1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta
2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju
3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti
4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu
sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država
nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim
Junior Moderator
Evo koliko pojma nemaš.Originally Posted by Dača
Revolucija je desila od 18. februara kad se krenulo sa oklopnim vozilima na demonstrante do 20. februara. Tek su 20. februara tj. u zadnjih par dana počeli da rade snajperi. Do tad je bilo već preko 40 mrtvih.
Prve osobe su stradale u neredima u Hruševskoho ulici od periodu 19-22 januar. Mjesec dana ranije.
Tu je bilo 6-7 mrtvih. I nije ih ubio nikakav snajper već policija pištoljima.
21-na osoba iz ovih dešavanja se i dalje vodi kao nestala.
Šta više, od prvog nasilnog gušenja protesta, 30. novembra 2013. se troje ljudi još vode kao nestali.
Ukupno se pored 100 mrtvih, između 150 i 300 vode kao nestali.
Ukrajinci su se suzdržavali od vojne reakcije na Krimu pa smo vidjeli kako se to završilo. Izgleda da treba da se naguze Rusima i da ih puste da rade šta hoće, pa iako to uključuje kidanje djelova Ukrajine gdje su Ukrajinci većinsko stanovništvo, da bi Rusi i vi bili zadovoljni.
Kao što rekoh, vidjeli smo kako Rusija reaguje na ovakve stvari kad se dešavaju na njenoj teritoriji. Rusko držanje lekcija Ukrajini o prekomjernoj upotrebi sile je licemjerno.
Last edited by ASC; 18-04-14 at 15:55.
Junior Moderator
Zaboravljaš da oni tada nisu imali sviju državu nego je to boli država 6 naroda.
u svoju drzavu, na svojoj teritoriji a ne Austriji, Madjarskoj itd..
Hvala Lepo
p.s. Samo dezerteri i izdajice po karakterno naslednoj liniji mogu to dezerterstvo da podrze.
P.S. Lako je lijepiti etikete, a još lakše pročitati ljude koji ih lijepe.
Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2
Last edited by Bugi; 18-04-14 at 15:53.
Active Member
:acne:
Ma da...naravno, Janukovič je prvi počeo. Krenuo je sa specijalnim jedinicima i oklopnim vozilima na demonstrante, a ovi su odbili napad i krenuli u žestoku kontraofanzivu koju su pretvorili u revoluciju.
Jel ti zaista pokušavaš ovu nebulozu nekom prodati? Da su slabo naoružani demonstranti sa praćkama i štitovima odbili napade teško oklopljenih jednica Berkuta?
Smešno.
Da. I ja smtram da je nasilje nametnuto od strane "opozicionih snaga", instruisanih i podržanih iz Vašingtona.Prve osobe su stradale u neredima u Hruševskoho ulici od periodu 17-22 januar. Mjesec dana ranije.
Tu je bilo 6-7 mrtvih. I nije ih ubio nikakav snajper već policija pištoljima.
21-na osoba iz ovih dešavanja se i dalje vodi kao nestala.
Šta više, od prvog nasilnog gušenja protesta, 30. novembra 2013. se troje ljudi još vode kao nestali.
Ukupno se pored 100 mrtvih, između 150 i 300 vode kao nestali.
Smatram da su snajperisti bili iz redova "opozicije" i da su pucali i u jedne i u druge, sve u cilju eskalacije nasilja i izgovora za oružani prevrat.
Tako nešto se moglo čuti i u onom presretnutom telefonskom razgovoru izmedju Ashton i estonskog ministra i to zvuči vrlo ubedljivo, poznajući dosadašnju američku praksu izvoza krize i revolucija.
Njima izbori nisu odgovarali i jedino rešenje je bilo da se silom zauzme vlast.
Ti nikako da pojmiš da je u ovom trenutku jako teško utvrditi ko je prvi počeo na Majdanu, a kako stvari stoje još dugo niko to neće ni istraživati.
Ali zato nikakve dvojbe nema ko se prvi sa strane upleo u ukrajinsku krizu. To su bili Amerikanci, a ne Rusi.
Njihovo uplitanje i akcija koja je za rezultat imala instaliranje proameričke vlade u Kijevu, za očekivanu reakciju je imalo i rusko uplitanje na Krimu i istoku zemlje.
Kritikovati sad reakciju je krajnje licemerno.
Nisu se vlasti u Kievu suzdržavali od reakcije na Krimu, nego nisu imali čime da reaguju. Kao što im i na istoku loše ide.Ukrajinci su se suzdržavali od vojne reakcije na Krimu pa smo vidjeli kako se to zvršilo. Izgleda da treba da se naguze Rusima i da ih puste da rade šta hoće, pa iako to uključuje kidanje djelova Ukrajine gdje su Ukrajinci većinsko stanovništvo, da bi Rusi i vi bili zadovoljni.
Tako je to kad vlast nema legitimitet. Neće da je sluša ni vojska ni narod.
Last edited by Dača; 18-04-14 at 16:08.
Junior Moderator
Pratim dešavanja od novembra prošle godine za razliku od vas padobranaca koji ste navratili ovdje po svrgavanju Janukoviča i ruskoj intervenciji na Krimu da Rusima pružate moralnu podršku.
Ko je pratio zna dobro šta se dešavalo. Za dobar dio dešavanja sam gledao prenos uživo.
Napad su odbili jer ih je bilo na destine hiljada, i jer su imali spremljene barikade i molotovljeve koktele.
Ne prodajem nikom ništa. Postoje hiljade snimaka sa raznih televizija kao i sa mobilnih telefona koji sva dešavnja dokumentuju. Živimo u 2014. godini.
Nemam namjeru da tebi koji o djelu dešavanja očigledno veze nemaš(a opet ostalima soliš pamet) da dalje crtam šta se dešavalo i kako.
Pored toga, za ona dešavanja sa kojima si upoznat a ne odgovaraju ti, praviš se lud.
Jako bitno šta ti smatraš.Da. I ja smtram da je nasilje nametnuto od strane "opozicionih snaga", instruisanih i podržanih iz Vašingtona.
Smatram da su snajperisti bili iz redova "opozicije" i da su pucali i u jedne i u druge, sve u cilju eskalacije nasilja i izgovora za oružani prevrat.
Tako nešto se moglo čuti i u onom presretnutom telefonskom razgovoru izmedju Ashton i estonskog ministra i to zvuči vrlo ubedljivo, poznajući dosadašnju američku praksu izvoza krize i revolucija.
Njima izbori nisu odgovarali i jedino rešenje je bilo da se silom zauzme vlast.
Ovo je već razjašnjeno više puta na ovoj temi.
I ruski mediji su 20. februara prenijeli da policija puca snajperima na demonstrante a imali su svoje reportere na licu mjesta.
Cijela konstrukcija o opozicionim snajperistima koji pucaju na svoje je nastala na osnovu(nepotvrđene) priče o par snajeprista koji su bili u civilu i čuvenog telefonskog razgovora 15 dana kasnije. Da sumiramo:
Urmas Paet ispričao da je Olga Bogomolets ispričala da postoje indicije da je opozicija pokrenula ubijanje snajperima = Opozicionari su snajperima pobili 100 svojih ljudi
(Olga demantovala izjavu)
Evo sad pogledah starije postove i ti si učestvovao u temi kad se pričalo snajperistima. Kad je ova priča raskrinkana ućutao si. Sad kad smo odmakli 20 stranica odatle opet se poteže.
Pravimo se ludi...
Nema šta sa utvrđuje budući da je jasno kao dan da je policija prva koristila prekomjernu silu još 30. novembra kada je nestalo 3 demonstranta, da je policija prva počela da koristi vatreno oružje protiv demonstranata, da je od strane vlasti ubijeno preko 40 ljudi prije nego su snajperi počeli da pucaju po narodu, da je snimljena policija đe puca iz snajpera i kalašnjikova na demonstrante itd.Ti nikako da pojmiš da je u ovom trenutku jako teško utvrditi ko je prvi počeo na Majdanu, a kako stvari stoje još dugo niko to neće ni istraživati.
Uplitanje u Ukrajinu je obostrano i nije počelo u februaru ili novembru, već se vodi od raspada Sovjetskog saveza. Rusi su tokom protesta imali svoje policijske stručnjake u Kijevu da savjetuju Janukovičeve snage bezbjednosti. Zapad je slao stručnjake da savjetuju organizatore demonstracija.Ali zato nikakve dvojbe nema ko se prvi sa strane upleo u ukrajinsku krizu. To su bili Amerikanci, a ne Rusi.
Njihovo uplitanje i akcija koja je za rezultat imala instaliranje proameričke vlade u Kijevu, za očekivanu reakciju je imalo i rusko uplitanje na Krimu i istoku zemlje.
Kritikovati sad reakciju je krajnje licemerno.
Janukovič je odradio zaokret od 180 stepeni u spoljnoj politici suprotno većini volje naroda. Već sam pomenuo, ali da ponovim: U najpovoljnijoj anketi po rusku stranu od prošle godine 39% građana Ukrajine je bilo za približavanje EU, a 37% za približavanje Rusiji.
Znači li to da Janukovič nije imao legitimitet, pošto su njega narod i vojska slušali još manje?Nisu se vlasti u Kievu suzdržavali od reakcije na Krimu, nego nisu imali čime da reaguju. Kao što im i na istoku loše ide.
Tako je to kad vlast nema legitimitet. Neće da je sluša ni vojska ni narod.
Last edited by ASC; 18-04-14 at 17:14.
Forum Resident
O čem vi... Zadnja osoba sad bitna za bilo šta, u bilo kom kontekstu, kad je situacija u Ukrajini u pitanju je Janukovič. Davno prošlo vrijeme...
Jako interesantna analiza onoga što je, eto, dogovoreno u Ženevi:
http://www.interpretermag.com/betray...larionov-says/
Da li je ovo prvi korak ka federalizaciji? Da li će dogovor uopšte opstati? Ko je izvukao deblji kraj?
Kratkoročno, vlasti u Kijevu su dobile bitan poen, u situaciji kada je vojska pokazala svu svoju nemoć na Istoku. Dugoročno, kuda ovo ide?
Jako je bitno vidjeti hoće li demonstranti, po važećem dogovoru, napustiti zgrade administracije u Donjecku i Lugansku. Eto to je bitan sljedeći korak... Ko zna šta je tu sve skuvano i šta se tek kuva.
Just to slip the skin...
Banned
Glasnogovornik republike Donjeck izjavio da oni ocekuju da prvo Jacenjuk sa druzinom oslobodi nasilno zauzete zgrade vlade u Kijevu.
Zanimljivo da neki admiral ne znam mu ime sef vojne obavjestajne sluzbe EU tvrdi da Rusija nije umijesana u dogadjaje na jugoistoku Ukrajine. To mi zvuci najblaze receno cudno, prikladnije je reci suludo.
Active Member
[QUOTE=ASC;3700507]
Ništa to nije jasno kao dan. To su glasine koje nisu ozbiljno istražene.Nema šta sa utvrđuje budući da je jasno kao dan da je policija prva koristila prekomjernu silu još 30. novembra kada je nestalo 3 demonstranta, da je policija prva počela da koristi vatreno oružje protiv demonstranata, da je od strane vlasti ubijeno preko 40 ljudi prije nego su snajperi počeli da pucaju po narodu, da je snimljena policija đe puca iz snajpera i kalašnjikova na demonstrante itd.
Te američke fore o diktatorima koji pucaju na nenaoružane demonstrante niko razuman i objektivan ne uzima više zdravo za gotovo.
U Siriji su toliko puta pokušali podmetnuti Asadu navodne pokolje civile, ali im to nije pošlo za rukom. Zato što se nisu ni potrudili da sakriju vojnu i političku pomoć koju pružaju pobunjenicima u Siriji.
Tako isto i u Ukrajini. Podržavali su nasilje na Majdanu od samog početka, kako bi isprovocirali Janukoviča i prišili mu nasilje nad demonstrantima. Pretili su mu od samog početka da se suzdrži od upotrebe a sile, a s druge strane su finansirali i huškali ekstremne desničarske snage u Ukrajini.
To je proveren recept sa Kosova i iz Libije. Ali očigledno više ne pali...sem kod pojedinaca koji veruju u mentalni Diznilend koji Ameri serviraju.
Ne može se porediti ponašanje američke i ruske agende tokom majdanskih dana.Uplitanje u Ukrajinu je obostrano i nije počelo u februaru ili novembru, već se vodi od raspada Sovjetskog saveza. Rusi su tokom protesta imali svoje policijske stručnjake u Kijevu da savjetuju Janukovičeve snage bezbjednosti. Zapad je slao stručnjake da savjetuju organizatore demonstracija.
Rusi jedva da su se oglašavali jer je Putin bio zauzet Olimpijadom, niti su uopšte u toj meri podržavali Janukoviča.
S druge strane Amerikanci su imali najdirektniji uticaj na ponašanje "opozicije" i pružali su najdirektniju političku i finansijsku podršku. Do te mere da su i novu vladu sastavili po svom nahodjenju..
A od kada se to državna politika vodi na osnovu istraživanja javnog mnenja i anketa?Janukovič je odradio zaokret od 180 stepeni u spoljnoj politici suprotno većini volje naroda. Već sam pomenuo, ali da ponovim: U najpovoljnijoj anketi po rusku stranu od prošle godine 39% građana Ukrajine je bilo za približavanje EU, a 37% za približavanje Rusiji.
U kojoj zemlji to tako funkcioniše?
Janukovič je dobio mandat od naroda na izborima. I nije pobedio zato što je pričao kako "EU nema alternativu". To je jedna od najpovršnijih laži koja se i ovde često poturala.
Ovi što su ga rušili na Majdanu, sigurno nisu ni glasali za njega.
Za njega su pretežno glasali ljudi na istoku.
Njihova izborna volja je pogažena, a sad su na vlast instalirani ljudi koji se njima ne svidjaju, a koji uzgred nisu vlast osvojili na izborima, već oružjem.
Narod na istoku Ukrajine ima apsolutno pravo da bude nezadovoljan i ogorčen, jer je njihov glas u potpunosti marginalizovan, a njihovi predstavnici se maltretiraju u Kijevu.
Janukovič vojsku nije ni pokušao da upotrebi, na način na koji to sad radi instalirana "hunta" u Kijevu, tako da je teško oceniti u kojoj meri bi ga slušala ta ista vojska.Znači li to da Janukovič nije imao legitimitet, pošto su njega narod i vojska slušali još manje?
Čak je i policija bila prilično suzdržana s obzirom na okolnosti.
Ali Janukovič je pristao na pregovore i napravio je ustupke. Na kraju su ga prevarili oni koji su garantovali potpisani sporazum.
Ovi sadašnji ne pokazuju nikakvu nameru da pregovaraju sa narodom na istoku.
Dapače, po instrukcijama iz Vašingtona na sve načine pokušavaju da započnu nove oružane sukobe, iako je očigledno da ih vojska ne sluša. Zato organizuju razne paravojne formacije.
Active Member
Ja nisam baš optimističan glede perspektive tog "dogovora".
Već smo čuli odgovor demonstranata sa istoka, da se oni neće razoružati, dok to ne urade oni u Kijevu, jer se dogovor o razoružanju svih ilegalnih skupina referira i na nacionalističke grupe na zapadu.
A teško će paravojne formacije sa zapada položiti oružje, pogotovo što je po naredbi ministra unutrašnjih poslova naoružavanje tek počelo.
Ono što mi je izvesno, a to je da narod Ukrajine neće imati za priliku da iskaže protest zbog teških ekonomskih mera koje se spremaju u Kijevu.
Nijedan narod u svetu ne bi dozvolio da takve mere prodju bez velikih radničkih štrajkova i demonstracija, ali izgleda da će se to u Ukrajini desiti jer je narod zaokupljen ratnim tenzijama.
Lavrov je juče ponovio da se nada da će Ukrajinci sami odlučiti o svojoj sudbini i da Rusija nikako ne bi volela da mora vojskom ući u Ukrajinu.
To ne znači da neće, ako bude primorana.
Banned
Daca, znas kako za ekonomski dio sami su trazili zapadno blagostanje, za to ne treba zaliti nikoga, zao mi je jedino sto ce se preko njihovih zivota rata igrati nato i Rusija. Inace digitron su trebali koristiti ranije, pa vidjeti koliko ce kostati gas, a sta ce traziti MMF i ostali dobrotvori, a nijesu jedini kojima su puna usta Evrope, no je problem sto Evropa ostaje u ustima do stomaka ne dolazi.
Senior Member
Makar smo se mi nagledali propalih dogovora i raznih sporazuma iza kojih su stajali navodno najveći svetski autoriteti.
Bilo je stotine ovakvih zaključaka ali kad Amerikanci odluče da je kraj tad će i biti .
Oni su zapalili Ukrajinu i doveli svoje pione na vlast koje kontrolisu kao i sve njihove naoružane pristalice koje snadbijevaju oružjem i vojnim instruktorima.
A neće biti da su ovoliku dževu digli da bi je posle par mjeseci smirili i batalili.
Junior Moderator
Za one koje interesuje evo je hronologija Majdana https://forum.cdm.me/showthread.php?...73#post3657873
A Ukrajna danas, pa, bolje nego Ukrajna sjutra jer je tamo ,,nacrtan'' sukob koji bi mogla da izbjegne samo odlučna vlada (što ova u Kijevu trenutno nije). No, opet, sada bi i odlučnost bila zakašnjela jer nije podloga dobra.
Putin je pružio šapu, a Evropa se ... premišlja, a za to vrijeme Ukrajna tone neminovno.
Active Member
Ma narod svo ovo vreme niko ništa nije ni pitao.
Verujem da kad nad Ukrajinom ne bi lebdela opanost gradjanskog rata, da bi narod već bio na ulicama Ukrajine zbog najavljenih ekonomskih mera.
Zbog toga smatram da je izuzetno važno da Rusi ostanu dosledni svom stavu da Ukrajinci sami moraju izabrati sudbinu. Jer nije narod lud i ne treba mu ruska podrška da bi shvatio koliku opasnost po Ukrajinu predstavlja nelegalni režim u Kijevu.
Ovo što se u ekonomskom smislu sprema Ukrajini je bukvalno operacija bez anestezije, koja možda i ima za cilj da zemlju gurne u beznadje i da se ruska granica trajno destabilizuje.
Pravi rat se u stvari vodi na finansijkom tržištu i on se za sada dobro skriva iza ukrajinskih dešavanja.
Velike potrese treba očekivati na jesen i pred zimu, kad Rusi puste u opticaj zlatnu rublju i kad sve što izvoze počnu naplaćivati u tim rubljama.
Forum Resident
Evo ukratko da saopštim, pa nek ostane tu... za arhivu...mada glupostima i navijanjem zatrpanije i zagađenije teme nije bilo otkad pamtim...
Elem..
Dokument je krajnje plemenit pokušaj svih strana da se, ne toliko pronađe svima prihvatljivo rješenje, koliko da se zaustavi prijeteće nekontrolisano urušavanje globalne ekonomije od čega su nas (do Ženeve) dijelili dani, a usput i survavanje ukrajinskog naroda u grotlo krvavog građanskog rata. Dakle, dobrobit ukrajinskog naroda, na žalost, bila je u drugom planu.
Politika je, opet na žalost, surova djelatnost i političari su uvijek u obavezi prije svega štititi interese nacionalnih ekonomija i finansijskih lobija koji stoje iza njih. Gledala se šira slika i rezultat je taj koji jeste. Dakle, dokument svakako pozdravljam i podržavam.
Šta mislim da su njegove implikacije, ili bolje šta mislim da neće donijeti, iako se to od njega u javnosti primarno očekuje?
1. Taj postignuti dogovor, u dijelu koji se tiče njegovog kapaciteta da zaustavi ono što se u Ukrajini odmotava (a što je nama u ex YU zapravo deja vu), kao što neko danas reče - ne vrijedi ni papira na kojem je napisan
2. taj papir takođe neće popraviti odnose Zapada i Rusije, a kamoli ih vratiti na tačku od prije 28. 02 - dana ruske agresije na Ukrajinu i okupacije Krima. Krčag je razbijen. Stvari su otišle jako, jako daleko. Predaleko. Putin je podizao ulog i povećavao pritisak pokušavajući da sagleda vitalnost Zapada i đe je to tačka nakon koje je Zapad spreman ući u ozbiljniju konfrontaciju. Htio je vidjeti da li su slabe tačke Zapada one koje je on procijenio da jesu i da li je saveznike moguće okrenuti jedne protiv drugih. Bukvalno je primorao Zapad na ponižavajuće skidanje košulje samo zato što je htio vidjeti njegove mišiće i šta je to sa čim može biti ugrožena Rusija. Sad je nastupila jedna opšta tišina. Zapad je bez sumnje izrazito uvrijeđen i jako zabrinut jer će iz temelja i u relativno kratkom vremenu morati izvršiti izmjene i dorade na desetine strategija u raznim oblastima kako bi sa sa što manje štete prilagodio novoj realnosti i novim opravilima igre. Neću tvrditi da je Zapad Rusiji bio neprijatelj do Ženeve (kako tvrde neki zagovornici teorija zavjere) ili to nije bio, no, od Ženeve Zapad je definitivno neprijatelj Rusije. On uvredu i izazov zaboraviti i oprostiti neće, a još manje će se ponašati kao da je sada opet sve u redu, jer je, zaBoga, Rusija potpisala eki papir. Sve što jedna i druga strana dobijaju tim papirom jeste kupovina vremena, a Ukrajina mršavu nadu da će se umjesto u nekontrolisanom ambijentu, prolivanje krvi događati u atmosferi kontrolisanog haosa i sa znatno manjim brojem stradalih. Do kada? Dok se opet ne uključe ključni igrači.
A zašta Zapadu i Rusiji treba vrijeme? Tu dolazimo do onog šta je papir zaista donio i gdje ima svoju vrijednost.
Pa da se i jedni i drugi pripreme za duži period znatno reduciranih ekonomskih veza. Dakle, da prevedem, da polako (u što organizovanijem maniru) pogase ili reorganizuju sve da sada zajedničke poslove, u svim onim oblastima poslovanja i saradnje đe za svoju robu i usluge mogu naći tržište i alternativne lance snadbijavanja sirovinama. Što iz vlastitih izvora, što iz trećih zemalja. Očekujem i brojne preregistracije firmi, promjene sjedišta, fragmentacije i sl., a sve kako bi se ekonomski subjekti prilagodili novoj realnosti. To je proces koji će trajati neko vrijeme. Različito za različite vrste roba i usluga koje su bile predmet razmjene. Ukratko od 3 mjeseca za neke, do 2-ije godine za najsloženije poslove i subjekte.
Sve u svemu spremite se da posmatrate veliko rušenje mostova. Naravno, mislim na one između ekonomija Zapada i ekonomije Ruske Federacije.
Vlast u Kijevu ima razloga biti zadovoljna sa dokumentom jer je de facto priznat njen legitimitet (tj., legitimitet državnih organa Ukrajine i odluka koje budu donosili) a od strane Rusije koja je do sada taj legitimitet osporavala. To (da se radi o vlasti koja ima pravo vršiti svoje funkcije) Moskva je posredno, ali jasno, sugerisala i pobunjenicima da ga prihvate. Dakle, to pitanje je definitivno zatvoreno.
Drugo pitanje koje je takođe definitivno zatvoreno jeste priča o unitarnoj Ukrajini. I to je gotovo. No rekao bih da iako (kako sam shvatio) prostor posebnih prava koje će uživati građani oblasti na Istoku UA nije definisan precizno (ili mi je to promaklo), reklo bi se da se taj dio dokumenta odnosi samo na Donbas (tri regije - DO,LU i DP).U perspektivi taj region će sasvim sigurno izaći van Ukrajine ili makar živjeti kao de facto nezavistan/odnosno dio RF. Ni to nije mala žrtva koju će platiti ukrajinski narod, ali i sama pomisao da je rasulo u zemlji moglo značiti otcjepljenje kompletnog jugoistoka, gubitak luka i uopšte izlaza na more, ovo što se nazire kao posljedica koju može donijeti ženevski dokument čini se ipak podnošljivo.
No, čisto, jasno i trajno rješenje za Ukrajinu daleko je od nas, vjerujem, godinama. Do tada bojim se da će Ukrajina ući u period sporadičnih krvavih obračuna, moguće i ozbiljnijeg građanskog rata (koji bi samo mogao donijeti žrtve, devastaciju ekonomije i terena (posebno sijanjem minskih polja) nestabilnosti, eksperimenata sa privremenim rješenjima, no stvari na terenu diktiraće život građana i politiku mogućeg. To stanje na terenu jednog dana i daće skicu za trajnije rješenje. Ne isključujem mogućnost da u duhu kompromisa bude formirana Donjecka republika, a da zauzvrat ostatak Ukrajine nastavi put u EU. Možda jednog dana i u NATO, no iz ove perspektive to je predaleko da bi se procjenjivalo. Svakako Ukrajina (ono što preostane) normalan život imaće iznova tek nakon što podnesu ozbiljne žrtve. Što u stanovništvu, što u resursima, što u teritoriji...Sve drugo mislim da je zabluda.
Treće što je definitivno donio dokument je to da je Rusija (ne Putin, jer posljedice nadilaze njega i njegovo doba) zauvijek izgubila većinu Ukrajine i ukrajinskog naroda. O bratstvu ruskog i ukrajinskog naroda govoriće samo rijetki i među rijetkima. Svako dalje ide svojim putem i pitanje je kada će im se(ako ikada više) putevi sresti.
Po meni to je najstravičnija glupost i šteta koju je jedan iskompleksirani pukovnik KGB-a učinio vlastitom narodu. Sve drugo će još i nekako nekada doći na svoje mjesto, slike ruskih okupatora i svijest o tome da je Krim otet Ukrajini u ponižavajućoj predstavi Ukrajinci će sigurno još zadugo pamtiti.
Ostajem pri tvrdnji da je Putin mogao povratiti kompletnu Ukrajinu da nije bilo njegove sulude mačističke intervencije kojom je poput djeteta želio pokazati Zapadu da je za njega i Rusiju pravilo i pravo ono što on (u ime Rusije) misli i saopšti da je. Čak sam uvjeren da je i pitanje Krima moglo biti postavljeno i dogovoreno između dva naroda u miru i tišini da je to činjeno u atmosferi međusobnog uvažavanja i povjerenja, te do skoro snažne svijesti o tome da se radi o dva bliska naroda koji su dijelili (i pored nekih trauma) dijelili daleko više toga što ih je spajalo.
I za kraj, pošto postoje otpori pobunjenika da prihvate dokument bez obzira na potpis Moskve, samo da dodam (ukoliko nekog moj stav interesuje) - besmisleno je očekivati da će to narušiti odnose pobunjenika i zvanične Moskve. Naprotiv, Moskva će to koristiti kao (toBožnji) argument da dokaže da ona nikada pobunjenike nije ni kontrolisala, niti imala mogućnosti za to. Ubrzo će se zaboraviti papir iz Ženeve, i odnosi Moskve i pobunjenika u Donbasu moći će da se razvijaju. Ne samo tajno, već i otvoreno i direktno.
Toliko.
Last edited by El Re; 18-04-14 at 23:12.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Forum Addict
Papirom koji su potpisali mogu ocistiti donji dio ledja jer to je sprdnja ne dogovor. Svak ima svoju verziju sta znaci rijec "razoruzavanje" i koga to treba razoruzati. Ni jednu rijec ne zucnuse o Krimu i doslo se na davnosnju platformu kad je neku gospodin cipelom lupa u UN ili " sto je nase to je nase a o vasem mozemo razgovarati"
Objasni nam kako i cime bi to Rusija bila primorana da udje vojskom u Ukrajinu?
Podrazumijevam da ne mislis po onoj narodnoj "tesko zabu u vodu natjerat". Rusiji i Americi je stalo da se tamo smiri taman ka i kokotu orati
Member
Elementarno si neinformisan.
Putin ne vlada sam Rusijom. Rusijom vlada elita na čijem se čelu on nalazi. Da bi došao na čelo te elite, Putin zaista jeste prošao trnovit politički put (dakle učio je politiku na putu do vrha, a nije se jednostavno zadesio tu, pa sad pravi gluposti), ali ono što je najbitnije, je da je on postavljen tu po preporuci, i po ličnom izboru te elite, čiji je i sam postao član umeđuvremenu. Ta elita upravlja zemljom po jednom starom, ali oprobanom principu - državni kapitalizam. Nije bitno da li se bogatsvo nalazi u rukama 100, ili milion ljudi, bitno je da se nalazi u rukama Rusije. Jeljcin je stupio sa vlasti po insistiranju elite, a koliko su i Putin i Abramovič kazali, Abramovič je bio jedan od onih koji su lobirali da Putin preuzme kormilo. A đe je Abramovič, tu je i klub sa još jedno 20-30 milionera, nije sigurno na svoju ruku radio.
Nadalje:
U zemlji koja posjeduje (po svjedočenju apsolutno svakog iskusnog pripadnika CIA) najrazgranatiju mrežu stranih obavješajaca na svijetu (što ne znači da imaju najbolju obavještajnu službu - jednostavno imaju najviše ljudi i špijuna vani, ali nije sve u ljudstvu)
, kao i vrlo razgranat policijski i unutar-bezbjednosni aparat, kao i vjekovima staru administraciju i diplomatiju - odluke se ne donose ishitreno, niti mačistički, niti po želji jednog čovjeka, niti po onome što je on sanjao prošle noći. Odluke se donose tako što sve navedene službe i kanali dostave potrebne informacije, a radi se nezamislivom obimu informacija, pa se te informacije procesuiraju i vrhu vlasti se ponudi više opcija. Ne previše, jer ne valja da jedan čovjek ima previše izbora, ponudi se 2-3 opcije. Pa se onda tek predsjednik konsultuje sa elitom, pa tek onda se donosi odluka.
Da je u nuklearnoj sili sa 140 miliona stanovnka, jedinoj zemlji osim SAD sa nuklearnom trijadom, iole drugačije - ta zemlja bi prestala da postoji još 1991.
Putin jeste imao još opcija osim aneksije Krima, nesumnjivo, međutim ne revolucionarno drugačijih. Aneksija Krima je bila "siguran fiks", odnosno bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
Zemlja, koja je po zvaničnoj doktrini sopstvenih oružanih snaga, i soptvenih bezbjedonosnih službi, zemlja rigorozno defanzivne odbrambene doktrine, jednostavno se ne raspojasava po svijetu zato što jedan čovjek ima kompleks niže vrijednosti. To su obična novinarska brabonjanja sa mass medija, koji kao što im i ime kaže - plasiraju vijesti u formatu koji odgovara širokopojasnim masama. Ako se zadovoljavaš oblikom informacija sa kojim se zadovoljavaju mase - svaka čast. Iskompleksirani pukovnik KGB koji je izgubio kontrolu. Samo fali još Cameron da režira.
You can kill a player, but you can't kill the game
Member
Jedno je sigurno, danas je teško biti Ukrajinac, jer je zapadnjak nakačio čengele pa vuče sebi na drugi kontinent i čereči.
Drugo je još sigurnije, danas narod Rusije izgrađuje Putina, ne i obrnuto.
Propaganda zapada tu više ne igra ama baš nikakvu ulogu, jer pojam Hruščovog "kulta ličnosti" je i više nego evoluirao u Rusiji, postao je suprotnost samome sebi i ono što je najvažnije svaki Rus je toga odlično svjestan.
Jednostavno, organizam je uvijek daleko napredniji od organizacije.
Last edited by Domaćin; 19-04-14 at 00:33.
Senior Member
Ja mislim da dijete koje završi osnovnu školu mora znati da je ovo moguće u bajkama i snovima ali ne i u životu.
Ukrajina je prepuna instruktora i plaćenika obadvije strane s tim sto Rusija stoji neuporedivo bolje-ima 10 miliona Rusa u Ukrajini kao i beskrajne mogućnosti manipulacije sa energentima plus imaju pare i vojsku.
S druge strane zapad oće Ukrajinu pošto poto-finansiraju paravojne formacije,kupuju biznismene i vođe i formiraju svoju elitu koju su evo i doveli na vlast.
Bratstvo naroda,za vječnost pokvareni odnosi itd ta priča je primjerena jedino kod Šukovića u onoj emisiji živa istina.
Forum Resident
Ali zato si ti tu da nas sve informišeš... Đe bi nam kraj bio kad bi prestao da nas prosvjećuješ. Ma, ne usuđujem se ni da zamislim.
Last edited by El Re; 19-04-14 at 10:49.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Forum Resident
Tako je...Ovo me podsjeti na ono svojevremeno "30000 ustaša čuči i čeka iza Debelog brijega samo da mi zadrijemamo i evo ih da nas pobiju na spavanju. Zato ih trebamo preventivno napasti sada kada smo jači i napraviti bolji, ljepši i stariji Dubrovnik.
Kažem ja, zavjera CIA i Vatikana. Mračni Zapad odlučio da porobi naivne Slovene, ali tu je majčica Rusija (uvijek nezvana) da nas brani i odbrani. Ako to ona ne učini sjeme će nam se zatrijeti i ima da nas Zapad istraži.
Last edited by El Re; 19-04-14 at 11:01.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Member
Dzaba nam se raspravljati, na kraju ce biti kako Amerika kaze
Davor
Forum Resident
Griješiš...Da čitaš rusku i srpsku štampu shvatio bi da je Zapad gotov i da dolazi novo doba. Humanije i bolje doba, Rusko doba. Pred nama je era kada će Evropom dominirati pravoslavni narodi na čelu sa ruskim. Gledaće se ruski filmovi, slušati ruska muzika, vozita ruska vozila i jesti ruska jela...Eh da, koja su to ruska jela? Nije ni bitno. Bitno je da će Rusi opet drmati Evropom,po njoj se igrati Kazačok i pjevati Kakaljinka...Dzaba nam se raspravljati, na kraju ce biti kako Amerika kaze
Uzgred, šta je ovo jutros? Nema novih članaka iz ruske i srpske štampe?...A mi se baš navikli...Meni je nekako bez veze dan ne započeti nekim tekstom o zlim majdanovima i banderistima...Vala baš...
Last edited by El Re; 19-04-14 at 11:58.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Member
Jesi li procitao koliko ovo sto si napisao smijesno izgleda? Pa ni rusi ne slusaju rusku muziku ili jedu ruska jela
Davor
Junior Moderator
Konkretno, gasovod Nabuko će vjerovatno biti stavljen u funkciju i prije 2018 godine, dok je gasovod Južni tok sada stvar prošlosti.
Forum Resident
Ti si žrtva zapadne propagande. Pregovori u Ženevi su bili kapitulacija Zapada. Gotovo je...Ovo je kraj...Stiže sloboda za pravoslavne narode...Ćirilicom će se opet pisati u Berlinu.Jesi li procitao koliko ovo sto si napisao smijesno izgleda? Pa ni rusi ne slusaju rusku muziku ili jedu ruska jela
Merkelova je zato naučila ruski. Prva je shvatila što slijedi... Ljudi, radujte se...Osvetićemo Kosovo. Srbi će opet biti zajedno sa braćom iz Crne Gore... Rusi su tu ljudi...Evo ih...
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Member
Davorep treba se pokušati biti objektivan, u redu je gledati američki film i američke medije, ali treba pogledati i malo dalje od toga, ma mrvicu malenu dalje od toga, pedaljčić.Dzaba nam se raspravljati, na kraju ce biti kako Amerika kaze
Tek onda, sa svojom pristrasnošću i svojom korišću možeš da iritiraš i dobro informisane komentarisanjem Ruskih medija, a tek kada to spojiš u nešto nespojivo pa kažeš Srbija i Rusija, ili Srpsko i Rusko... onda si spin i centrifuga koja premca nema. Tek tada zavređuješ pažnju, do tada . . .
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks