Ukrajina - sraz dva svijeta

[davorp]

Ne vidim poentu rasprave. Mi ostali diskutujemo i sa jedne i sa druge strane, ostali ukazuju na neke nelogicnosti izvjestaja, dok ti imas formirano misljenje.
Neces ovdje nikome promijeniti misljenje, kao ni drugi tebi, pa nema ni potrebe za sarkazmom

Ja ne zelim da ikome mijenjam misljenje. Ja nisam Putin. Imam pravo da na ovoj temi diskutujem i iznosim svoje misljenje koliko me je volja, kao uostalom i svi clanovi ovog foruma. Osim naravno ako ne zelis reci da se na ovoj temi trebaju iznosti samo ona misljenja koja podupiru Rusku propagandu? Po tvojoj logici, onda ljudi uopste ne trebaju diskutovati na bilo koji nacin, jer boze moj, svako ima svoje misljenje. Ljudi mogu promijeniti misljenje, nikada se ne zna. Mozda ces bas ti za par godina na ovom forumu kaciti slike Americke zastave i diskutovati o naprednom arsenalu americke vojske.

[Domaćin]

Kaže - DUPLI STANDARDI: POSTRADALIH 298 PUTNIKA U PADU MALEZIJSKOG AVIONA KAO MEDIJSKI PARAVAN ZA STRADANJE 478 LJUDI U NOVORUSIJI OD STRANE UKRAJINSKOG REŽIMA

http://www.infowars.com/double-stand...ine-by-regime/

[wladika]

Ko je malo stariji sjetiće se šta je bila prekretnica da SAD napadne Irak u Prvom Iračkom Ratu i dobije podršku javnosti:
"Овде можемо да се присетимо телевизијског извештаја који је у своје време одиграо огромну улогу у окретању јавног мњења у САД ка подршки првом рату у Персијском заливу. У кадру је 15-годишња девојчица која треба да буде кувајтски избеглица и која прича шта је све видела својим очима – како су ирачки војници осудили на смрт 15 тек рођених беба из породилишта у Кувајту.Интервју са том девојчицом се вртео стотинама пута по америчким ТВ каналима. Име девојчице није саопштавано – њој је тобоже остала у отаџбини породица, која може да настрада од војника Садама Хусеина. Да би се схватио значај овог снимка, додаћемо да је председник Џ.Буш – старији искористио причу о мртвим бебама 10 пута у 40 дана војне пропагандне кампање. Доцније је доказано да девојчица са екрана уопште није избеглица, већ ћерка кувајтског амбасадора у САД. Шта више, она је члан краљевске породице – која управља Кувајтом, сви њени рођаци имају огроман иметак, некретнине у иностранству и живе на Западу...."
opširnije ođe http://www.vaseljenska.com/misljenja...udskom-svescu/

[wladika]

"....Најзад, можемо да се присетимо и поразних резултата анкете која је обављена међу становништвом САД у августу 2003.године у вези са ратом у Ираку. 69% анкетираних је тада изјавило да је сигурно да је Садам Хусеин лично учествовао у припреми терористичких аката од 11.септембра 2001.године. И то без обзира што Бела кућа није могла да понуди ни један једини доказ који би сведочио о било каквој вези између Ирака и Ал-Каиде која је, према званичној верзији, извршила те нападе. Да ли то значи да се обични западни становник може програмирати да верује у шта год се жели, у свакакву глупост? Очигледно – да!
И ево и последње потврде у вези са тим, посебно узнемирујуће: од краја јануара 2013. године западни медији су почели да своје медије пуне срцепаратељним причама о гладним Северно-корејанцима који једу тобоже своју децу и рођаке, ископане из гробова. О томе врло озбиљно пишу и The Washington Post, и The Sunday Times, The Independent, The Daily Mail… Коментатори су већ констатовали да све то невероватно подсећа на причу о «новорођенчадима које су по кувајтским породилиштима растрзали ирачки војници», што је представљало наговештај Заливског рата 1991…"

[Hell Raiser]

Ja ne zelim da ikome mijenjam misljenje. Ja nisam Putin. Imam pravo da na ovoj temi diskutujem i iznosim svoje misljenje koliko me je volja, kao uostalom i svi clanovi ovog foruma. Osim naravno ako ne zelis reci da se na ovoj temi trebaju iznosti samo ona misljenja koja podupiru Rusku propagandu? Po tvojoj logici, onda ljudi uopste ne trebaju diskutovati na bilo koji nacin, jer boze moj, svako ima svoje misljenje. Ljudi mogu promijeniti misljenje, nikada se ne zna. Mozda ces bas ti za par godina na ovom forumu kaciti slike Americke zastave i diskutovati o naprednom arsenalu americke vojske.

Tesko. Godine odrastanja u cg tokom balkanskih ratova su me naucile da medijima jako malo vjerujem. I sto je prica glasnija to je laz veca iskreno. Nije ovdje prica o diskusiji vec jednostavno iskljucivosti, a to nije diskusija. Ako ja i ti stojimo svako na svojoj strani sa iskljucivim stavom bez ikakvih naznaka za kompromis, to nije diskusija vec nacin kako svaki ozbiljniji konflikt pocinje.
A zapadnim medijima ne vjerujem od prvog zalivskog rata i pojave CNN-a. Ti ljudi su jednostavno ubili nezavisno zapadno novinarstvo, koje danas zivi od stare slave i predubedjenja ljudi da su ti mediji isti danas kao 70tih i 80tih. Objektivno novinarstvo je ubijeno senzacionalistickim snimcima i filterisanjem informacija koje mogu da naskode zapadnim vladama.
Pogledaj malo satiricne uratke holivuda o njihovoj politici
Wag the dog, lions for lambs, house of cards ili dokumentarce tipa why we fight, corporation ili taxi to the dark side

E i da, ako su ti otkazi sa Rusia Today dokaz neobjektivnosti, razmisli malo koliko je novinara dalo otkaz sa CNN-a dje je dokazano da su lagali i to otvoreno. Primjer ti je Amanpur koja je plasirala pricu o 60000 silovanih muslimanki, gdje je bilo i djece od 10 godina, za koji se pouzdano danas zna da je lazna. A to im je glavni voditelj programa danas

[davorp]

Tesko. Godine odrastanja u cg tokom balkanskih ratova su me naucile da medijima jako malo vjerujem. I sto je prica glasnija to je laz veca iskreno. Nije ovdje prica o diskusiji vec jednostavno iskljucivosti, a to nije diskusija. Ako ja i ti stojimo svako na svojoj strani sa iskljucivim stavom bez ikakvih naznaka za kompromis, to nije diskusija vec nacin kako svaki ozbiljniji konflikt pocinje.
A zapadnim medijima ne vjerujem od prvog zalivskog rata i pojave CNN-a. Ti ljudi su jednostavno ubili nezavisno zapadno novinarstvo, koje danas zivi od stare slave i predubedjenja ljudi da su ti mediji isti danas kao 70tih i 80tih. Objektivno novinarstvo je ubijeno senzacionalistickim snimcima i filterisanjem informacija koje mogu da naskode zapadnim vladama.
Pogledaj malo satiricne uratke holivuda o njihovoj politici
Wag the dog, lions for lambs, house of cards ili dokumentarce tipa why we fight, corporation ili taxi to the dark side

E i da, ako su ti otkazi sa Rusia Today dokaz neobjektivnosti, razmisli malo koliko je novinara dalo otkaz sa CNN-a dje je dokazano da su lagali i to otvoreno. Primjer ti je Amanpur koja je plasirala pricu o 60000 silovanih muslimanki, gdje je bilo i djece od 10 godina, za koji se pouzdano danas zna da je lazna. A to im je glavni voditelj programa danas

Iako ne gledam CNN cesto, mnogo je objektivnija televizija nego RT. U BIH je silovano i ubijeno mnogo vise muslimana nego pripadnika drugih naroda, za to mi ne treba CNN, zivim i rodjen sam u BIH, ali to je vec tema za drugu diskusiju. Na ovoj temi 99% onih koji pisu su pro-ruski orjentisani, i svako ko iznese drugacije misljenje od njihovog, oni grcevito pokusavaju da pobiju takvo misljene, plasirajuci rusku propagandu, ne osvrcuci se na cinjenice i sada pricamo o objektivnosti.

[Domaćin]

Činjenice?

[davorp]

Činjenice?

Cinjenice da su jedino ruski teroristi u toj zoni i sa oruzijem zemlja zrak oboriti avion. Cinjenica da su ruski teroristi branili pristup mjestu nesrece, raznosili tijela poginulih okolo kao da su stoka, dirali crnu kutiju,a u medjuvremenu na ruskim televizijama se sprovodi kampanja koja pokusava opravdati ruske teroriste u Ukrajini dok se u isto vrijeme u tkz. zabavnim emisijama ismijavaju poginuli u avionu.

[chucknorris]

Cinjenice da su jedino ruski teroristi u toj zoni i sa oruzijem zemlja zrak oboriti avion. Cinjenica da su ruski teroristi branili pristup mjestu nesrece, raznosili tijela poginulih okolo kao da su stoka, dirali crnu kutiju,a u medjuvremenu na ruskim televizijama se sprovodi kampanja koja pokusava opravdati ruske teroriste u Ukrajini dok se u isto vrijeme u tkz. zabavnim emisijama ismijavaju poginuli u avionu.

U zoni đe se vodi rat je 17. jula bilo i 9 baterija buk sistema Vojske Ukrajine. Tijela nijesu raznosili okolo već su tijela popadala okolo a ovi su ih odnijeli u vagone sa hladnjačama jer i nije baš pametno ostaviti beživotna tijela na temperaturi od 30 stepeni C, vagoni su jutros stigli u Harkov, koji je pod kontrolom Vlade Ukrajine. Crna kutija je predata Maleziji.

Ko je oborio avion ja i ti NE ZNAMO, to znaju oni koji su ga oborili, a šta će istraga pokazati to ćemo vidjeti, nadam se.

[Domaćin]

Lijep "činjenični" ekspoze za vrijeme posta DavorP. Elem...

Načelnik Glavne operativne uprave Generalštaba Oružanih snaga Rusije general KARTAPOLOV: Ukrajinski vojni avion Su-25 leteo je na 3-5 kilometara udaljenosti od malezijskog aviona i tokom leta povećao visinu. Su-25 je u stanju da se digne na 10.000 visine, a u njegovom naoružanju su rakete vazduh-vazduh R-60 koje pogađaju ciljeve na udaljenostima do 12, a garantovano - do pet kilometara
Podaci „objektivne kontrole“ Ministarstva odbrane RF svjedoče da je malezijski Boing 777 - posle prelijetanja iznad Donjecka - skrenuo sa dotadašnje linije leta cijelih 14 kilometara. Dodao je još: da je brznu počeo da gubi kada je bio 51 kilometar od ukrajinsko-ruske granice

„Po našim podacima, nad jugoistočnim oblastima Ukrajine proleteo je američki kosmički aparat čiji zadatak je da otkriva i prati lansiranja raketa različitog dometa. Ako Amerikanci imaju snimke sa tog satelita, molimo da ih stave na raspolaganje međunarodnoj zajednici - da bi bili detaljno proučeni. Jer, slučajno ili ne: zaista se podudaraju vrijeme prolaska američkog satelita i vrijeme katastrofe malezijskog Boeinga“.

[davorp]

Lijep "činjenični" ekspoze za vrijeme posta DavorP. Elem...

Načelnik Glavne operativne uprave Generalštaba Oružanih snaga Rusije general KARTAPOLOV: Ukrajinski vojni avion Su-25 leteo je na 3-5 kilometara udaljenosti od malezijskog aviona i tokom leta povećao visinu. Su-25 je u stanju da se digne na 10.000 visine, a u njegovom naoružanju su rakete vazduh-vazduh R-60 koje pogađaju ciljeve na udaljenostima do 12, a garantovano - do pet kilometara
Podaci „objektivne kontrole“ Ministarstva odbrane RF svjedoče da je malezijski Boing 777 - posle prelijetanja iznad Donjecka - skrenuo sa dotadašnje linije leta cijelih 14 kilometara. Dodao je još: da je brznu počeo da gubi kada je bio 51 kilometar od ukrajinsko-ruske granice

„Po našim podacima, nad jugoistočnim oblastima Ukrajine proleteo je američki kosmički aparat čiji zadatak je da otkriva i prati lansiranja raketa različitog dometa. Ako Amerikanci imaju snimke sa tog satelita, molimo da ih stave na raspolaganje međunarodnoj zajednici - da bi bili detaljno proučeni. Jer, slučajno ili ne: zaista se podudaraju vrijeme prolaska američkog satelita i vrijeme katastrofe malezijskog Boeinga“.

Opet Ruska propaganda copy/paste. Ti si trazio cinjenice, a sam dajes copy/paste ruske propagande. Naravno da ce rusi to reci sada kada pokusavaju da ublaze stetu koju su napravili. Ispasce jos da je pilot sam srusio avion ili da su ga amerikanci srusili. Neka rusi objave te podatke crno na bijelo da su ukrajinici oborili avion. Imaju li oni neke snimke koji dokazuju te tvrdnje ili je sve rekla kazala opet sa Russia Today?

[Domaćin]

Činjenice nisu mišljenje! :chuncky:
Zatim, "crno na bijelo" je fiktivan pojam konzumentima propagandnih TV bajkica, jer im se nerijetko učini da su baš oni pozvani da slijede isposničko-misionarsko-propagandne izaslaničke korake za otklon stvarnosti đe im se udobnost mjeri količinom predrasuda.

ANALITIČAR ROBERT PERI: AMERIKA IMA DOKAZ DA SU UKRAJINCI OBORILI AVION

[chucknorris]

Ako mi budemo šlajfovali u mjestu još 60 godina, Ukrajina će još 360. Totalni raspad sistema.

Sprovode se izbori za predsjednika a nema parlamentarnih.

Danas čovjeka koji je iznio drugačije mišljenje i glasao protiv zakona koji je trenutna većina predložila izbacaju iz skupštine pesničenjem i šutiranjem i sve to uz amin predsjednika skupštine. To meni ne liči ni na d od demokratije.

Takođe, predsjednik Ukrajine danas potpisao zakon za raspuštanje poslanika komunističke partije koja predstavlja nekih 10-15% građana, šta sledeće da očekujemo, raspuštanje tih 10-15% građana? Kakav legitimitet ima taj parlament kada većina ima pravo da poslanike jedne partije izbaci iz parlamenta jer im ideološki ne odgovaraju?

[Samo Niksic]

[NSX]

evo ameri zvanično kažu da ruska vlada nema veze sa ovim...i šta sad?

[RoNN|3]

'Crime' pod navodnicima.

[Hell Raiser]

evo ameri zvanično kažu da ruska vlada nema veze sa ovim...i šta sad?

Sad je vec kasno. Ovo je vec sad propaganda. Do juce su upirali indirektno u njih, dok je Janukovic upro direktno, izjavom da to nisu mogli da urade pijani proruski separatisti vec profesionalci ruskog pvo.
Kad malo pogledas propagandu hladnog rata, nigdje neces naci da se oni bore protiv komunizma, vec protiv rusije. Pitaj prosjecnog amerikanca danas o tim dogadjajima, slabo ces dje cuti varsavski pakt, komunizam, poljska, cekoslovacka.....
Neprijatelj je personifikovan u jednoj drzavi i narodu(nije tebi nsx upucen post, eto je pitanje ono koje je na mjestu u ovakvoj raspravi )

[Hell Raiser]

Kad pricam o propagandi, uglavnom mislim na ovo. Izvjestavanje pomocu poluistina i bez svih cinjenica. Po ovom snimku npr ispada da je juznokorejski avion usao u ruski vazdusni prostor zbog greske u auto pilotu i oboren bez upozorenja. U stvarnosti je avion usao u ruski vazdusni prostor i bio upozoren da ce biti obaljen ako ne bude pratio lovce do odredjenog aerodroma. Avion je oboren tek kad je bio blizu izlasku iz vazdusnig prostora rusije, blizu 20 minuta posto je usao u zabranu zona za letenje, jer je inace prelijetao preko u tom trenutku novih nuklearnih baza rusije. Let tuda je otprilike ko da nadletite nad bazom NORAD i oglusite se o pozive kontrole leta i borbenih aviona. Mislim da je iranski avion ovako oboren od strane americke borbene grupe brodova u zalivu

[Domaćin]

Neoborivi dokazi da je Putin srušio malezijski avion



---

Njemci pišu da Ameri imaju sat snimke kako su Unijati oborili malezjski avion!
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...liten-bildern/

Nakon hapšenja američkih agenata u BND i Bundesveru prošlih dana sad i ovo..... ošo savez Amerike i Njemačke u tri lijepe, definitivno.
Straota što im Putin načini za tako kratko vrijeme!

---

Ukrajinci nikako da se dogovore ko je kriv za pad boeinga...
http://www.vijesti.me/svijet/tuca-po...-clanak-788070

[ASC]

Neoborivi dokazi da je Putin srušio malezijski avion



---

Njemci pišu da Ameri imaju sat snimke kako su Unijati oborili malezjski avion!
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...liten-bildern/

Nakon hapšenja američkih agenata u BND i Bundesveru prošlih dana sad i ovo..... ošo savez Amerike i Njemačke u tri lijepe, definitivno.
Straota što im Putin načini za tako kratko vrijeme!

---

Ukrajinci nikako da se dogovore ko je kriv za pad boeinga...
http://www.vijesti.me/svijet/tuca-po...-clanak-788070

Unijati?

[Domaćin]

Čemu takvo elementarno pitanje?
Ko je - najglasnije podrivao nekada cjelovitu Ukrajinu Majdanom?

[ASC]

Čemu takva glupa generalizacija?

Svega 14% vjernika u Ukrajini su unijati, odnosno 5,3% ukupne populacije. I to ne znači da oni svi do jednog podržavaju vlast i njene poteze.

Porošenko je na predsjedničkim izborima osvojio 54,7% glasova. Timošenko 12,8%.
Kandidati partija na vlasti su uzeli preko dvije trećine glasova na predsjedničim izborima.

Nije podrivana Ukrajina Majdanom nego je podrivana vlast. Ovi tvoji ljubimci su ti koji je podrivaju kao državu.

[Domaćin]

Vidim ja da ti ne možeš, a nije da nećeš da razumiješ.

Kada bilo koja tema podnese ovoliki broj postova u svojoj relativno mladoj fazi, a opet iznova i iznova "treba" da se raščlanjuju ošte-poznate činjenice...... ne zamjeri ali mislim da je jedna takva sizifova rabota danas samo metoda manipulacije, kao što bi NARAVNO objedinjavanje svih vjerodostojnih informacija vezano za temu izgubilo smisao tapkajući u mjestu i griženjem iste udice po stoti put - tako se zaista ni ja ne mogu nadovezivati na nešto što nije zasnovano na temeljima elementarne logike!

[ASC]

A gdje je logika u nazivanju ukrajinske vlasti i populacije koja je podržava unijatima iako zapravo unijata među njima nema ni 10%?

[NSX]

ne mogu biti izbori legitimni u ratnim uslovima nikako a pogotovo ne u uslovima kad su manje više linčovane neke partije, isto tako ne mogu biti legitimni ni oni smiješni referendumi tako da pat pozicija