Ukrajina - sraz dva svijeta

[Recordare88]

700 hiljada ljudi je sedam punih Marakana, ovdje po mojoj slobodnoj procjeni nema bez 2-3 aj neka bude i 4 sto znaci 400 hiljada ljudi maksimum, a svidja mi se ta aproksimacija 400.000/milion to je 700.000, znaci da je opozicija tvrdila da je bilo 10 miliona realna brojka bi bila tu oko 5 miliona

A koliko je bilo na Milov skup, a koliko na Momirov? Aj da se ne igramo toga, vazi. Aproksimacija je nesto sto su prenijeli ugledni svjetski mediji koji imaju dopisnike na terenu, ne ja.

[NSX]

ne znam kolko je bilo niti kakve veze ovo ima sa ovim sto si pokazao gdje po mome nema 700 hiljada ljudi jer je to jednostavno ogroman broj...a ugledni svjetski mediji su prenosili svakakve gluposti

[Recordare88]

ne znam kolko je bilo niti kakve veze ovo ima sa ovim sto si pokazao gdje po mome nema 700 hiljada ljudi jer je to jednostavno ogroman broj...a ugledni svjetski mediji su prenosili svakakve gluposti

Ogroman broj koji jednostavno ne moze biti uhvacen jednim kadrom osim iz bash ogromne pticje perspektive, zbog samog broja, kao i zbog konfiguracije terena-zgrada itd Ako se sjecas, ne postoji ni jedna slika koja obuhvata sve ljude koji su bili na nasem skupu za nezavisnost u PG, a tu pricamo o 30-40 hiljada, a ne o 700 hiljada.

Evo pokusavam da nadjem neku bash iz pticje perspektive ali mi ne ide za sad...

[jokac]

SPREMA SE ODCJEPLJENJE? Na ulicama Sevastopolja pojavili su se ruski oklopnjaci!

• 
  
  
  BULENT KILIC/AFP
  

Autor: Vlado Vurušić

Objavljeno: prije 3 h i 18 min

inShare

'Nećemo usred ovog civilizacijskog sukoba napustiti našu milijunsku braću u Ukrajini', poručuje Kremlj

NOVO 20.38: SEVASTOPOLJ - Dvoja oklopna kola parkirana su u utorak u Sevastopolju, proruskom gradu na jugu Ukrajine, gdje je 500-tinjak prosvjednika tražilo imenovanje ruskog predstavnika na čelo gradske uprave.
VEZANE VIJESTI

Vijesti

• FOTO: 'I TIMOŠENKO JE PUTINOVA LUTKA' Gole prosvjedovale protiv stanja u Ukrajini
• UPOZORENJE UKRAJINI IZ RUSIJE 'Putin bi mogao poslati vojsku već sljedećeg tjedna'
• IZDAN NALOG ZA UHIĆENJE Janukoviča traže zbog masovnih ubojstava: 'Nemamo pojma gdje je'
• NEIZVJESNA BUDUĆNOST UKRAJINE: SAD, Rusija i Njemačka slažu se da se Ukrajina ne smije raspasti

Jedna su oklopna kola bila na području glavnog stožera ruske Crnomorske flote, a druga u središtu grada, javlja AFP.
Glasnogovornik ruske Crnomorske flote nije želio komentirati pojavu oklopnih kola, dok mjesni mediji tvrde da su ona ondje zbog mogućih terorističkih napada.
Oko 500 proruskih prosvjednika okupilo se u utorak u središtu grada zahtijevajući imenovanje Alekseja Čalija za gradonačelnika.
U nedjelju se okupilo oko 10.000 ljudi na poziv proruskog pokreta kako bi prosvjedovali protiv "fašista" koji su stupili na vlast u Kijevu prošlog vikenda.
Sevastopol je nalazi na zapadnoj obali Krima koji je u Sovjetskom Savezu pripadao Rusiji, a zatim je 1954. pripojen Ukrajini. Ondje vlada jako prorusko raspoloženje. (Hina)
--------------------------------------
KIJEV - Rusija smatra da je najava predsjedničkih izbora za 25. svibnja izigravanje sporazuma koji su 21. veljače potpisale tadašnja oporba, koja je sada preuzela vlast, i tadašnja vladajuća garnitura, a kojim je dogovoreno da će se izbori održati u prosincu.
- To nije prema dogovoru - ustvrdio je ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov.
Prvi ruski diplomat pozvao je Zapad da se ponaša “poput Rusije” i da se ne miješa u unutarnje stvari Ukrajine, pogotovo, kako je kazao, po principu “ili ste s nama” (pritom Lavrov misli na EU) ili “ste protiv nas”. Moskva kaže da neće odustati od dogovorenih sporazuma s Ukrajinom o kreditu od 15 milijardi dolara, koje su krajem prošle godine potpisali Vladimir Putin i sada svrgnuti predsjednik Viktor Janukovič.
Zabrana emitiranja

- No, mi želimo najprije vidjeti tko će ući u novu ukrajinsku vladu i kakvu će politiku ona voditi - naglasio je Lavrov.
Podsjetimo da je državna blagajna Ukrajine prazna i da im hitno treba najmanje 35 milijardi dolara za najosnovnije tekuće potrebe.
Lavrov se zabrinuo i zbog nekih otvoreno antiruskih poteza nove kijevske vlasti. U Rusiji je, naime, loše dočekana odluka kojom se u nekim jugoistočnim regijama ukida položaj ruskog kao drugog službenog jezika, a Lavrov smatra kako je “kršenje ljudskih prava” i najava da će se zabraniti emitiranje ruskih TV postaja u Ukrajini. Naime, u Kijevu smatraju da su ruske TV postaje “vodile otvorenu propagandnu politiku protiv Majdana”.
Prosvjedna nota

Izrazom neprijateljstva prema Rusiji Lavrov je nazvao i odluku gradskih vlasti Lavova o uklanjanju spomenika ruskom vojskovođi i pobjedniku nad Napoleonom Mihailu Kutuzovu, zbog čega je rusko Ministarstvo vanjskih poslova čak uputilo prosvjednu notu Kijevu, nazvavši to “rusofobnim barbarstvom”.
Ukrajina je, pak, optužila Rusiju da “preko reda i po hitnom postupku” dijeli ruske putovnice stanovnicima Krima, što je Rusija demantirala jer se “radi o postupcima koji su otprije u tijeku”. Vladimir Žirinovski, lider ultranacionalističkog LDPR-a, u Dumi je predložio da se svim Ukrajincima koji žele rusko državljanstvo, ono dodijeli što prije.
Lider prokremaljske stranke Pravedna Rusija, Sergej Mironov, predložio je da se svi pripadnici specijalnih snaga Berkut koji to žele, prime u redove ruskih snaga sigurnosti te da im se dodijeli državljanstvo.
Dnevni red

Neki zastupnici Dume izjavili su kako u slučaju da dođe do službenog zahtjeva krimskog parlamenta da se priključe Rusiji, taj prijedlog po hitnom postupku treba staviti na dnevni red zasjedanja.
- Nećemo u ovom kritičnom trenutku i usred ovog civilizacijskog sukoba napustiti našu braću u Ukrajini i više milijuna naših sugrađana u toj zemlji - ustvrdio je Leonid Slucki, šef parlamentarnog Odbora za odnose sa zemljama bivšeg SSSR-a.


PARLAMENT 'Janukoviču treba suditi u Haagu'

Ukrajinska Vrhovna Rada, koja je sada u rukama snaga koje su izborile pobjedu u nedavnim sukobima, objavila je da bivšeg predsjednika Viktora Janukoviča treba predati u ruke Međunarodnog suda za ratne zločine u Haagu. Trenutačno nije jasno gdje se Janukovič nalazi, ali najvjerojatnije se skriva u ruskoj pomorskoj bazi u Sevastopolju. Vitalij Kličko predložio je da se u Ukrajini provede “lustracija janukovičevskih kadrova” te da se onima koji su “okrvavili ruke” i odgovorni su za korupciju i nazadovanje Ukrajine onemogući sudjelovanje u javnom i političkom životu zemlje. (V. V.)

[AvAtAr_Nk]

[Xerxes]

Rekoše - počelo kao "mirni protesti"... AL CVRC!
http://rutube.ru/video/eec8383cec287...d0ce/?ref=logo

Svježa ilustracija...

[Recordare88]

Zagrljaj (vjerovatno) najljepse i (vjerovatno) najruznije drzavnice/politicarke na planeti

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...our-alone.html

[Xerxes]

- Ruska oklopna vozila BTR pojavila su se kod Doma Moskve u Sevastopolju. Oni pripadaju Crnomorskoj floti Ruske Federacije. Prema vijestima portala “Sevastopolj” - BTR ojačava zaštitu ruskih objekata Crnomorske flote.

Izvor blizak rukovodstvu Crnomorske flote, potvrdio je da “zaista postoje aktivnosti u okviru antiterorističkih mjera za jačanje zaštite objekata Ruske Federacije, prenosi ” Interfaks “Trenutno je Ukrajina podijeljena država – zapadni i sjeverni dio podržava prozapadne pučiste, dok je istočni i južni okrenut Rusiji i odbija da prizna novu pobunjeničku vlast u Kijevu.

Iako je Skupština Ukrajine (Rada) u stalnom zasjedanju, te donosi svakodnovno nove zakone, skoro pola njenih poslanika odbija da uzme učešće u radu takve revolucionarne skupština, tako da se njene odlike ne sprovode na teritoriji cijele Ukrajine.

Opšta je ocjena da je ovakvo stanje neodrživo...

[Larisa]

Ja sam vam za Sevastopolj javila prije dvije-tri noci.

[Xerxes]

Ovo su današnje vijesti od nekih 16-17h.

I ove... novije.
http://www.vostok.rs/index.php?optio...i#.Uw0dHc4rEXl

[Recordare88]

Ja sam vam za Sevastopolj javila prije dvije-tri noci.

Na kraju vjerovatno nista nece biti od toga i Rusija samo spasava obraz, a i znam da bi me Ukrajinci, posebno ovi zapadni, objesili da me cuju -ali najbolja stvar je sto bi se Ukrajina mnogo bolje, brze i lakse razvijala bez toga Krima nego sa njim. Uvijek zariste potencijalno, uvijek mogucnost da Rusija izaziva tenzije i ucjenjuje, plus Ukrajina bez Krima znaci nekoliko miliona proruskih glasova manje. Potpuno ista prica kao Srbija i Kosovo-Srbija je ostvarila znacajni napredak tek kada je izbacila Kosovo iz jednacine

[PrijekiLijek]

Ovo Putko samo oce da opomene drugu stranu da je prisutan da ne odstupaju ni milimetra vise

[Recordare88]

Ovo Putko samo oce da opomene drugu stranu da je prisutan da ne odstupaju ni milimetra vise

Putku bi mnogo lakse bilo kad bi se separatisticki sentiment sa Krima replicirao i ponegdje drugo, tipa u Harkovu ili Dnjepropetrovsku, ali kako to nije slucaj i kako su cak i bivse Janukoviceve ekstremne pristalice, tipa Hernesa ili Dobkina, najavile saradnju sa novom vladom,ovaj potonji i kandidaturu za predsjednika Ukrajine-mora nekako da spasava obraz. E sad, sa jedne strane za Rusiju jeste bolje imati Krim nego nista, ali opet pitanje je zeli li rizikovati novu svadju sa Zapadom samo radi Krima, i prakticno zauvijek okrenuti ostatak Ukrajine protiv sebe, ili iskulirati, ostaviti karte otvorene i za buducnost. Naravno ovo sto cu sad napisati je nagadjanje ali mislim da je blizi ovoj drugoj opciji i otud ostra retorika Lavrova&co i ovo zvecknje oruzjem, po onoj shahovskoj da je prijetnja jaca od izvrsenja

A iako niko u Ukrajini se to ne usudjuje ni da izgovori sad, Ukrajini okrenutoj prema Evropi bi bilo mnogo lakse bez Krima, bez obzira na gubitak teritorije.

[NSX]

Srbija je ostvarila znacajni napredak tek kada je izbacila Kosovo iz jednacine

napredak u cemu?

[Recordare88]

napredak u cemu?

Popravljeni odnosi sa Zapadom, napredak u integracijama, sprovedene odredjene bolne reforme na domacem frontu-koliko god ne volio Vucica&co, neki rezultati im se ne mogu osporiti.

Nego, to nije tema, tako ovim zavrsavam o Srbiji.

[BAR]

Колико сам могао да закључим оклопна возила су послата да утоваре нека документа из Руских објеката који се налазе ван базе.Иако су Руси највећи дио становништва у Севастопољу, опреза никад доста, јер се у Севастопољу налази и Украјинска флота са командом, јачине 5-6 углавном застарелих бродова као и неколико помоћних бродова са пратећом посадом.

Ако Украјина да чврсте гаранције Русији да јој неће дирати базу и да неће повриједити аутономију Крима, онда неће бити никаквих проблема.И то је најреалнији сценарио.
Уколико Урајина ријеши да истјера Русе из Севастопоља могу се десити два сценарија:
Први је да Крим прогласи независност и да Русија одлучи да подржи ту независност.
Други је да Русија изврши анексију базе у Севастопољу.

[Larisa]

Na kraju vjerovatno nista nece biti od toga i Rusija samo spasava obraz, a i znam da bi me Ukrajinci, posebno ovi zapadni, objesili da me cuju -ali najbolja stvar je sto bi se Ukrajina mnogo bolje, brze i lakse razvijala bez toga Krima nego sa njim. Uvijek zariste potencijalno, uvijek mogucnost da Rusija izaziva tenzije i ucjenjuje, plus Ukrajina bez Krima znaci nekoliko miliona proruskih glasova manje. Potpuno ista prica kao Srbija i Kosovo-Srbija je ostvarila znacajni napredak tek kada je izbacila Kosovo iz jednacine

Probaj, mene nisu

[Xerxes]

Evo npr. kako se skrnavljenjem i rušenjem spomenika kulture i istorije razgolićuje i otkriva dekadencija...

Sada je na meti i Kutuzov - pobjednik nad Napoleonom u Borodinskoj bitci...
http://rt.com/news/ukraine-kutuzov-m...moliotion-594/

Malo opširnije...
http://www.advance.hr/vijesti/kultur...=og.recommends

Sve gospoda...

[Recordare88]

Колико сам могао да закључим оклопна возила су послата да утоваре нека документа из Руских објеката који се налазе ван базе.Иако су Руси највећи дио становништва у Севастопољу, опреза никад доста, јер се у Севастопољу налази и Украјинска флота са командом, јачине 5-6 углавном застарелих бродова као и неколико помоћних бродова са пратећом посадом.

Ако Украјина да чврсте гаранције Русији да јој неће дирати базу и да неће повриједити аутономију Крима, онда неће бити никаквих проблема.И то је најреалнији сценарио.
Уколико Урајина ријеши да истјера Русе из Севастопоља могу се десити два сценарија:
Први је да Крим прогласи независност и да Русија одлучи да подржи ту независност.
Други је да Русија изврши анексију базе у Севастопољу.

Ukrajina sigurno nece zapocinjati rat sa Rusijom niti u Kijevu sjede bash toliko blesavi ljudi koliko god se poneki ovdje trudili da nas ubijede u suprotno. Jedini ko tu moze da napravi problem je Rusija i to na vise nacina koje sam gore opisao. Vidjecemo u sledecim danima sto ce uraditi Rusija ali mi ovo sto nam je do sad javljeno ne lici bash na all out attack i novu Abhaziju.

A zbilja interesantno kako ovi demonstranti ubijaju sve pred sobom pa se malo malo pojavi slika policajaca u punoj ratnoj opremi kako pucaju iz pushaka a demonstranti bjeze okrvavljenih glava, nego je to vjerovatno sve montaza CIA i BND-a i demonstranti su bice unajmili kaskadere i prosuli im malo soka od visnje po glavi da izgleda kao da su povrijedjeni a oni u stvari zdravi i citavi.

[Recordare88]

Probaj, mene nisu

Evo da te poslusam

[Xerxes]

Svaka revolucija na kraju pojede svoju djecu, tako je sve od rušenja Bastilje 1789. pa do dana današnjeg. Vidim da se protestanti i dalje drže u centru Kijeva, očito je da iza zavjese, Kličko i kompanija, znaju puno više, tj. dobijaju informacije od svojih gazda, što je uskraćeno nama običnim smrtnicima. Nešto se još iza brda valja, i nečiji je dobar interes da se ta rulja tu drži (za svaki slučaj, kako izgleda). Treba hraniti, i održavati onoliku masu ljudi. Biće zaista zanimljivo, šta će se desiti kada im neko bude morao reći:,,Eto ljudi pijanka je gotova, vrijeme je da pođete kući'', i kada ,,Udar'', ,,Svoboda'' i ,,Otadžbina'' krenu da vuku svako na svoju stranu....

Pa se opet sjetim spomenika... šta kompleksi uslijed nedostatka identiteta rade... Kutuzov im je vjerovatno kriv, što se odmah nije dubinski poklonio tadašnjoj varijanti EU bezalternativnosti, i što je ostao vjeran svom ,,varvaskom caru sa istoka'', umjesto da se pridružio tadašnjim ,,naprednjacima'' naparfenisanim žabarima, i nadobudnom Korzikancu. Što bi rekli Sarajlije:,,Ma ba' stani, da Gavrilo nije ubio Ferdinanda, sada bi ba' Evropa bili, vodali bi i mi švabice po prateru bečkom''.

[opmne]

Rusija samo treba da ceka, vrijeme radi za nju. Brzo ce ekonomija zamijeniti ovu fasisticku histeriju, neka jednostavno ne uvoze Ukrajinske proizvode da bi ostalo dovoljno za evropske kupce. Jos da im uskrate energente po jeftinijim cijenama, naravno kako im se ne moze vjerovati uvesti avansno placanje i nikakve price dalje iskljucivo evropskim stilom se seksaju evropejci.

[Recordare88]

Trolovanje ponavljanjem istih prica nece promijeniti nishta i ama bash nikako ne moze da zamagli stvarnost bilo dje a kamo li samo u Ukrajini, pa se evo velika ruska borba protiv "fashista" svede na 2 zapaljiva govora i dva oklopna vozila a strucnjaci su ovdje najavljivali da ce Putin u 3 dana sve da izgori i nagrdi. Jes da imate vi izvore u CIA, FSB i BND pa su mozda stvarno sve to sofisticirani tajni planovi ali da su se Rusi 40ih na ovaj nacin borili protiv pravih fashista Vladivostok bi se danas zvao Ostburg nego su srecom to malo pametnije radili. A po otvorenim prizeljkivanjima da se Rusija po ukrajinskom narodu "izhivi" lako se da zakljuciti da velika vecina (opet,cast izuzecima) koja ceka Putinovu akciju kao Novu godinu jos nije prezalila referendum jer su price za Srbiju i Crnu Goru bile u dlaku iste kao ove, pa kad se nisu ostvarile bilo je "sto bi ovo majku mu" a tako ce vjerovatno biti i kad Putin podredi Lenjina, Kutuzova i slavjanoruskoserbski sentiment ekonomskom pragmatizmu. Uostalom evo vam je covjek objasnio 10 puta bolje nego sto bih ja pa se informisite malo osim ako vam nije engleski djavolji jezik ka' Seselju.

http://m.theglobeandmail.com/globe-d...service=mobile

[maratonac88]

Recordare pusti ljude da slobodno izlazu svoje misljenje

Rusija uopste ne treba vojno da reaguje da bi se Ukrajina zaduzila a kasnije i ugusila u kreditima/dugovima kod MMF-a. Zivi bili pa vidjeli sto se toga tice, a normalno da niko ne prizeljkuje neko krvoprolice, mislim Janukovic je glupan zesci ispao sto je krenuo da ugusi sacicu demonstranata na onaj nacin, kad je on krenuo da se obracunava sa njima nije ih bilo ni 50hiljada. Sve je mogao preko medija da osudi, optuzi ih da su teroristi, neprijatelji ukrajine i da oni ispadnu smjesni

[chucknorris]

Jes, Putin je penal pa će da zapali Ukrajinu. Nije lud, ko bi imao koristi od toga? Rusija i Ukrajina sigurno ne bi.

A EU nije spremna da primi balkanske zemlje koje ukupno nemaju petnaest miliona stanovnika jer će pola od toga da nagrne preko granice, kakva će onda bit situacija sa Ukrajinom