Ukrajina - sraz dva svijeta

[NSX]

Ako im vjerujes da imaju BUK zasto im ne vjerujes kad kazu da nisu pucali na avion?

zato što su se pohvalili da jesu pa su to povukli nakon što se saznalo da je civilni avion a ne vojni, totalno glupa reakcija sa njihove strane jer nisu samo oni odgovorni za to ali ajde sad, da su rekli da je taj avion letio u formaciji sa vojnim avionima (ili blizu njih) sada bi bili u mnogo lakšoj poziciji, ovako propade im rabota jer će se teško oporavit nakon ovoga pogotovo zato što će ukrajinska avijacija nemilice da sipa po njima znajući da ovi ne smiju da im uzvrate jer ako obore još jedan civilni tek im je pukla pogibija

[Stradivari]

...teško oporavit nakon ovoga pogotovo zato što će ukrajinska avijacija nemilice da sipa po njima znajući da ovi ne smiju da im uzvrate jer ako obore još jedan civilni tek im je pukla pogibija

Ne znam ko je oborio malezijski putnički avion, ali nezavisno od tog ne vidim razlog da pobunjenici ne otvore vatru na ukrajinske borbene avione. Kako pobunjenici mogu oboriti neki civilni avion kada sve aviokompanije od prije par dana (trebalo je to učiniti i ranije) izbjegavaju vazdušni prostor iznad istočne Ukrajine.

[NSX]

da ali kako bi ti to objasnio svekolikom pučanstvu, CNN BBC i ostali bi cijeli dan emitovali "evo vidite oni su nestručni da razlikuju ali i dalje pucaju" itd. a uostalom i BUK je najvjerovatnije otjeran za Rusiju radi prikrivanja dokaza

[remark]

Mišljenje je kao pozadina svako ga ima pa i ja :-), dakle po mome sve ovo što je oboreno izvan dometa igli je uz debelu i neposrednu pomoć Rusije, pa me zanima što će oni u sledećim danima uraditi.

[NSX]

ta pomoć je najprije bila "edukativne" prirode, jedino su standardno ruski zaboravili da im objasne taj sitan detalj da na nebu ima i civilnih aviona

[wladika]

Zoltan Dani pukovnik koji je oborio onaj "nevidljivi" kaze da je nemoguce da je neko slucajno oborio avion zato sto svaki civilni avion ima specificni potpis koji svi vide.

[NSX]

vide Dani i njegove kolege koji su obučeni, ali pjani kozaci sa masnim bradama koji traže đe da kliknu Start a new game teško...

[Domaćin]

Dakle, činjenice su sljedeće; Pilot malezijske aviokompanije je naglo i uvelike mijenjao svoj zacrtani kurs i visinu po instrukcijama koje su mu zadavali ukrajinski dispečeri, a da sve to bude i učinjeno pobrinula se ukrajinska vojna avijacija.

Špekulacija i raznih koještarija je "mali milion", ali ovo se zna - i potkrijepljeno je dokazima.

A eto baš je to bio uvod u jednu tragediju nemjerljivih razmjera.

Dakle,...

[davorp]

Dakle, činjenice su sljedeće; Pilot malezijske aviokompanije je naglo i uvelike mijenjao svoj zacrtani kurs i visinu po instrukcijama koje su mu zadavali ukrajinski dispečeri, a da sve to bude i učinjeno pobrinula se ukrajinska vojna avijacija.

Špekulacija i raznih koještarija je "mali milion", ali ovo se zna - i potkrijepljeno je dokazima.

A eto baš je to bio uvod u jednu tragediju nemjerljivih razmjera.

Dakle,...

To se ne zna, jer to jos niko nije potvrdio osim mozda Russia Today. Samo jos jedan pokusaj da se prebaci krivica sa ruskih terorista na drugu stranu.

[wulfy]

Zoltan Dani pukovnik koji je oborio onaj "nevidljivi" kaze da je nemoguce da je neko slucajno oborio avion zato sto svaki civilni avion ima specificni potpis koji svi vide.

Taj ,,potpis'' je neka vrsta pojačavaća signala, odnosno služi da se avion na radaru lakše uoči naspram vojnog. E, sad onaj ko nije obučen, a uoči avion ... ,,neće više nad našim nebom letet bez našeg odobrenja'' kako izjaviše ...

[Hell Raiser]

Pa ima tu svega. Iskreno, ako je avion pracen od para borbenih aviona kako se prica, i naveden na odredjeni kurs i visinu, nezavisno od svega operateru koji radi samo neko vrijeme tom sistemu ce se to uciniti kao borbena grupa.
Sa druge strane, vrijeme potrebno za obuku od trenutka kad pocinje hvaljenje o posjedovanju tog sistema do obaranja aviona je isuvise kratko da bi se izvrsio uspjesan napad jednom raketom.
Ukratko BUK funkcionise tako sto glavni radarski sistem(zemaljski, ne sa vozila) pronalazi metu i salje parametre vozilu. U odredjenom trenutku kad udje u domet vec postavljenog radara Buk sistema na pravac odredjuju se detaljni parametri vatre. Raketa se navodi radarom sa buka sve do otprilike 800 metara od mete, kada radar sa rakete preuzima navodjenje.
Tako da price pijani rusi i sl nemaju nikakve veze. Jer nije moguce samo pritisnuti dugme i gledati kako se sve samo zavrsava. Da su ti sistemi tako jednostavni, ne bi komandno vozilo imalo 6 ljudi.
Sa druge strane opet olupina. Avion pogodjen radarski navodjenom raketom imao bi tragove svuda po sebi i uglavnom bi se raspao u vazduhu. Radarski navodjena raketa zemlja vazduh ne udara u metu vec eksplodira u nepozrednoj blizini. Raketa je isuvise velika i nosi ogromnu kolicinu eksploziva da bi se njom direktno gadjao cilj. Ako je to slucaj onda je u pitanju toplotno navodjena raketa ispaljena sa aviona

[wulfy]

Radar sa rakate može mnogo ranije da preuzme navođenje. Zemaljski radar služi za tzv. inicijalno pokretanje rakete.

[Hell Raiser]

Ako mislis da ista pogodis ne bas. Mobilni sistemi pvo ne sluze kao radarske stanice. Sve je to dio veceg kompleksnog sistema PVO. Zato amerikanci i forsiraju pricu o ruskoj pomoci. Evo ti ukratko scenario koji amerikanci forsiraju.
BUK sistem na visini leta malezijskog aviona nema neki domet.
Ruski vojni sistem pvo markira letjelicu na vecoj udaljenosti od 50 kilometara. Salje se uzbuna BUK sistemu da se zagrije radar i pripreme rakete. Ovo traje oko 10 minuta ako je profesional o obucena grupa, do 20 ako nisu neki. Ruska vojska ujedno mora da posalje osnovne parametre vatre. Pravac kretanja, visina aviona, brzina kretanja. Tada se radar sa BUK sistema usmjerava na tu tacku i prema novim parametrima se salje naredjenje vozilu koje je lanser raketa kuda se usmjerava lanser kao i ugao pod kojim se vrsi opaljenje. Posada lansera sve prilagodjava tome i vrsi opaljenje pvo rakete.
Zasto se ponekad pusta da raketa ranije preuzme samonavodjenje, jer BUK odasilje signal koji je lak za navodjenje protivradarskih raketa sa protivnickih vazduhoplova.
Sta mislis zasto rusi insistiraju da niko ne pominje separatiste prije istrage, zato jer direktno se optizuju oni, ne neki priuceni vojnici iz donjecka.

[Domaćin]

Jednak kontraargument na mnoge iznesene bi glasio "Ukrajinske trupe oborile malezijski putnički avion", sa člankom pride... http://www.infowars.com/whistleblowe...ing-down-mh17/

Pomiju se pijani ukrajinski vojnici, pa i izjave ukrajinskog rukovodstva koje tvrdi da pro-ruski "separatisti" nemaju BUK raketne sisteme... itd...

Sami sebi uskaču u usta, a onda napominju kako je neko nešto objavio na internetu - pa izbrisao... i toliko od njihovih dokaza.

[ASC]

Pobunjenici su od početka sukoba do sad oborili 13 helikoptera i 5 aviona ukrajinske vojske.

Ukrajinska vojska od početka sukoba nije oborila ni jednu letilicu niti ispalila jedan projektil zemlja-vazduh.

[Domaćin]

Niti jedan-jedini zrakomlat, pa ni borbeni avion nije letio na visini na kojoj je oboren malezijski avion. Dakle, to nikome ništa ne znači? Ali baš ništa?! :hopelessness:
I još s obzirom na to da pro-ruski "separatisti" nemaju avijaciju...

I eto, dok se ne istraži... ukrajinska vojska koristi medijski "brisan prostor", i napada civile...


Lugansk...


Donjeck...


Katastrofa kako se god okrene - koju su započeli, i koju održavaju pučisti koji sada diktiraju Kijevom!!!

[autodijagnostika]

Pobunjenici su od početka sukoba do sad oborili 13 helikoptera i 5 aviona ukrajinske vojske.

Ukrajinska vojska od početka sukoba nije oborila ni jednu letilicu niti ispalila jedan projektil zemlja-vazduh.

Zato što pobunjenici nemaju ništa od vazduhoplova.
Zato je i Moskva postavila pitanje Kijevu zašto su im BUK-ovi u stanju pripravnosti kad nemaju protiv koga da ih upotrijebe.

[remark]

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/482096...i-putanje-MH17

[ASC]

Zato što pobunjenici nemaju ništa od vazduhoplova.
Zato je i Moskva postavila pitanje Kijevu zašto su im BUK-ovi u stanju pripravnosti kad nemaju protiv koga da ih upotrijebe.

U stanju su pripravnosti u slučaju ruske otvorene intervencije. Ruski avioni su već par puta zalazili u ukrajinski vazdušni prostor.

[Domaćin]

Ministarstvo odbrane Rusije objavilo materijale o Boeingu

Svi fotomaterijali, koje je Ministarstvo odbrane Rusije predstavilo na konferenciji za štampu, objavljeni su na zvaničnom sajtu ruskog vojnog resora.

Predstavljeni su materijali kontrole Rostovskog centra Jedinstvenog sistema organizacije vazdušnog kretanja, karta sredstava PVO oružanih snaga Ukrajine oko Donjecka, statistički podaci o broju radara PVO Ukrajine u rejonu gdje je došlo do katastrofe, satelitski snimci koji pokazuju dislokaciju PVO Ukrajine u različitim vremenskim periodima.

Još malo, i poznate predrasude postaju "loša procjena", ili još bolje nazovimo - NEMANJE POJMA!

[gaul]

Mislim da su ukraijnski lovci Su-25 napravili krvničku grešku.

Naravno da sa zemlje bi se uočio avion veoma lako i utvrdilo da je civlni i koji, na kraju krajeva dispečeri sa kontrole leta su ga i preusmjerili sa utvrđene rute. Ukrajina ima integrisan sistem radarskog osmatranja , tako da su i Rusi i Ukrajinci znali gdje je ovaj avion i koji je, međutim možda zaista su lovci bili poslati da obore putlerov avion i oborili pogrešnu pticu.

Kod aviona je drugačija situacija, oni dosta zavise od ''mečki'' sa zemlje, oslanjaju se na i optičku indetifakiciju (a bili su naudaljenosti od 5-7 km) što je ujedno i operativni domet naoružanja SU-25 (5-12km ...najbolje 5-8km). Zašto nije dobijao detaljnije instrukcije sa zemlje? - pa zasigurno se sve osmatra i prisluškuje. Njihove radarske jedinice imaju oprventsveno nišansku namjenu i osmatraju mnogo manji prostor.

Onako naivno uhvaćeni razgovor gdje prorusi priznaju da su ga oboril i to ni manje ni više na FB profilu je više nego bzvz, ili gdje ona dvojica razgovaraju ''major'' i ''grk'' onako naivno priznaju grešku u neznanju da ih sluša cijeli svijet.

Uzgred, činjenica jeste, a Ukrajinci lagali da ih nema, da su BUK sistemi bili koncetrisani u ist.Ukrajini. Kao i podatak da je u vrijeme obaranja ispaljeno čak 27 projektila sa ukrajinskih BUK sistema, smještenih u tom regionu i da je bila jako radarsko osmatranje.
Takođe još jedna značajka jeste da ukrjinski PVO ima debelo isksutvo sa obaranjem civlinih aviona, kao npr. - TU-156, 2001.godine iznad crnog mora.

Još nevjerovatnih stvari se pronađe, da koriste čak i rakete sa fosfornim punjenjem prilikom obračuna sa pobunjenicima, poput izralske armije u trenutnom obračunom sa Palestinom.
Kao i projektile sa punjenjem DIME. - učinak užasan, zaprepastio sam se kad sa proguglao. DIME se čak pravi od visokokanceroenog metala Tungestena, pored razorne ekplozije koja bukvalno otkida udove sa tijela, preživjeli ubrzo umiru od brzog razvijanja kancera. Sličan učinak kao i strateško nukjlearno oružje...užas.
Naravno američka prozvodnja.

[autodijagnostika]

U stanju su pripravnosti u slučaju ruske otvorene intervencije. Ruski avioni su već par puta zalazili u ukrajinski vazdušni prostor.

To bi bila objava rata među dvije države.

[NSX]

Ministarstvo odbrane Rusije objavilo materijale o Boeingu

Svi fotomaterijali, koje je Ministarstvo odbrane Rusije predstavilo na konferenciji za štampu, objavljeni su na zvaničnom sajtu ruskog vojnog resora.

Predstavljeni su materijali kontrole Rostovskog centra Jedinstvenog sistema organizacije vazdušnog kretanja, karta sredstava PVO oružanih snaga Ukrajine oko Donjecka, statistički podaci o broju radara PVO Ukrajine u rejonu gdje je došlo do katastrofe, satelitski snimci koji pokazuju dislokaciju PVO Ukrajine u različitim vremenskim periodima.

Još malo, i poznate predrasude postaju "loša procjena", ili još bolje nazovimo - NEMANJE POJMA!

Crno na bijelo fino, jeste da ne dokazuje sve (ni približno) ali makar pobija neke optužbe.

[gaul]

To bi bila objava rata među dvije države.

Pa i ne bi, bar ne zvanično. Nije to baš neubičajena pojava da se povrijeđuje vazdušni prostor.

MAda jeste sumnjivo da toliko koncetrisanih mobilnih sistema na tom području, dok nije ista stvar i sa oklopnim jedinicima i drugim borbenim, koje otvoreno sudjeluju u konfliktu.
Činjenica jeste da do sada nije bilo vazdušnih napada.

Ipak toliko sada koncetrisati PVO snage, mora da ima neku svrhu.

[Domaćin]

Ono je daleko više od komšijske svađe, ono je uvelike postao - KOŠMAR!

A represivne posljedice medijskih cinculiranja već ne mogu ni da sagledam, niti štetu koju pravi lažno izvještavanje.

Nikada tas na vagi nije bio ovako dobro osmišljen, čak i bez potrebe za plaćeničkom "vojskom", jer danas u Rusiji postoje snage koje favorizuju donošenje zakona koji bi legalizovao osnivanje privatnih vojski po uzoru na brojne američke plaćeničke kompanije. Pokušaj donošenja takvog zakona prije dvije godine nije prošao u Dumi, pa se nadajmo da će se taj trend nastaviti i ove jeseni...