Ukrajina - sraz dva svijeta

[Sidewinder]

NSX jedini pametni potez rusije bog zna otkad...

Vidjeh sad jednom referendumliju na tv...veli mi nismo za odvajanje od ukrajine,samo zelimo da budemo ono sto jesmo i da nam se malo izmijeni status...
Jel ti zima il si se prepa?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[Domaćin]

Njemački nedjeljnik "Špigla" (Der Spiegel) piše o 400 američkih plaćenika u Ukrajini koji se bore protiv pro-ruskog dijela naroda??? :ass:

Izgleda da je Švaba ozbiljno riješio da promjeni koješta u životu svom!

Medijska prozivka poput ove je veoma simptomatična, do skora nezamisliva, iako je to ustvari još samo jedan biser u nizu njemačkih poteza koji je distanciraju od američke agende, jasno je kao dan - monolit Zapada se sve više iznutra razjedinjava!

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-968745.html

[A+A]

Sudjelovanje paravojnih formacija pored "Desnog sektora" u kaznenim operacijama na istoku Ukrajine je naоveca greska a i zlocin ukrajinskih vlasti. Isto vazi i za uporabu visestrukih raketnih sustava (ako se nesto pored toga bude desilo). Separatisti su vec zaplijenili 2 sustava GRAD, tj raketnog oruzja koje se NIKAKO ne smije rabit protiv vlastitog naroda.

[Hari Krisna]

Zbilja rade strasne budalastine i uglavnom u korist sopstvene stete. Nema govora da se to moze nazvati referendumom, ali je svakako dobra anketa i odziv je mnogo veći nego sto je broj Rusa u tom regionu. I dalje mislim da je tamo ogromna većina vise protiv vlasti u Kijevu nego sto je za prikljucenje Rusiji.

[ASC]

Prema vijestima milion građana grada Donjecka glasalo je na 56 biračkih mjesta.
(nailazim na različite informacije - nije jasno da li se 56 mjesta odnosi na čitav referendum ili samo na grad Donjeck, ako je ovo prvo onda je na svakom glasačkom mjestu u prosjeku glasalo smiješnih 100 ljudi po minuti, ako je ovo drugo onda je isto (u normalnim uslovima) nerealnih 1,3 čovjeka po minuti tj. jedno glasanje svakih 45 sekundi, od jutra do mraka)

U Mariuopolju koji ima 500 hiljada stanovnika je bilo 4 biračka mjesta.

Poređenja radi, Podgorica sa 186 hiljada ima oko 240 biračkih mjesta.

Donjeck je grad u kojem separtisti imaju najveći stepen kontrole. Možete mislit kako je "referendum" sproveden u drugim gradovima.

Slike:

[wulfy]

Ko onaj referendum kod nas devedeset i neke (ko se sjeća) đe se glasalo i na ulici, a mogao si uzet i listić i za članove familije

[Rastapopoulos]

Ja samo ne znam na koji referendum mislite kad ovo pisete posto ih je juce na Donbasu bilo ukupno cetiri.

[Aligator80]

Ослобоађају се људи од вишедеценијске украјинске окупације,логично да није све изгледало како треба,на неким територијама се још увек налазе окупаторске јединице и био је велик ризик изаћи јер су нацистичке хорде могле у сваком тренутку да гађају становништво и да направе масакр а и јуче нису издржали убили су неколико људи.излазност је била стварно ван очекивања,јасно је да већина људи у ове две области не жели да живи у Украјини,редови су стварно били огромни,становништво Луганска и Доњецка је очигледно одавно чекало овај моменат.То је и логичан развој догађаја с обзиром на то да та западноукрајинска опција је крајње нетолерантна а друга половина Украјине је ипак значајан број људи од најмање 45% популације,ови процеси су незаустављини,од краја фебурара до сада из Украјине је већ сада изашло око 75.000 км2 са око 9 милиона становника,тј нешто као територија садашње Србије без Косова и Метохије.Дакле Украјина је због тога већ мања за око 15% територије и око 20% становника..

[Dača]

Možete vi pisati šta vam volja, ali gradjani na istoku Ukrajine su glasačkim kutijama odgovorili na tenkove.
Trebalo je i hrabrosti izaći na glasanje s obzirom da se na nekim mestima i pucalo na ljude.
Kakav god da je referendum, on ipak ima neki legitimitet jer se glasalo. Ako ništa, sigurno nije bilo nelegalnije i nedemokratskije od glasanja u ukrajinskom paralmentu kad se opozivao Janukovič ili kad su se donosio nebulozni zakon o jezicima.

Svima je jasno i to ne treba posebno objašnjavati da narod na istoku nije za odvajanje od Ukrajine. Ali kako napisa jedan tviteraš iz Slavjanska, "antiterorističke akcije" koje sprovodi kijevska vlast ih je naterala da glasaju ZA.
U tom svetlu, mogu se rezultati referenduma posmatrati i kao želja naroda u Donjecku i Lugansku da ostanu u Ukrajini, ali da budu nezavisni od Kijeva.
Prema tome, federalizacija Ukrajine je u ovom trenutku najbolje rešenje. Ali ako se vlastodršci u Kijevu ne opamete, neće dobiti ni to.

[Dača]

I još nešto...Nisu ovi u Kijevu baš toliko nenormalni i glupavi. Znaju oni da im vojna akcija na istoku ne ide u prilog i da sve to skupa loše jako izgleda po njih.
Ali njima i nije cilj da te teritorije stave pod kontrolu, već isključivo da se provocira Rusija i ruska intervencija.
Ali Putin se još jednom dokazuje kao mudar državnik. Uzeo je na Krimu ono što mu je zaista trebalo, a za istok je isplanirao taktiku "mekog osvajanja". Jer eventualnom federalizacijom, Putin bi dobio Republiku Srpsku u Ukrajini, koja će biti garant da Ukrajina neće ući u NATO, a s druge taj region sa svojim resursima će i dalje ekonomski i politički biti potpuno okrenut Moskvi. A SAD i EU će morati da se pobrinu za siromašni zapad Ukrajine.

[Rastapopoulos]

Kako vi ljudi lako nasijedate na propagandu to je zbilja strashno. Ne okupira te ljude tamo ni Ukrajina ni Rusija nego ih okupira oligarhija koja je sve sto tamo ima a posebno na istoku Ukrajine jer tamo ima najvise razdijelila po sistemu prema kom feudalizam izgleda humano. Tako je najbogatiji Ukrajinac Ahmetov upravo u Donjecku a prema poslednjoj procjeni Forbsa tezak je tricavih 16 milijardi. Od njega je mnogo siromasniji zet bivseg predsjednika Kucme koji se specijalizovao za metale ali mu nije dobro islo kao Ahmetovu pa je zaradio samo 4 milijarde. Treci clan tog veselog drustva Firtas kom se zbog vrlo transparentne prirode njegovog posla sa gasom ne zna tacno bogatstvo pa se po procjenama krece izmedju 2 i 10 milijardi je upravo sinoc izjavio da zeli federalnu Ukrajinu a danas lider separatista rekao da ga finansira Ahmetov ali bice da je to sve narodna volja i zelja da se okonca visevjekovna ukrajinska okupacija. Ukrajinska vojska, nesrecna kakva je, mogla bi unistiti te separatiste za 2 dana jer ih u najgoroj varijanti ima nekoliko hiljada naoruzanih, a zasto to ne uradi mozda vam bude i jasno kad se ukljuce ove milijarde u strateske procjene. Na izborima za predsjednika favorit im je Porosenko (kralj cokolade) koji je vec sastancio sa oligarsima u Becu sve naravno demokratski i transparentno mada njemu je vjerovati jer se on za razliku od ovih naftasa i energetskih divova bavio prije politike skromnim biznisom prodaje slatkisa pa zaradio samo 1.6 milijardi (opet Forbs). E sad da li ce on prevrnuti stranu jos koji put pa se okrenuti protiv njih ostaje da se vidi, mada nesto trenutno ne vidim razlog da to uradi. Ruku na srce ni protiv-kandidat Julija nije se pretrzala za njenog mandata da oligarsima doskoci niti je sama bas siromasna mada je u odnosu na ove kaludjerica, a i uspjela je da "sredi" Firtasa i izbaci ga iz poslova sa gasom i ustanovi ih na drzavnom nivou direkt sa Rusijom zbog cega je od Janukovica kad je dosao na vlast u roku odmah dobila poklon u vidu 7 godina zatvora. Janukovica je u veliku politiku izgurao upravo Kucma a bas za vrijeme Kucminog mandata su se ucvrstili Ahmetov, Firtas...i svi ovi oligarsi i to vecinom tako sto je prethodna garnitura odlecela u vazduh ili pobjegla iz drzave. Da skratimo dugu pricu imajte ovakve stvari u vidu kad se raspisete o fasizmu, komunizmu, desnom, lijevom, srednjem i ostalim sektorima jer su u ukrajinskoj igri u opticaju stotine milijardi i nijedan igrac nije bas lud da ih zrtvuje radi tamo nekog Bandere ili Zirinovskog.

[Domaćin]

Ako se ispostavi da je Oleg Ljaško uhvaćen, popiću pletaru!
Jaoooo.......al će siti da se ispričaju on i par isljednika, u tri smjene!

Ovako je govorio Ljaško na svom fb profilu :"Đubre Klinčev će odgovarati za svoje zločine. Uhapsili smo ga i predali predstavnicima zakona. Zahvalan sam svima koji su pomogli u tome". Na video snimku objavljenom na brojnim internet stranicama vidi se kako Ljaško i nekoliko osoba upadaju u kancelariju, nepoznate osobe su oborile Klinčeva na pod, savladale ga, potom mu lisicama vezale ruke na leđima i odvele iz kancelarije u autobus.....

[Dača]

Kako vi ljudi lako nasijedate na propagandu to je zbilja strashno. Ne okupira te ljude tamo ni Ukrajina ni Rusija nego ih okupira oligarhija koja je sve sto tamo ima a posebno na istoku Ukrajine jer tamo ima najvise razdijelila po sistemu prema kom feudalizam izgleda humano. Tako je najbogatiji Ukrajinac Ahmetov upravo u Donjecku a prema poslednjoj procjeni Forbsa tezak je tricavih 16 milijardi. Od njega je mnogo siromasniji zet bivseg predsjednika Kucme koji se specijalizovao za metale ali mu nije dobro islo kao Ahmetovu pa je zaradio samo 4 milijarde. Treci clan tog veselog drustva Firtas kom se zbog vrlo transparentne prirode njegovog posla sa gasom ne zna tacno bogatstvo pa se po procjenama krece izmedju 2 i 10 milijardi je upravo sinoc izjavio da zeli federalnu Ukrajinu a danas lider separatista rekao da ga finansira Ahmetov ali bice da je to sve narodna volja i zelja da se okonca visevjekovna ukrajinska okupacija. Ukrajinska vojska, nesrecna kakva je, mogla bi unistiti te separatiste za 2 dana jer ih u najgoroj varijanti ima nekoliko hiljada naoruzanih, a zasto to ne uradi mozda vam bude i jasno kad se ukljuce ove milijarde u strateske procjene. Na izborima za predsjednika favorit im je Porosenko (kralj cokolade) koji je vec sastancio sa oligarsima u Becu sve naravno demokratski i transparentno mada njemu je vjerovati jer se on za razliku od ovih naftasa i energetskih divova bavio prije politike skromnim biznisom prodaje slatkisa pa zaradio samo 1.6 milijardi (opet Forbs). E sad da li ce on prevrnuti stranu jos koji put pa se okrenuti protiv njih ostaje da se vidi, mada nesto trenutno ne vidim razlog da to uradi. Ruku na srce ni protiv-kandidat Julija nije se pretrzala za njenog mandata da oligarsima doskoci niti je sama bas siromasna mada je u odnosu na ove kaludjerica, a i uspjela je da "sredi" Firtasa i izbaci ga iz poslova sa gasom i ustanovi ih na drzavnom nivou direkt sa Rusijom zbog cega je od Janukovica kad je dosao na vlast u roku odmah dobila poklon u vidu 7 godina zatvora. Janukovica je u veliku politiku izgurao upravo Kucma a bas za vrijeme Kucminog mandata su se ucvrstili Ahmetov, Firtas...i svi ovi oligarsi i to vecinom tako sto je prethodna garnitura odlecela u vazduh ili pobjegla iz drzave. Da skratimo dugu pricu imajte ovakve stvari u vidu kad se raspisete o fasizmu, komunizmu, desnom, lijevom, srednjem i ostalim sektorima jer su u ukrajinskoj igri u opticaju stotine milijardi i nijedan igrac nije bas lud da ih zrtvuje radi tamo nekog Bandere ili Zirinovskog.

Ničim izazvan post.

[Domaćin]

ISTOK UKRAJINE KRENUO PUTEM KRIMA: 89% birača glasalo za nezavisnost
http://www.intermagazin.rs/istok-ukr...a-nezavisnost/

[Domaćin]

[getaway blues]

Interesantno kako ovaj Turčinov skače sebi u usta.

Kaže, 32 procenta izašlo u Donjecku na referendum (mada baš teško da je mogao imati ikakav uvid u to, ali ajde). Po toj računici, komotno se može reći da bi na dvotrećinskoj izlaznosti, opet većina bila za nezavisnost...

Opet, veliki je uspjeh za Ukrajinu što je separatizam prigušila na dva regiona.

[A+A]

Ослобоађају се људи од вишедеценијске украјинске окупације,логично да није све изгледало како треба,на неким територијама се још увек налазе окупаторске јединице и био је велик ризик изаћи јер су нацистичке хорде могле у сваком тренутку да гађају становништво и да направе масакр а и јуче нису издржали убили су неколико људи.излазност је била стварно ван очекивања,јасно је да већина људи у ове две области не жели да живи у Украјини,редови су стварно били огромни,становништво Луганска и Доњецка је очигледно одавно чекало овај моменат.То је и логичан развој догађаја с обзиром на то да та западноукрајинска опција је крајње нетолерантна а друга половина Украјине је ипак значајан број људи од најмање 45% популације,ови процеси су незаустављини,од краја фебурара до сада из Украјине је већ сада изашло око 75.000 км2 са око 9 милиона становника,тј нешто као територија садашње Србије без Косова и Метохије.Дакле Украјина је због тога већ мања за око 15% територије и око 20% становника..

Ma na koju "ukrajinsku okupaciju" mislis? Je li na "okupaciju" Donecke oblasti od strane etnickih Ukrajinaca koji cine 56+% stanovnistva te regije ili na "okupaciju" Luganske oblasti od strane 58% ukrajinskog stanovnistva?
Dok Putin nije poceo s okupacijom Krima i sponzoriranjem pobune na istoku Ukrajine nijedan metak bio istaljen nije! Cak ni od strane onog famoznog Saska Bijelog, koji je divljao iskljucivo po svom kraju.
PS Dobro se sjetim onog sto su radili cecenski "gerilci" i kako ih je ruska vojska gadjala iz svih vrsta oruzja, a i toga kako su u Ceceniji na strani ruske vojske sudjelovali tzv "kontraktnici" tj u stvarnosti placenici ... ili dragovoljci, kako god zelis.

[Rastapopoulos]

Interesantno kako ovaj Turčinov skače sebi u usta.

Kaže, 32 procenta izašlo u Donjecku na referendum (mada baš teško da je mogao imati ikakav uvid u to, ali ajde). Po toj računici, komotno se može reći da bi na dvotrećinskoj izlaznosti, opet većina bila za nezavisnost...

Opet, veliki je uspjeh za Ukrajinu što je separatizam prigušila na dva regiona.

Ne mora da znaci jer nisu svi koji su izasli glasali da a bilo je i slucajeva kao jedan njemacki novinar koji je glasao 20 puta na 20 raznih birackih mjesta da i uredno ga pustili da to uradi. Ja se slazem sa onim sto je gore receno da su tamo ljudi vise protiv vlasti u Kijevu nego sto su za prisajedinjenje Rusiji i zato je referendum dosta lose prosao i odmah posle njega su ublazili izjave da ovo u stvari nije odvajanje nego samo pravo na samoopredeljenje a o odvajanju ce tek da odluce valjda na novom referendumu. Mene samo interesuje ko te silne referendume finansira jer jedni izbori u Crnoj Gori kostaju 7 miliona da se organizuju a Crna Gora ima 600000 stanovnika a Donbas skoro 7 miliona pa preracunajte koliki su troskovi

[Dača]

Dok Putin nije poceo s okupacijom Krima i sponzoriranjem pobune na istoku Ukrajine nijedan metak bio istaljen nije! Cak ni od strane onog famoznog Saska Bijelog, koji je divljao iskljucivo po svom kraju.

Samo nešto malo na Majdanu...bezveze...100 mrtvih.

[Byk-e]

Kako vi ljudi lako nasijedate na propagandu to je zbilja strashno. Ne okupira te ljude tamo ni Ukrajina ni Rusija nego ih okupira oligarhija koja je sve sto tamo ima a posebno na istoku Ukrajine jer tamo ima najvise razdijelila po sistemu prema kom feudalizam izgleda humano. Tako je najbogatiji Ukrajinac Ahmetov upravo u Donjecku a prema poslednjoj procjeni Forbsa tezak je tricavih 16 milijardi. Od njega je mnogo siromasniji zet bivseg predsjednika Kucme koji se specijalizovao za metale ali mu nije dobro islo kao Ahmetovu pa je zaradio samo 4 milijarde. Treci clan tog veselog drustva Firtas kom se zbog vrlo transparentne prirode njegovog posla sa gasom ne zna tacno bogatstvo pa se po procjenama krece izmedju 2 i 10 milijardi je upravo sinoc izjavio da zeli federalnu Ukrajinu a danas lider separatista rekao da ga finansira Ahmetov ali bice da je to sve narodna volja i zelja da se okonca visevjekovna ukrajinska okupacija. Ukrajinska vojska, nesrecna kakva je, mogla bi unistiti te separatiste za 2 dana jer ih u najgoroj varijanti ima nekoliko hiljada naoruzanih, a zasto to ne uradi mozda vam bude i jasno kad se ukljuce ove milijarde u strateske procjene. Na izborima za predsjednika favorit im je Porosenko (kralj cokolade) koji je vec sastancio sa oligarsima u Becu sve naravno demokratski i transparentno mada njemu je vjerovati jer se on za razliku od ovih naftasa i energetskih divova bavio prije politike skromnim biznisom prodaje slatkisa pa zaradio samo 1.6 milijardi (opet Forbs). E sad da li ce on prevrnuti stranu jos koji put pa se okrenuti protiv njih ostaje da se vidi, mada nesto trenutno ne vidim razlog da to uradi. Ruku na srce ni protiv-kandidat Julija nije se pretrzala za njenog mandata da oligarsima doskoci niti je sama bas siromasna mada je u odnosu na ove kaludjerica, a i uspjela je da "sredi" Firtasa i izbaci ga iz poslova sa gasom i ustanovi ih na drzavnom nivou direkt sa Rusijom zbog cega je od Janukovica kad je dosao na vlast u roku odmah dobila poklon u vidu 7 godina zatvora. Janukovica je u veliku politiku izgurao upravo Kucma a bas za vrijeme Kucminog mandata su se ucvrstili Ahmetov, Firtas...i svi ovi oligarsi i to vecinom tako sto je prethodna garnitura odlecela u vazduh ili pobjegla iz drzave. Da skratimo dugu pricu imajte ovakve stvari u vidu kad se raspisete o fasizmu, komunizmu, desnom, lijevom, srednjem i ostalim sektorima jer su u ukrajinskoj igri u opticaju stotine milijardi i nijedan igrac nije bas lud da ih zrtvuje radi tamo nekog Bandere ili Zirinovskog.

Ahmetov je vlasnik FK Shahtjora koji svake godine igra Ligu Sampiona. Tako da ne bih nazivao nekoga ko ulaze milijarde u svojoj zemlji zlikovcem a one koji iznose pare vani rodoljubima. Jos jedno neuspjeno spinovanje. Reklo bi se. Vise srece drugi put. Hmmm... ako ga bude

[A+A]

Samo nešto malo na Majdanu...bezveze...100 mrtvih.

Eto ... slovima: n-a-i-s-t-o-k-u-u-k-r-a-j-i-n-e!

[Dača]

Eto ... slovima: n-a-i-s-t-o-k-u-u-k-r-a-j-i-n-e!

Ne možeš ti dešavanja na istoku posmatrati zanemarujući prethodna dešavanja.
Narod na istoku Ukrajine je nakon oružanog puča ostao bez svojih legitimnih predstavnika u Kijevu.
Njihove interese niko ne zastupa, njihovi predstavnici se maltretiraju i premlaćuju...Vlastodršci u Kijevu donose zakone i potpisuju sporazume koje štete ljudima i regionima na istoku.
Njihova pobuna je sasvim opravdana, pa makar im Putin pružao podršku...

[Rastapopoulos]

Ahmetov je vlasnik FK Shahtjora koji svake godine igra Ligu Sampiona. Tako da ne bih nazivao nekoga ko ulaze milijarde u svojoj zemlji zlikovcem a one koji iznose pare vani rodoljubima. Jos jedno neuspjeno spinovanje. Reklo bi se. Vise srece drugi put. Hmmm... ako ga bude

Po toj logici ispade da je Darko Saric stravicni patriota jer je dosta ulozio u fudbalske klubove u svojoj rodnoj zemlji.

[A+A]

Ne možeš ti dešavanja na istoku posmatrati zanemarujući prethodna dešavanja.
Narod na istoku Ukrajine je nakon oružanog puča ostao bez svojih legitimnih predstavnika u Kijevu.
Njihove interese niko ne zastupa, njihovi predstavnici se maltretiraju i premlaćuju...Vlastodršci u Kijevu donose zakone i potpisuju sporazume koje štete ljudima i regionima na istoku.
Njihova pobuna je sasvim opravdana, pa makar im Putin pružao podršku...

Sve sto se desilo u ukrajinskom parlamentu odmah nakon Majdana je rezultat toga da zastupnici od Stranke Regija te od KPU (mada ovi su zadnji bili puno doslijedniji) nisu odbili ucestvovat u radu Parlamenta i donosenlu polulegitimnih a ponekad i potpuno neligitimnih odluka.
Eto jos 22. veljace u Harkivu je bio odrzan kongres zastupnika iz jugoistocnih i istocnih krajeva Ukrajine. Jesu bili svi do jednog legitimni predstavnici svojih biraca. Jesu li spasili svoje krajeve od onoga sto se tamo desi danas? JESU LI?
Niti oni u Donecku niti njihovi predstavnici nisu ni prstom mrdnuli za promjenit situaciju u svoju korist i to u trenutak kad se "zapadnjaci" jos nisu mobilizirali i kad je famozni "Desni Sektor" jos bio mala saka desnicara cije se ime niti ni culo izvan Majdana i Kyjiva!
Ono sto rade danas je cisti separatizam pogotovo kada traze prisajedinjenje tudjoj drzavi! Cak su promjenili prvobitno "referendumsko" pitanje: Jeste li Vi za federalizaciju Ukrajine i za federalni status istocnih regija U SASTAVU UKRAJINE?
Ono sto rade "zapadnjaci" je rezultat toga da su "istocnjaci" sutjeli toliko dugo i poklonili su onim prvim SVU VLAST U ZEMLJI.
Toliko o "prethodnim desavanjima".

[Rastapopoulos]

Danas izasli podaci da Donjecka oblast pokriva 40% svojih izdataka a ostalo im se daje iz ukrajinskog budzeta pa me interesuje kako ce oni da zive ako se stvarno odvoje, jer mi se nesto ne cini da ce ih Putin bash docekati rasirenih ruku jer se Rusija o jadu zabavila kako da finansira Krim a kamoli jos 6 miliona ljudi nego ce ih isto kao one drzavice po Gruziji priznati, pohvaliti, braniti ali pare njet-njet. Da ima pametnog u vladi u Kijevu pa da im po sistemu trazili ste gledajte fino povuce vojsku ali i ukine dotacije, plate, penzije...sve sve pa kad oce da zive samostalno neka se sami i snalaze, nego se sve bojim da bi poslije dvije godine bilo ono a mozemo li mi kako da se vratimo?