Ukrajina - sraz dva svijeta

[Domaćin]

Novi oružani sukob u Slaviansku, nekoliko mrtvih,
Njemačka se sve glasnije opire sankcijama protiv Rusije,...
http://www.advance.hr/vijesti/novi-o...ojenje-rusiji/

[wulfy]

http://www.b92.net/biz/vesti/region....&nav_id=837851

Evo, našao sam izjavu ministra energetike saopštenu novinarima 14.04.2014.:

,,South Stream is a long-term infrastructure project of strategic importance. Now they (the European Parliament) want to stop South Stream. How are we to develop? This crisis at the moment shows that we do not have security of natural gas supplies for Bulgaria. Bulgaria is part of the European family, meaning that we must comply with European policies. But solidarity is one of the key principles on which the European Union was set up. The European Commission should take into account of the negative effects for each member state of its future actions. Can you tell me what compensation Bulgaria got in 2009 from the European Commission, when the effects of 14 days of cut supplies caused losses of 500 million levs (250 million euros)? I will tell you - Zero. And now you want us to sit still, to keep our heads down? Why, for example we do not cut gas supplies through North Stream? This is one concrete measure. Why? But it seems that South Stream should be sacrificed and we have to put up with it. No, Bulgaria, this government will stand up for the national interest. Tell me, are we wrong? Are we wrong to demand the security of supplies for Bulgarian industry? Or we have to give up everything, to stop developing, to stop creating jobs?"

Ko ne razumije engleski potrudio sam se da prevedem: ,,Južni tok je dugoročno važan infrastrukturni projekat. Sada oni (Evropski Parlament) žele da ga zaustave. Kako ćemo se razvijati? Ova kriza je pokazala da mi nemamo sigurnost snadbjevanja gasom. Bugarska je dio evropske porodice, a to znači da moramo slijediti evropsku politiku. No, solidarnost je jedan od ključnih principa na kojima počiva EU. Evropska komisija bi trebala da razmotri i sve negativne efekte koje njihove odluke mogu da naprave zemljama članicama. Recite mi da li je Bugarska što dobila 2009 godine od Evropske Komisije kada zbog prekida od 14 dana u snadbjevanju imala gubitak od 250 miliona eura. ja ću vam reći dobili smo - nula. I sada želite da stojimo mirno sa spuštenim glavama? zašto ne bi prekinuli snadbjevanje Sjevernim tokom? To bi bila konkretna mjera. Zašto? Izgleda da će Južni tok biti žrtvovan i mi moramo da se pomirimo s' tim. Ne, Bugarska, ova vlada će stati iza nacionalnih intersa. Kažite mi, da li grešimo? Da li grešimo što zahtjevamo sigurno snadbjevanje za Bugarsku industriju? Ili treba da odustanemo od svega, da prestanemo da se razvijamo, da odustanemo od novih radnih mjesta?''

Bilo je još pitanja novinara, tipa, a đe je dio cjevovoda čijim je varenjem označen početak radova na Južnom toku. Rečeno je da su cijevi sklonjene na sigurno.

[kurogane]

Pa Nabuko su napustili glavni igrači a među njima što je najvažnije i glavni snabdjevač iz Azejrbedžana i odlučili su se za pravac u kojem Bugarske nema već se ide preko Turske Grčke Albanije pa morem za Italiju.
Kad to znamo Bugarska je poslednja zemlja na svijet koja treba da se protivi izgradnji južnog toka.
Oni naravno kao pametni ljudi puštaju probne balone da vide nudi li što evropska unija čiji su dio -kakvu kompenzaciju,neki veliki projekat ili slično za Bugare.
U suprotnom bili bi ili ludi ili plaćeni izdajnici svoje zemlje ako rade protiv njenih interesa a zauzvrat dobiju ništa(osim za sebe).
E sad ako se Evropa otvori to bi bio drugi padež mada praksa pokazuje da zapad izabere rađe stotinak miliona mita političarima nego milijarde investicija u neku zemlju.

[Dača]

Evo, našao sam izjavu ministra energetike saopštenu novinarima 14.04.2014.:

,,South Stream is a long-term infrastructure project of strategic importance. Now they (the European Parliament) want to stop South Stream. How are we to develop? This crisis at the moment shows that we do not have security of natural gas supplies for Bulgaria. Bulgaria is part of the European family, meaning that we must comply with European policies. But solidarity is one of the key principles on which the European Union was set up. The European Commission should take into account of the negative effects for each member state of its future actions. Can you tell me what compensation Bulgaria got in 2009 from the European Commission, when the effects of 14 days of cut supplies caused losses of 500 million levs (250 million euros)? I will tell you - Zero. And now you want us to sit still, to keep our heads down? Why, for example we do not cut gas supplies through North Stream? This is one concrete measure. Why? But it seems that South Stream should be sacrificed and we have to put up with it. No, Bulgaria, this government will stand up for the national interest. Tell me, are we wrong? Are we wrong to demand the security of supplies for Bulgarian industry? Or we have to give up everything, to stop developing, to stop creating jobs?"

Ko ne razumije engleski potrudio sam se da prevedem: ,,Južni tok je dugoročno važan infrastrukturni projekat. Sada oni (Evropski Parlament) žele da ga zaustave. Kako ćemo se razvijati? Ova kriza je pokazala da mi nemamo sigurnost snadbjevanja gasom. Bugarska je dio evropske porodice, a to znači da moramo slijediti evropsku politiku. No, solidarnost je jedan od ključnih principa na kojima počiva EU. Evropska komisija bi trebala da razmotri i sve negativne efekte koje njihove odluke mogu da naprave zemljama članicama. Recite mi da li je Bugarska što dobila 2009 godine od Evropske Komisije kada zbog prekida od 14 dana u snadbjevanju imala gubitak od 250 miliona eura. ja ću vam reći dobili smo - nula. I sada želite da stojimo mirno sa spuštenim glavama? zašto ne bi prekinuli snadbjevanje Sjevernim tokom? To bi bila konkretna mjera. Zašto? Izgleda da će Južni tok biti žrtvovan i mi moramo da se pomirimo s' tim. Ne, Bugarska, ova vlada će stati iza nacionalnih intersa. Kažite mi, da li grešimo? Da li grešimo što zahtjevamo sigurno snadbjevanje za Bugarsku industriju? Ili treba da odustanemo od svega, da prestanemo da se razvijamo, da odustanemo od novih radnih mjesta?''

Bilo je još pitanja novinara, tipa, a đe je dio cjevovoda čijim je varenjem označen početak radova na Južnom toku. Rečeno je da su cijevi sklonjene na sigurno.

Eto. Vidiš da Bugari razmišljaju kao što sam napisao malopre.
Lako je tudjim k.rcem gloginje mlatiti i sirotinju zaebavati i žrrtvovati.
Nek opstruišu rad Severnog toka, ako žele Ruse sankcionisati. Ali taj film nećemo gledati.
Njima će da bude toplo i njihova industrija će raditi, a Ruse će se sankcionisati preko sirotinje koja će se zbog toga smrzavati i gladovati.

A što se tiče "prvog vara".
Pa to su bile samo simbolično postavljene cevi. Mislim da su ih i u Srbiji sklonili, nakon svečanog otvaranja.

[Dača]

Novi oružani sukob u Slaviansku, nekoliko mrtvih,
Njemačka se sve glasnije opire sankcijama protiv Rusije,...
http://www.advance.hr/vijesti/novi-o...ojenje-rusiji/

Evo i snimka mrtvih civila, kao i izgorenih vozila Desnog sektora:


Strašno. Izvršiti na Uskrs ovakav napad mogu samo sotone.
Eeee da je Janukovič ovako gušio proteste...svega ovog ne bi bilo.

[wulfy]

braon bojom je označen Nabuko
plavom bojom je označen Trans-Jadranski
crvenom bojom je označen Južni tok

[Dača]

Evo malo i o snajperistima sa Majdana.
Nemačka televizija ARD zaključuje kako to nisu bili Janukovičevi ljudi.
Teško je sakriti pravu istinu i manipulisati lažima kao nekad.
Prošla su vremena "Račka" i Sadamovog "oružja za masovno uništenje".

[kurogane]

http://


Ovo je sjeverni tok - direktna veza između Rusije i Njemačke i oko pola vlasništva je u rukama Njemaca Francuza i Holanđana a pola je Ruski.
Kad budu gotove obije linije 55 milijardi kubnih metara gasa godišnje i tu sankcija neće biti pa taman da zarati Rusija i Nato pakt.

Ukrajina,koja je naša tema je zaobiđena u svakoj od ovih trasa-i sjeverni i južni tok nabuko i transjadranski.
To svakome govori da se građanima ove zemlje zlo piše.

[kurogane]

http://

Varijanta 1 Da bi izbegli Ukrajinu, rusi su tražili odobrenje od Turske da cevovod prođe kroz njihove teritorijalne vode. To čini trasu gasovoda daleko dužom i poskupljuje projekat.

Varijanta 2 Ako u tekućoj krizi oko Ukrajine Rusija uzme Krim... tada trasa gasovoda može da se menja, Rusija ne bi zavisila ni od Ukrajine ni od Turske.

Nakon događaja na Krimu, razmatra se mogućnost promene trase gasovoda. Poznato je da ukupna kopnena deonica "Južnog Toka" košta 5 milijardi evra, a kraća Crnomorska(podvodna) deonica košta 11 milijardi evra. Ukoliko se usvoji nova trasa gasovoda preko Krima, Crnomorska deonica bi koštala 4,8 milijardi evra što za polovinu pojeftinjuje projekat.

[BAR]

http://


Ovo je sjeverni tok - direktna veza između Rusije i Njemačke i oko pola vlasništva je u rukama Njemaca Francuza i Holanđana a pola je Ruski.
Kad budu gotove obije linije 55 milijardi kubnih metara gasa godišnje i tu sankcija neće biti pa taman da zarati Rusija i Nato pakt.

Ukrajina,koja je naša tema je zaobiđena u svakoj od ovih trasa-i sjeverni i južni tok nabuko i transjadranski.
To svakome govori da se građanima ove zemlje zlo piše.

Отворене су обије линије, једна крајем 2011, а друга крајем 2012.

Сјеверни ток већ функционише, само се баш не разумијем у капацитете и не знам јел баш довољан да потпуно замијени украјинску трасу, од које зависе нове чланице ЕУ (од 2004.) Балкан и ја мислим Италија.

[kurogane]

Отворене су обије линије, једна крајем 2011, а друга крајем 2012.

Сјеверни ток већ функционише, само се баш не разумијем у капацитете и не знам јел баш довољан да потпуно замијени украјинску трасу, од које зависе нове чланице ЕУ (од 2004.) Балкан и ја мислим Италија.

Da,pardon-dvije linije rade-pregovara se za početak izgradnje treće.To je doduše u fazi projekta,
Kako bilo da bilo - samo u prošloj godini protok kroz Ukrajinu smanjen je za 15% na 85 milijardi kubnih metara kako pise ukrajinski Komersant a prenijele su i nase novine.
Ukrajini se vrlo loše piše jer je maltene svaki projekat novih trasa zaobilazi.

[wulfy]

Отворене су обије линије, једна крајем 2011, а друга крајем 2012.

Сјеверни ток већ функционише, само се баш не разумијем у капацитете и не знам јел баш довољан да потпуно замијени украјинску трасу, од које зависе нове чланице ЕУ (од 2004.) Балкан и ја мислим Италија.

Evo ovdje sam opisao kapacitete

Što se gasovoda tiče to je poznata priča, evo ih postojeći i planirani što se tiču snadbjevanja Evropom gasa:
Gasovod Enriko Matei koji povezuje Alžir i Italiju je dugačak oko 2.500 km i ima protočnost od oko 30 milijardi kubika gasa godišnje.
Gasovod Zeleni tok koji povezuje Libiju i Italiju dugačak je oko 500 km i ima protočnost od oko 11 milijardi kubika gasa godišnje
Gasovod Medgas koji povezuje Alžir i Španiju dugačak je oko 800 km i ima protočnost od oko 8 milijardi kubika gasa godišnje
Gasovod MEG koji povezuje Alžir i Španiju dugačak je oko 1.200 km i ima protočnost od oko 12 milijardi kubika gasa godišnje
Planirani gasovod GALSI će povezivati Alžir i Italiju u dužini od oko 1.500 km i imaće protočnost od oko 10 milijardi kubika gasa godišnje (kraj ove godine je planiran završetak cjevovoda)
Gasovod Jamalija Evropa koji povezuje Rusiju i Njemačku dugačak je oko 4.200 km i ima protočnost od oko 33 milijardi kubika gasa godišnje
Gasovod Sjeverni tok koji povezuje Rusiju i Njemačku dugačak je oko 1.200 km i ima protočnost od oko 50 milijardi kubika gasa godišnje
Planirani gasovod Nabuka će povezati Tursku i Austriju u dužini od oko 3.900 km i imaće protočnost od oko 31 milijardu kubika gasa godišnje (2018 planiran je završetak)
Planirani gasovod Južni tok će povezati Rusiju i južnu Evropu te bi trebao biti dugačak oko 2.300 km sa protočnošću od 61 milijardu kubika gasa godišnje (za sada samo u planovima, nema konkretne dinamike)
Svi ovi gasovodi koji napajaju Evropu su međusobno umreženi.

[El Re]

Prije neki dan (16.04,) je Komesar EU za proširenje Štefan FUle izjavio da je ruska propaganda danas agresivnija nego u vrijeme Hladnog rata i da je Evropa u obavezi izgraditi mehanizme za efikasnu borbu protiv nje... E tako i ovđe na ovom topic-u potreba za mehanizmima protiv propagande (koja uglavnom iz Rusije stiže preko srpskih medija), jer domaće stanovništvo jako loše vlada i engleskim, a kamoli drugim jezicima, pa se u informisanju još čvršće oslanja na ono što pišu u Srbiji....
Ajmo ovako,.. projekat gasovoda Južni tok i trenutno zdravstveno stanje Mihaila Šumahera danas imaju nešto zajedničko - komu. S tim što Južni tok pada u nju, a Šumaher se budi i pravi neke pokrete lokomotornog sistema. Danas svako upućen bi vam na pitanje "da li uložiti novac u projekat Juž. toka?" odgovorio: "Svakako, ako zaista ne znate šta ćete sa novcem i možete sebi priuštiti kockanje sa krajnje neizvjesnom investicijom koja može povratiti uloženo i tek za nekoliko decenija..."
Evropski Parlament je upravo u toku sa procedurom usvajanja Rezolucije kojom će biti od strane EP zatraženo da Savjet Ministara (Vlada EU) između ostalog obustavi/zabrani dalje radove na ovom projektu.
Jasna većina za izglasavanje ovog dokumenta već postoji, no izjašnjavanje o dokumentu (čiji je draft poznat) za trenutak je odloženo (16.04.) jer se nije željelo narušavati atmosferu pregovaračima u toku Ženevskih pregovora (17.04.). Pregovori su rezultirali dogovorom, za koji je od početka bilo jasno da se neće moći sprovesti (sve strane već optužuju onu drugu za očekivan krah sporazuma), pa se može očekivati uskoro nastavak sjednice EP i usvajanje Rezolucije. Evo šta u njoj piše:

http://www.europarl.europa.eu/sides/...36&language=EN

Dio koji se tiče Južnog toka obrađen je u tački 28 preporuke i tamo se kaže:

28. (EP) welcomes the initial measures adopted by the Commission to enable Ukraine to tackle an energy crisis should Russia cut gas supplies to the country, and urges the Council and the Commission to assist and support Kyiv in its efforts to resolve the long-standing gas dispute with Moscow; stresses the urgent need for a strong common energy security policy (an Energy Union), with the aim of reducing the EU’s dependency on Russian oil and gas, including the diversification of energy supply, the full implementation of the Third Energy Package and the possibility of suspending gas imports when necessary; takes the view that the South Stream pipeline should not be built, and that other sources of supply should be made available; is convinced that EU assistance to Ukraine in securing reverse-flow supply through further diversification, enhanced energy efficiency and effective interconnections with the EU will strengthen Ukraine against political and economic pressures; recalls, in this connection, the strategic role of the Energy Community, of which Ukraine holds the presidency in 2014;

Preporuci iz tačke 28 postoji protivljenje bugarskih partija, koji su saveznike pronašli i u širokom krugu (mahom ljevičarskih) partija Evrope, no Bugari imaju svijest da će teško zaustaviti ono što će se očigledno desiti sa sudbinom Južnog toka i njihova nastojanja (a pogotovo nastojanja moćnih evropskih socijaldemokrata koji ih u većini podupiru) uglavnom se svode na zahtjeve Sofije da za Bugarsku u slučaju suspenzije/propasti projekta, izdejstvuju obeštećenje. Srbiju (kao zemlju koja nije članica EU), u slučaju propasti projekta ne planira obeštetiti niko.

Toliko o Južnom toku, "svijetloj budućnosti planete", tricama i kučinama...

[Shamrock]

Ih, ja sam znao da južnog toka neće biti još od prvog dana kad su ozbiljni krugovi u EU počeli da se komešaju na sami prizvuk toga. A čim se oni komešaju, zapravo se komeša elita koju oni predstavljaju. Još kad se radi o projektu koji Amerikanicma ništa ne znači, nego isključivo Evropi, a Rusi će strateški da profitiraju - piši propalo.

Još jedna kriza u kojoj je Amerika ozbiljno poklopila kontinent i njenog najvećeg predstavnika, Njemačku, i preuzela inicijativu. Još jedna jasna demonstracija svim germanofilima da o nekakvom ponovnom uzdizanju Njemačke kao vođe Evrope nema govora, i da Amerikanci nisu vodili svjetski rat da bi se Njemačka i Japan ponovo vratili na staro. What was done, cannot be undone. Amerika je tu da ostane vođa. A njeno vođstvo je u ovom momentu zapadu više nego poželjno, jer niko ne uživa toliko povjerenje kad je u pitanju rješavanje kriznih situacija.

[El Re]

Ajde da još nešto napišem, a najdirektnije se tiče ove teme jer osvjetljava jasnije kakvu će politiku (i zašto) voditi buduća Evropa. Ova koja je upravo pred nama.
Tada će te i shvatiti jedan od mojih ključnih motiva zašto još od starta vjerujem da će stvari prije voditi (kontrolisanoj) eskalaciji i razlazu Zapada i Rusije, nego mostovima pomirenja.

Da je nova era pred nama, te da odnose Evrope i Rusije čeka duga ledena zima, najbolji vjesnik je činjenica da se gotovo svi analitičari slažu da se snage radikalnih pravaca (a posebno ultra desnice) u Evropi nalaze u dramatičnom usponu. To se očekuje da pokažu i najnoviji izbori za Evropski Parlament (22-25.05.) koje gotovo sve Vlade zemalja EU iščekuju sa neviđenim zanimanjem, jer će im ti rezultati biti vodilja za predstojeće nacionalne izbore. Mađari su nacionalne izbore obavili prije nekoliko dana, a rezultati su pokazali stravičan poraz ljevice (gori nego što je iko predviđao) pa danas u Mađarskoj Orbanov Fides ima dvotrećinsku većinu u Parlamentu, a treća partija po snazi (gotovo ravni ljevici) postali su fašisti iz Jobbik-a koji ulicama patroliraju nesmetano u uniformama, noseći nacionalne zastave i izvikujući slogane koji su se zadnji put čuli 1945.

Inače, za one koji ne znaju (i ne žele pomnije pratiti) aktuelni Evropski parlament od 2009. godine broji 766 poslanika, a među njima je (do sada bilo) 47 pripadnika ekstremno desničarskih partija. Nakon novih izbora analitičari se u većini slažu da bi njihov broj mogao porasti i preko 120. Da stvar bude gora, taj broj poslanika biće dio EP saziva od (ne više 766) već 750 poslanika i + 1 predsjedavajući.
U sjenci ovog podatka nalazi se i pokazatelj da će novi izbori pokazati i nešto manji, no takođe značajan porast podrške građana EU partijama ekstremne ljevice, među kojima se nalaze razne partije otvorenog ili prikrivenog komunističkog predznaka. Svi ovi zabrinjavajući podaci pokazuju da je produženo trajanje globalne krize već uveliko na putu da promijeni stavove "običnog" Evropljanina kakav nam je do skoro bio poznat.
Poslljednje ankete najavljuju da bi radikalni desničari na majskim izborima mogli osvojiti rekordnu podršku birača i to prije svega u Francuskoj, Velikoj Britaniji, Holandiji, Austriji, Danskoj, Finskoj i Švedskoj, (dakle izuzev Njemačke, zemljama koje su motori EU), a da bi važnu ulogu u političkom životu ubuduće mogli mogli imati (sem u Mađarskoj) i u Grčkoj, Italiji, Belgiji, Bugarskoj, Slovačkoj i Češkoj Republici.
Inače,prije nekoliko dana završena "pregled-anketa" uglednog PollWatcha (koji izvještaje sačinjava tako što vrši agregatni prikaz srednjih vrijednosti nastalih usporedbom anketa najuglednijih evropskih agencija za istraživanje javnog mnjenja) pokazuje da će na majskim izborima za Evropski parlament evropski DemoHrišćani osvojiti 222, a socijalisti 209 poslaničkih mjesta i tako nastaviti dominaciju u evropskoj politici.
Iako se očekuje nešto bolji rezultat evropskih socijalista i socijaldemokrata (čiji blok sada ima 195 poslanika) izrazita dominacija raznih smjerova desnice (narodnjaci, liberali, konzervativci...) nastaviće se ubuduće s tom razlikom što će novi izbori pokazati da sve veći broj građana Evrope desnih opredjeljenja u sve većem broju svoje povjerenje poklanja ekstremno desnim partijama. Ovo jačanje ekstremne desnice uglavnom se dešava na račun birača doskora bliskih narodnjacima i liberalima. No, zanimljivo - i Zelenima.

Prema istraživanju Liberali bi mogli osvojiti 60 (sad imaju 85), ekstremna ljevica 53 (sad imaju 35) , konzervativci i reformisti 42 (sad imaju 56) i Zeleni 38 (sad imaju 58.) poslaničkih mjesta. Dakle svih preostalih 127 poslaničkih mjesta podijelit će radikalni desničari (procjena je neđe oko 80, a svrstani su u 2 bloka), te protivnici Evropske unije i čitav spektar nezavisnih poslanika Evropskog parlamenta, koji gotovo u pravilu takođe imaju ekstremno desna ili (rjeđe) ekstremno lijeva opredjeljenja

Među njima 26 su članovi grupe Evropske slobode i demokratije (EFD), a 21 poslanik nastupa kao nezavisni član parlamenta.
Interesantno je da su radikalni desničari na izborima 2004. godine (poslije prvog talasa širenja Unije) osvojili rekordnih 8,1 posto glasova. Taj procenat je 2009. godine pao na 6,6, a sada se očekuje opet rast i to veći od onog 2004..

Ipak, politička opcija ekstremne desnice (iako uglavnom dijele stavove), u mnogim pitanjima unutar sebe ima suprotstavljena gledišta, pa tako i u okviru ekstremne desnice imamo ekstremne desničare pretežno antiislamske/rasno netolerantne (čitaj: antiarapske i anti-indopakistanske) i one partije koje baštine antisemitske poglede i ideje. pa se već najavljuje formiranje dvije ekstremno desne grupe partija u EP.
Evropska radikalna desnica podijeljena je na dva bloka. Liderka francuske partije Nacionalni front (FN) Marine Le Pen i lider holandske Partije sloboda (PVV) Geert Wilders su na čelu prvog bloka (Savez evropske slobode), dok drugu grupu (Evropska sloboda i demokratija - EFD) predvodi lider Partije nezavisnosti Velike Britanije (UKIP) Najdžel Faraž (onaj što ga sa RTCG često vole prikazivat na Dnevniku kao simbola evroskepticizma). .
Savez evropskih nacionalista okupljen oko Le Penove i Wildersa ne zastupa antijevrejsku politiku i to je tačka razlaza sa kolegama iz drugog bloka.
Wilders glasove prikuplja uglavnom antiislamskom i antimigrantskom retorikom, a Le Penova je popularnost povećala odricanjem od antisemitskih stavova po kojima je u prošlosti bio poznat njen otac Žan-Mari Le Pen.
Iako još nije zvanično formiran, analitičari predviđaju da će se ovom Savezu pridružiti desničari austrijske Partije slobode (FPO), italijanske Sjeverne unije (LN), belgijske partije Flamanaca (VB), slovačke Nacionalne partije (SNS) i Švedski Demokrate (SD).
Anketna istraživanja PollWatcha pokazuju da bi ovih sedam desničarskih partija mogle osvojiti 38 poslaničkih mjesta u EP-u i tako stekli pravo na zasebnu parlamentarnu grupu, (za šta je neophodno 25 poslaničkih mjesta).
S druge strane, blok desničara okupljen oko Najdžela Faraža trebao bi u novom sazivu EP-a imati svoju parlamentarnu grupu. Ovom bloku će se pridružiti bugarska partija ATAKA, mađarski JOBBIK, grčka Zlatna zora, danska Narodna partija, finski i drugi desničari iz Srednje i Istočne Evrope. Ovu grupu čine klasični fašisti i sve ove partije (bez izuzetka) imaju svoje paramilitarne organizacije koje djeluju u sklopu njih, a koje nose prepoznatljive uniforme/ili komade odjeće, patroliraju ulicama u gradovima svojih zemalja, napadaju imigrante i prebijaju pripadnike manjina (posebno su na meti seksualne manjine), narkomane i dr., po njima, nepoželjne građane.

Kroz spektar partija i blokova EP moguće je lako sagledati raspoloženje naroda većine država uređene Evrope, ali želim naglasiti da i partije umjerene desnice i umjerene ljevice sve manje opravdavaju taj famozni stereotip o svojoj umjerenosti. Recimo, političari koji su bili prepoznati po umjerenosti sada se utrkuju u oštrini osuda ruskog ponašanja u Ukrajini. Kameron, Oland, File, šef Merkelinog partnera SPD-a Zigmar Gabriel, i sl... Posebno je zanimljivo da je jedan od najoštrijih u istupima doskorašnji Gen-sek NATO-a Rasmusen koji će odmah poslije izbora za EP preuzeti jednu od najviših funkciji u Uniji. Ozbiljno se špekuliše da bi on mogao zamijeniti baronesu Ešton na čelu Visokog predstavnika EU za vanjsku politiku i bezbjednost ili (najmanje) mjesto predsjedavajućeg Unijom (koje sada pokriva Rompej).
Dakle, gledamo u lice nekoj drugačijoj Evropi koja će ubuduće sve manje biti nalik onoj kakvu smo do skora znali. Ekstremizam u ponašanju i djelovanju nije sve popularniji samo u Rusiji (đe su militantni nacionalisti na čelu sa Putinom već na vlasti), nego se u tom pravcu kreće i Evropa.
Ako bi me neko pitao "kada je ovo počelo?", rekao bih - stvarni korijeni sežu još do WWI svjetskog rata (ako ne i dalje), no, svakako novi put/talas bi se mogao "zvanično" datirati od onog dana (2008.) kada je Merkelova izjavila da je multi-kulti model društva propao i kada su Švajcarci (dugo simbol tolerancije) na referendumu rekli NE minaretima (u praksi je to značilo "NE džamijama").
Ako će budućnost odnosa nove Evrope i nove Rusije odlučivati sve više političari netolerancije i lišeni želje da se dogovaraju (već isključivo poraze drugu stranu), a takvih je sve više na obije strane ove krize, onda nemam nikakvu dilemu oko toga u kom pravcu se kreće budućnost ovog kontinenta i odnosi Zapada i Rusije.

[Domaćin]

Ali i uvijek su postojali nezavisni entiteti unutar svih jakih i velikih država koji se nisu mogli kontrolisati, već koji kontrolišu, i koji su dovoljno moćni da pretenduju u određenom trenutku da usmjere cjelokupnu državu mimo medijskih trajektorija, samo i isključivo u svoju korist. Počesto to u normalnim državama rade DB ili vojska ili industrijski sektor.... Recimo evo sad imamo pobunu industrije protiv vlasti u Njemačkoj, otkazali su poslušnost Merkelovoj i otišli sami i lično Putinu da svoje pregovore sa njim vode mimo zvanične vlasti i države, a takav scenario izvan imanentnog civilizacijskog svojstva zvanog "rat" je ipak istorijski presedan ako ga Njemačka učini, što uveliko i čini. Samo da se ne ispostavi da je takvo ponašanje civilizacijski čin, i biće mir.

[kurogane]

Dakle demokratski se naređuje i ucjenjuje jedna država-konkretno Bugarska da sve sporazume koje je potpisala u vezi izgradnje južnog toka obustavi i anulira.
Đe je tu slobodan protok robe ljudi i kapitala?
Da bar naplate Bugari nešto od novonastalog klinča imperijalista nego neće ni to.
No da sačekamo jer i tamo 50 % vlasništva imaju evropske kompanije iz Italije,Francuske i Njemačke.
Kako god okreneš za Ukrajinu sumorna perspektiva jer svi projekti je zaobilaze tako da koji god da se realizuje njima manje para od transporta i manje značaja za očuvanje teritorijalne cjelovitosti zemlje što vidimo i da se dešava.

[opmne]

Drugačije rečeno, Rusija (odnosno njena privreda) je itekako zavisna od zapadne tehnologije

Nista drugacije, vec jedino ispravno receno, zapadu itekako potrebna Rusija, ili bolje receno rusko trziste. To je za slucajeve koje sam naveo, sigurno da recimo partnerski odnos recimo Auto Vaza i Sevroleta ima upravo odnos o kom ti pises. Sve je to kapital, on ne trpi granice, uklanja ih dosta brzo.

[Shamrock]

Dakle demokratski se naređuje i ucjenjuje jedna država-konkretno Bugarska da sve sporazume koje je potpisala u vezi izgradnje južnog toka obustavi i anulira.
Đe je tu slobodan protok robe ljudi i kapitala?

Niđe.

Samo što su oni svjesni toga, i znali su da ih to čeka u EU, i sabrali su pluseve i minuseve i rekli - OK, idemo ipak u EU.

Kod nas se jedino stalo vrijeme pa se EU i dalje predstavlja kao neka slobodna asocijacija i dobrotvorni fond, a ne jedan politički blok u kojem svako ima svoje mjesto. Zato je za nas najbolje da što manje mislimo, a što više pratimo. Samo vidimo što su uradili ostali i prekopiramo. I ništa da ne diramo.

Da bar naplate Bugari nešto od novonastalog klinča imperijalista nego neće ni to.

Samo što nisu. Ionako smatraju da su dovoljno dali, i previše, istoku Evrope.

Ali i uvijek su postojali nezavisni entiteti unutar svih jakih i velikih država koji se nisu mogli kontrolisati, već koji kontrolišu, i koji su dovoljno moćni da pretenduju u određenom trenutku da usmjere cjelokupnu državu mimo medijskih trajektorija, samo i isključivo u svoju korist. Počesto to u normalnim državama rade DB ili vojska ili industrijski sektor.... Recimo evo sad imamo pobunu industrije protiv vlasti u Njemačkoj, otkazali su poslušnost Merkelovoj i otišli sami i lično Putinu da svoje pregovore sa njim vode mimo zvanične vlasti i države, a takav scenario izvan imanentnog civilizacijskog svojstva zvanog "rat" je ipak istorijski presedan ako ga Njemačka učini, što uveliko i čini. Samo da se ne ispostavi da je takvo ponašanje civilizacijski čin, i biće mir.

Ne znam da li postoje dvije zemlje u svijetu u kojima vlada slobodni kapitalizam. Ovako ili onako, centralna vlada, u saradnji sa kremom korporacijske elite, dogovori što treba da se radi u skladu sa strateškom situacijom. Tako je u Japanu, tako je u SAD-u, tako je i u EU. Mala i srednja preduzeća tu uvjek nastradaju, ali to je potpuno nevažno - njihova sudbina je ionako da ih velike korporacije preuzmu.

To što su Njemački privrednici otkazali poslušnost vladi, koja im političkom borbom obezbijedi cijeli istok Evrope kao igralište, to mačku o rep. Neće oni ruku koja ih hrani da pljuju.

[kurogane]

To što su Njemački privrednici otkazali poslušnost vladi, koja im političkom borbom obezbijedi cijeli istok Evrope kao igralište, to mačku o rep. Neće oni ruku koja ih hrani da pljuju.

Da to je apsolutno tačno-pa samo sa Poljskom i Češkom kad sabereš Njemačka ima skoro dvostruko veću robnu razmjenu nego sa Rusijom.
Trgovinske veze su svakako velike između Njemačke i Rusije ali su u poređenju sa zemljama EU zapravo NATO pakta smiješne.
U odnosu na ukupan uvoz i izvoz Njemačke na Rusiju dođe neđe oko 3,8 % u 2013 ili oko 76 milijardi € od toga 36 izvezu a 40 milijardi uvezu.
Na skali ukupnog trgovinskog obima sa Njemcima Rusija je na 11 mjestu u 2013 godini tačno između desete Poljske i dvanaeste Češke.

Da kažem da smo mi na ovoj listi na 137 mjestu sa ukupnim obimom trgovine 111 miliona € između Gvineje i Laosa

[Hari Krisna]

Kako god okreneš za Ukrajinu sumorna perspektiva jer svi projekti je zaobilaze tako da koji god da se realizuje njima manje para od transporta i manje značaja za očuvanje teritorijalne cjelovitosti zemlje što vidimo i da se dešava.

To je pocelo kad ucjenjivali Evropu i zavrtali gas, kad lokalni glavasi cerupali, a narodu prodavali bajke

[El Re]

braon bojom je označen Nabuko
plavom bojom je označen Trans-Jadranski
crvenom bojom je označen Južni tok

Evo zvaničan sajt Trans-jadranskog gasovoda, o kome se u Briselu sada najviše govori.
https://www.trans-adriatic-pipeline.com/
Ne toliko zbog tebe, jer si ti (po meni) jedan od najinformisanijih forumaša, koliko zbog onih koji su nešto slabije upućeni.
Aktivnosti u vezi njegove izgradnje će svakako biti intenzivirane, ali ono što Evropi ostaje problem jeste što je to sa tim gasovodom rješenje na srednji rok. Naime, možda znaš, iako se procjenjuje da zalihe gasa koje ima Azerbejdžan ogromne, dobar dio njih se nalazi u Kaspijskom moru (jezeru). To more nikada nije izdijeljeno jasno i postoje otvorena protivljenja pojedinih zemalja tog basena. Prije svega Rusije i njenog satelita Turkmenistana, ali i Irana. Naime, svima tu nešto smeta i nije im pravo da jedna strana (Azerbejdžan, iza kog stoje Vlade i kompanije sa Zapada) naprasno započne tako snažno iscrpljivanje tih polja čiji se djelovi prostiru podzemljem koje dijele i po nekoliko država. Nekima posebno smeta ideja da se azerbejdžanski gasovod uveže sa gasovodima Turkmenistana i Uzbekistana. Ono što je najveći problem jeste što bi Trans-jadranski gasovod (TAP) bio rješenje samo za Balkan i Italiju i to, procjena je, na period od najviše 25 godina.
Potencijalno još veći problem kod izgradnje tog gasovoda mogao bi se pojaviti zbog problema sa jermenskom manjinom u pograničnoj oblasti Gruzije koja se zove Javakheti. Naime tuda (između ostalog) treba da prođe taj gasovod i ta manjina se trenutno toj ideji prilično protivi, jer ometanje gasovoda vide kao instrument političkog pritiska na Tbilisi da im se daruje veća politička autonomija. Zapravo prvenstveno traže da im se odobri pravo na slobodnu upotrebu jermenskog jezika. To "slobodna upotreba", ustvari znači zahtjev da u tom regionu taj jezik bude službeni uz gruzijski i da se njim ljudi mogu koristiti na poslu, u školi i sl.,. a ne samo u svom domu, kako je sada de facto stanje. Problem izgleda lako rješiv, no zapravo bi se mogao lako iskomplikovati (jer ova manjina nakon Krima, Abhazije i Osetije pokazuje sklonost da joj raste apetit) i tako se pokazati kao glavni problem realizacije ideje ovog gasovoda.


Negdje se čini da Evropa ima sljedeći plan Počeću od TAP-a jer smo o njemu sad pričali):
Dakle, riješiti Balkan, Italiju (ili makar veći dio nje) i Mađarsku sa gasovodom iz Azerbejdžana.
Rješenje za ostatak juga Evrope (FR, ES, PT) i dijelom zemlje Beneluksa, mogu biti rezerve gasa u Alžiru i ono što iz svojih gasnih polja crpi Holandija, dok će se rješenje za centralnu i istočnu Evropu morati tražiti dijelom u oslanjanju na Rusiju, a dijelom u nove izvore energije, a prije svega (ekološki nepopularnu) eksploataciju ogromnih basena škriljaca iz kojih će se ekstrahovati gas. Poljska je već 11.03. ove godine donijela hitnu odluku o početku eksploatacije i sve one koji uđu u ovaj biznis oslobodila poreza do 2020. godine.
Rješenje za Britaniju, dio Beneluksa i dio Skandinavije i Njemačke ostaje Norveška i njena snažna industrija gasa, te izgradnja gasnih terminala na Atlantskoj obali i u Sredozemlju, a u kojima će se tankerima dovoziti i deponovati (uglavnom američki) gas i za čiju stalnu popunu će (osim zemalja korisnica) brinuti SAD i Kanada.
To je najvjerovatniji scenario. Makar po mišljenju mnogih eksperata. Zapad će ubrzano raditi na izbacivanju Rusije kao snabdjevača, no prekidi u snadbijevanju će se događati u fazama i različito od regiona do regiona Evrope. Tj.,do daljnjeg će se kupovati ruski gas dok god regioni (jedan za drugim) ne budu sposobni da se oslone na infrastrukturu i lance snadbijavanja čija će izgradnja ubrzano teći.
To ne znači da će se Evropa za sva vremena odreći ruskog gasa. Naprotiv, ona nema na duži rok (ne makar ukoliko se ne izmisli neki nov revolucionaran vid energije) alternativu za njega. Ali bi se do (moguće) ponovne vezanosti za rusko tržište moglo desiti da se na vlasti u Moskvi nađe prihvatljiv partner (režim) ili čak da Rusija (pod pritiskom socijalnih problema ili tenzija iznutra) drastično promijeni odnos prema Zapadu ili značajno pojeftini cijenu samog gasa.
Dakle, kada je energija u pitanju (koja je u 21. vijeku sinonim za nezavisnost, pa i moć) Zapad (prije svega Evropa, jer SAD energetski ima sasvim bezbrižnu budućnost) pokušače dobiti nešto vremena. Za 10-20 godina, razmišlja se, obzirom da je to velik period u kom se geopolitički odnosi mogu promijeni drastično, Evropa bi mogla riješiti problem energije ili biti u povoljnijem položaju nego danas.

[wulfy]

Nista drugacije, vec jedino ispravno receno, zapadu itekako potrebna Rusija, ili bolje receno rusko trziste. To je za slucajeve koje sam naveo, sigurno da recimo partnerski odnos recimo Auto Vaza i Sevroleta ima upravo odnos o kom ti pises. Sve je to kapital, on ne trpi granice, uklanja ih dosta brzo.

Rusko tržište jeste veliko po površini, ali po kapitalu ... Primjer, kada su Rusi pokušali da razviju sopstveni voz za brze pruge (a to su pruge gdje se redovan saobraćaj održava brznom većom od 200 km/h) i stukli milijardu eura na razvoj voza kojem su dali ime Soko (Сокол) isti je završio karijeru jer nije bio sposoban da održava visoku brzinu. Testiran 2001 godine. Onda 2006 godine od Njemačke (Simens) naručuju 8 elektromotornih vozova po cjeni od 300 miliona eura (za prugu Moskva - Sankt Pitersburg) te da za servisiranje tih vozova u narednih 30 godina Rusi će izdvojiti još 300 miliona eura. Moguće da će da naruče još 8 komada. Lijep posao, no Simens Velaro (Siemens Velaro, kako se zove taj voz) ima kupce i u Španiji (26 komada), Kini (80 komada + 180 kom. dodatno naručenih), Velikoj Britaniji (10 komada), Turskoj (7 komada) i naravno na domaćem tržištu (oko 90 komada). Ovo je tipičan primjer, e sad, posao od 600 miliona eura lijepo zvuči, no i ostali kupci nisu zanemarljivi. Hoću reći, Rusko tržište nije jako onoliko kolika je površina te zemlje, ima dosta manjih zemalja koje imaju veću kupovnu moć. Još nešto, koliko je politika Njemačke uticala na to da se u istoj razvije tlo za kompanije koje posluju uspješno kao Simens? Upravo tako, zašto bi privrednici bili protiv onih koji su im stvorili uslove u kojima posluju.

[lunar]

Evo i mog mišljenja o ovome. Evropa je ušla u jedan period recesije koje je stanovništvo dobro osjetilo i to je velikim dijelom uticalo na pomjeranje političke volje prema exstremnim grupama. ( što je El Re pominjao) Njemačka koja je najbolje prošla to najmanje ima. Glavni igrač je ipak USA. Ona je ta koja gura ovu krizu , jer joj odgovara da pravi krize i kida veze Rusije i Eu. Evropa će loše da prodje. U najboljem slučaju će prekinuti odnose sa Rusijom i tako sebi zatvoriti tržište,poskupiti energente i tako privredu napraviti manje konkurentnom u odnosu na USA i Kinu. To će izazvati još veći talas krize , još više nezaposlenih, još više ekstremista i tako sve do mogućeg pucanja unije. Mislim da u EU još mnogi nisu svjesni koliko im USA radi o glavi. Ipak su Azija i Evropa jedan kontinent i prirodna veza. Veliko tržište za širenje evropskog uticaja i tržišta i toga je USA svjesna. Što se tiče energije iako to ne odgovara Rusiji I USA , ali odgovara EU za 15 god bi mogao da se počne sa fuzionim reaktorima( koji su u fazi eksperimeneta) i vraćanju nuklearnoj energiji.
S druge strane USA je u finansijskoj krizi i imam osjećaj da se igra velika igra kod Rusa i Kineza da se slomi dolar i tako potkopa njihova moć. (teško će to uspjeti ipak)
I Njemačka bi to htjela ali ne smije to javno da kaže. Putin će vrlo moguće napraviti neku ograničenu intervenciju , bez pripajanja Rusiji, ali pravljenja velikog broja republika na teritoriji Ukrajine koje bi on kontrolisao i tako pravio konstantni pritisak na zapad i stalne krize koje ce mu obezbijediti da se Rusija vojno učvrsti i dobije na značaju .Mislim da njemu nije odgovarala ova kriza jer ce izguiti dosta novca i tržišta za svoje energente ,i samim tim oslabiti državu ,ali mora da se prilagdjava situaciji. Eventualno može da se više okrene Kini i Indiji , ali joj je neophodan zapad kao izvor novca i tehnologije.
USA je odavno jedna država koja efikano ne upravlja svojim državnim resursima jer korišćenje istim upravljaju razni lobiji (vojni ponajviše) Troši se veliki novac na vojni aparat koji je svuda po svijetu, vode premnogo ratova ,previše se zadužuju.Pravi se balon od dugova. Umjesto da se koncentrišu na industriju i proboj američkih prizvoda na druga tržišta u smislu dizajna , tehnologije ,smanjenja cijene proizvoda, marketinga oni to pokušavaju nadomjestiti vojskom i političkim pritiskom na druge,prije svega na EU i Rusiju. Koliko će dugo to trajati teško je prognozirati.
Sigurno se prave razne analize i scenariji ali toliko ima promjenjivih veličina da teško ko može sa velikom tačnošću da predvidi ishod ovih dešavanja.

[jaskov]

Prenosim članak iz e-novina. Nadam se da neće biti obrisan post.


http://www.e-novine.com/entertainmen...ganju-smo.html