nego mi u Crnoj Gori to ne znamo jer ni ne možemo tako nešto da izvedemo jer živimo u divljini. Za razliku od naše kulture, kultura u Bjelorusiji je uvjek bila uniformna i 100% hrišćanska (nisu imali nikakve otomanske imperije) a i zakučili su čovjeka koji je u startu uspio koliko je to moguće da spriječi šok terapiju, kao i razvoj oligarhije (što statistika pokazuje, nizak nivo nejednakosti, nizak nivo jaza između klasa).

Dakle ako su jednom preživjeli vjetrometinu, imaju iskustvo da to ponovo izvedu ako budu morali da se prestroje na stranu Evrope jednog dana. Mi, koji nemamo disciplinu, koji nemamo mozga ni kulture, ćemo opet bit pregaženi ako se ne promijenimo.

Jer Crnogorca i Čileanca ćeš lako naćerat da uzme kuku i motiku i ruši vlast, poredak i institucije, a Poljaka, Čeha, Singapurca, Japanca, Norvežanina i Bjelorusa - mnogo teže.

[kurogane]

Ja se nadam da si ti u pravu međutim bojim se da ne postoji ta zemlja koja,kada na nju dođe red,neće otići u haos ako se zapadne sile obruše na nju.
Izvan svake sumnje je da će na Bjelorusiju prije ili kasnije doći red.
Već ovo što imaju sad im troši u velikoj mjeri snagu i novac i mrcvari društvo-na duže staze to ni jedna zemlja ne mže izdržati.

[Shamrock]

To je i razlog zbog kojeg su se oni grčevito priklonili Rusiji. Jednostavno, zapad nikad ne bi dozvolio da zemlja istočne evrope bezbolno prođe tranziciju i zadrži državno vlasništvo nad privredom i ostvaruje izvoz, jer to znači partnerski odnos, a to je strogo zabrajneno. Zapadu ne trebaju partneri nego podanici, to sam ponovio hiljadu puta. Da im trebaju partneri, Rusija bi odavno bila i u NATO i u EU, zajedno sa svojim satelitima i pratila bi njihovu politiku iz 1 u 1, od Avganistana pa nadalje. Kao jedan od velikih igrača, poput recimo Britanije.

Šteta je dakle, što jedan zapad, koji predstavlja pokretačku silu planete, i kreativni centar čovječanstva, ima tako brutalan imperijalno-realpolitički diskurs kad je u pitanju ekspanzija, jer se gleda samo kratkoročni, često energetski interes i trenutne ekonomske i ekspanzionističke ambicije, a ne dugoročna slika. Zato nažalost, do mirnog ujedinjenja Rusosfere i zapadne hemisfere neće doći.

Već ovo što imaju sad im troši u velikoj mjeri snagu i novac i mrcvari društvo-na duže staze to ni jedna zemlja ne mže izdržati.

Imaju oni prostora za manevar kolko oćeš. Mogu da se još zadužuju, imaju ihahaj toga da privatizuju ako ekonomija počne ozbiljno da stagnira, mogu ako im zapad potpuno zatvori vrata, da zamijene svoju valutu za Rusku (što nisu uradili ranije da bi očuvali nezavisnost u odnosu na Rusiju) i tako dalje. Koliko ima Crna Gora manevarskog prostora ? Ni centimetar.

[kurogane]

Klanje koje predstoji u Ukrajini neminovno će dobro da protrese sve unaokolo,samom tim i Bjelorusiju.
Ekonomske i svake druge brojke su u Gadafijevoj Libiji bile još bolje pa evo kako prođoše i đe su sad.
Kukala majka svim stanovnicima Ukrajine,kao da gledam reprizu početka rata u Jugoslaviji -krv se prvih dana proliva kap po kap pa kad počne da lije sačuvaj Bože.

[niksicanin 24]

http://www.nspm.rs/hronika/kijev-pre...-pretucen.html
E sta rade ovi nacisti, favoriti Zapada.

[kurogane]

Evo što je pričao prije nego što je dobio batine

Činjenica je da su američke obaveštajne službe aktivno uključene u sve što se dešava u Ukrajini, a ja znam mnoge oficire naše službe bezbednosti, rekao je ukrajinski predsednički kandidat Oleg Carev za TV kanal "Rusija-24".
"To ide dotle da su mi rekli da je ceo sprat službe bezbednosti dat američkim obaveštajnim agencijama i da ukrajinski bezbednjaci ne smeju tamo da zalaze", rekao je on.

[Shamrock]

Ekonomske i svake druge brojke su u Gadafijevoj Libiji bile još bolje pa evo kako prođoše i đe su sad.

Pa to su te zemlje nesvrstanih prepametne, Libija, Jugoslavija, Irak i ostala družina. Zato ovi nemaju tri stuba spoljne politike nego jedan jedini, a ako ga zamijene, zamijeniće ga za onaj koji im garantuje fizički opstanak. Barem se nadam da hoće, ako do toga dođe.

Stručnjaci za samoubistvo smo ipak mi, Jugosloveni, Ukrajinci i ostali svjetski "medijatori" i i mirovnjaci, koji mašemo u vazduh toalet papirom zvanim međunarodno pravo.

[El Re]

Hahaha... Ruske patriote 'oćete li i vi u Moskvu da se "ogradite"?...
Mislim da dolazi vrijeme kada će se u ovoj zemlji konačno pozabaviti snagama koje se svako-malo ograđuju od vlastite države i izvinjavaju (samo oni znaju u čije ime) Beogradu i Moskvi...
Ova kriza u Ukrajini da se nije dogodila valjalo ju je izmislit...

------------------------------------------------------------
PA: 15 april 2014
Rukovodstvo SNP-a putuje u Moskvu da se ogradi od Đukanovića, Danilović tvrdi da se premijer preigrao


Rukovodstvo Socijalističke narodne partije će u narednih desetak dana zvanično posjetiti Rusku Dumu, Vladu Rusije, Predsjedništvo i najveće crkvene velikodostojnike, gdje želimo jasno i javno pokazati da neodgovorne izjave Mila Đukanovića ne predstavljaju volju ogromne većine građana Crne Gore", saopšteno je iz Medijskog pula SNP-a Dnevnim novinama.Poslanik Demokratskog fronta Goran Danilović izjavio je juče Dnevnim novinama da su vrlo zabrinjavajući i upozoravajući tonovi koji stižu iz Moskve.“Kao poslanik opozicije, nijesam srećan zbog ovog publiciteta koji nam daje Moskva. Rusija je važan, strateški partner i mnogo većima nego što je Crna Gora, a to nama, izgleda, nije važno. Đukanović se očigledno preigrao i pokušao da izigra ranije dobre odnose sa Ruskom Federacijom. Neopreznost i želja da se pošto- poto, i preko reda, odnosno preko Krima i Ukrajine, uđe u NATO, politički gledano je “došla glave" takvoj politici", kazao je Danilović za Dnevne novine.Rusko Ministarstvo spoljnih poslova je juče saopštilo da “neprijateljske izjave premijera Crne Gore Mila Đukanovića tokom njegove posjete SAD, kao i pridruživanje Crne Gore Evropskoj uniji u sankcijama protiv Rusije, izazivaju duboko razočaranje”, te da je zvanična Moskva razočarana zbog lobiranja premijera da Crna Gora uđe u NATO. U jučerašnjoj reakciji Ministarstva vanjskih poslova i evropskih intergracija Crne Gore je ocijenjeno da su tvrdnje ruskog ministarstva neprimjerene i proizvoljne, kao i da je “sve što je premijer iznio javno i u razgovorima sa američkim zvaničnicima u skladu sa nacionalnim interesima Crne Gore i njenim spoljnopolitičkim opredjeljenjima za članstvo u NATO i EU i nije antiruski intonirano”.

[Shamrock]

Ova država da se pozabavi sa nekim. Ne zasmijavaj nas.

[remark]

Hahaha kako je ovo uigrana ekipa, kad DPS prokliza neđe tu se odma pojave ove spodobe da saniraju štetu.

[niksicanin 24]

Ova država da se pozabavi sa nekim. Ne zasmijavaj nas.

Kako nisu? Je li ijedan sa gramom vutre prosao preko Crne Gore? NIje nijedan. Vec tona, pogotovo od ovih iz Nato pakta, kao glavnih dilera heroinom na svijetu je druga stvar.

[Domaćin]

Hahaha... Ruske patriote 'oćete li i vi u Moskvu da se "ogradite"?...
Mislim da dolazi vrijeme kada će se u ovoj zemlji konačno pozabaviti snagama koje se svako-malo ograđuju od vlastite države i izvinjavaju (samo oni znaju u čije ime) Beogradu i Moskvi...
Ova kriza u Ukrajini da se nije dogodila valjalo ju je izmislit...

Odnosi svih domaćih političara sa svjetskom političkom scenom po pitanju ukrajinske situacije jesu goli interes i ništa više, a siguran sam da se ama baš nikome od njih ni trun tragedije koju podnosi ukrajinski narod u cjelini ne sviđa, ma koje orjentacije oni bili.

Ukrajinski specijalci izmasakrirali proruske demonstrante
http://web-tribune.com/u_fokusu/poci...e-demonstrante

Vašington je napao Rusiju i to je uvod u „Treći svetski rat“
http://web-tribune.com/u_fokusu/robe...ci-svetski-rat