Ukrajina - sraz dva svijeta

[Global Warming]

[mok4]

Pale žrtve u antiterorističkoj akciji na istoku Ukrajine, ne zna se broj mrtvih i ranjenih

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/457521...vih-i-ranjenih

http://rt.com/news/eastern-ukraine-v...slavyansk-240/

[opmne]

Ovi prozapadni nesretnici sa Majdana donijeli odluku o slanju vojske na demonstrante, to nije dobro da ne isprovociraju reakciju Rusije.
Bolje da su probali federalizaciju drzave, za rat nikad nije kasno.

[Stradivari]

Je li moguće da vlastodršci u Kijevu misle da oružjem mogu riješiti situaciju na istoku države. Činjenica da im elitne jedinice otkazuju poslušnost trebala bi biti dovoljno upozorenje. Razumio bih da neko napravi, jednu, dvije pogrešne procjene ili napravi par pogrešnih političkih koraka, ali ovi rade to u kontinuitetu.
Da imaju političku mudrost i razum, ili možda da samostalno donose odluke, morali bi oni insistirati na razgovorima o drugačijem ustrojstvu države. Morali bi naći način da "smire" istok i jug Ukrajine i da relaksiraju odnose sa Rusijom.

[lunar]

Koje im elitne jedinice otkazuju poslusnost ,nisam to vidio?

[Stradivari]

"Jučer su pripadnici policijske postrojbe za posebne operacije odbili postupiti po zapovijedi iz Kijeva, prema kojoj su trebali ići na suzbijanje nemira Sloviansku. Umjesto izvršenja zapovjedi, stavili su prepoznatljive narančasto-crne vrpce Sv. Jurja i odlučili pristupiti u miliciju Donjecke Republike", javlja ruski dnevni list Pogled, koji dodaje "kako su slične inicijative uspješno pokrenute i u drugim regionalnim centrima regije Donbas".
Naravno, sve ove vijesti treba prihvatiti sa rezervom. No, očito je da je mnogo onih koji, najblaže rečeno, sa nepovjerenjem gledaju na vlasti u Kijevu.

[BAR]

Много дезинформација се пласира.
Ипак мислим да је невиђена глупост реаговати насилно, осим ако се не ради о разоружавању одређених наоружаних група, али то мора да се ради прецизно и без много буке.
Све остало, па и ненасилно заузимање објеката локалне управе, рецимо у Доњецку, треба решавати преговорима.

[Dača]

Pa vrlo je teško sad balansirati situacijom iz Kijeva.
Da bi pregovarao sa nekim, moraš da imaš pregovarački kapacitet...a ovi što su na vlasti u Kijevu ga nemaju.
Oni nemaju ni suštinsku vlast na teritoriji cele Ukrajine i neće je ni imati, sem ako je silom ne nametnu.
A čim pročitam kako predsednik i ministar vojni pozivaju vojsku i snage reda da interveniše na istoku, jasno mi je da oni nemaju ni kontrolu nad vojskom.
Jer vojska se ne poziva...njoj se naredjuje.

Stvari u Ukrajini su otišle predaleko. Ukrajina kao zemlja više ne postoji i ne funkcioniše kao ranije.
Pitanje je da li će se zakazani izbori u maju uopšte održati, jer ne vidim kako je moguće organizovati izbore u ovakvim okolnostima. Hoće li biti glasanja na Krimu?

[Stradivari]

Vlast, ili oni koji opona[aju vlast, u Kijevu bi trebala imati polazište - O svemu se može pregovarati, osim o cjelovitosti države. Federalizacija? Zašto da ne? Ali hajde da to sprovedemo na neki civilizovani način.
Umjesto toga pribjegavaju nasilju, zaboravljajući da tokom "zauzimanja" zgrada i institucija od strane "terorista" niko nije stradao. Nije bilo paljevina, rušenja...
Počinjem sumnjati da vlasti u Kijevu ili makar djelovi te vlasti žele dalju dezintegraciju države za koju se navodno bore.

[Rastapopoulos]

Federalizacija zemlje za vlasti u Ukrajini ne moze i ne smije biti opcija jer federalizacija kakvu trazi Rusija podrazumijeva da federalne jedinice mogu blokirati odluke centralne vlasti vezane za spoljnu politiku i bezbjednost, a imaju i pravo na samoopredeljenje. Federalizacija znaci ostvarivanje svih ciljeva Rusije u Ukrajini, a to su pripajanje regiona na jugoistoku zemlje putem laziranih referenduma i postepeno vracanje ostatka Ukrajine u zonu ruskog uticaja, mirnim putem i uz saglasnost ukrajinskih vlasti koje potpisu takav sporazum o federalizaciji.

Vase stanoviste da treba uraditi sve da bi se rat izbjegao je razumljivo ali Ukrajina se sve vise priblizava tacki kada ce oruzana akcija da se makar dio otetih gradova na jugoistoku zemlje vrati pod kontrolu drzave biti jedina opcija. Za takvo stanje ne treba kriviti vlasti u Kijevu vec neaktivnost Sjedinjenih Americkih Drzava i nekih zemalja Evropske Unije, kao sto je Njemacka, koja je pod pritiskom poslovne elite zainteresovane za nastavak saradnje sa Rusijom propustila da prepozna i sprijeci njene agresivne namjere. Izjave Dzona Kerija i Angele Merkel da ni u kom slucaju nece biti vojne intervencije zapadnih zemalja u Ukrajini su tu posebno indikativne, jer se takve izjave ne daju nezavisno od toga ima li namjere da se posalje vojska ili nema. Ono sto su te izjave postigle je da su dale ogroman manevarski prostor Rusiji i odrijesene ruke da Ukrajinu pritiska koliko god i na koji god nacin zeli. Prije ili kasnije pod tim pritiskom Ukrajina ce morati da reaguje jer je samo pitanje dana kada ce Rusija zatraziti nesto sto je nemoguce prihvatiti ili toliko zaostriti situaciju da ce biti nemoguce ne reagovati.

Svi vole da pricaju o diplomatiji i pregovaranju kao jedinom resenju krize ali to uopste nije tacno jer je diplomatija samo jedan od instrumenata i nacina vodjenja spoljne politike a sto je bitnije u ovom slucaju diplomatija je omanula jer nije zaustavila agresivne namjere Rusije a obecanja koja je Putin davao u razgovorima sa Merkel i Lavrov sa Kerijem su zanemarena i to bez kazne ili reakcije druge strane. Logican sledeci korak su ekonomske sankcije Rusiji i vojna pomoc Ukrajini ali ni u SAD ni u Evropskoj Uniji ne postoji politicka volja za tako necim.

Mislim da vlasti u Ukrajini vise ne smiju cekati i moraju pokrenuti vojnu operaciju ukoliko za to imaju kapaciteta a vjerovatno najbolje resenje je da ta operacija bude ogranicenog tipa i koncentrise se na na primjer povracaj jednog okupiranog grada. Takva simbolicna pobjeda bi podigla moral ukrajinskom narodu ali i pokazala odlucnost vlasti i ojacala poziciju Ukrajine u pregovorima sa Rusijom koji treba da se odrze ove nedelje. Jasno je da takav pristup cak i u ogranicenoj mjeri podrazumijeva zrtve i krv ali nazalost postoje i takve situacije gdje je taj nacin jedini moguci.

[Stradivari]

Vojno-policijske akcije mogu dati rezultat ako se sprovode protiv neke male ekstremne grupacije, no na istoku Ukrajine se radi, izgleda, o većini stanovništva koje želi neke promjene. Vlasti moraju da dovoze policiju i vojsku iz Kijeva, odnosno sa zapada kako bi pokušali sprovesti svoje odluke. Ako nemaju stanovništvo na istoku uz sebe sve te eventalne pobjede i osvajanje jedne, dvije ili pet zgrada biće Pirova pobjeda.
Ne mislim da federalizacija nužno vodi u razdvajanje.

[ASC]

Treba pomenuti da sve pobune na istoku nemaju isti karakter.

U Donjecku demonstranti prilično uspješno kopiraju Majdan i tu je većina demonstranata nenaoružana. Ti koji su opremljeni uglavnom nose štitove, palice, pancire i štitnike. Mali broj ima vatreno oružje.

U Slavjansku i Kramatorsku i par drugih manjih gradova proruske grupe se ne mogu nazvati demonstrantima. Tu su svi odreda pod punom opremom, u uniformama i naoružani automatskim oružjem.

[El Re]

Samo da pozdravim neke drage ljude...
---------------------------------------------------------

Reuters: 14. April 2014
German Vice Chancellor Sigmar Gabriel warned on possible outbreak of global war (!)
Russia prepared to let tanks roll across European borders



German Vice Chancellor and Economy and Energy Minister Sigmar Gabriel (also Chairman of the German Social Democrats and SPD Bundestag faction) warned today of an escalation of the crisis in Ukraine, saying "Russia was clearly prepared to allow tanks to roll across European borders".
Speaking at an event in Berlin alongside new French Prime Minister Manuel Valls to commemorate World War One, Gabriel urged Europe to remember the lessons of the two world wars and not take freedom and security for granted.

The Ukraine crisis had shown that the old genie of geo-political power politics had been released from the bottle, Gabriel, who is also economy and energy minister, said.

-------------------------------------------------

Pozdrav.

[Shamrock]

Nije loš tekst za naslovnu Kurira.

[Dača]

Jacenjuk se opet obrukao.
Na prijemu švajcarskog predsednika, istakao dansku zastavu.
Kao Monty Payton da je instalirao ovu vladu u Kijevu. :chuncky:

[opmne]

Rastapopulos, oni bi sve to uradili i imali bi podrsku zapadnih prijetelja, ali taj narod koji se buni je ruski narod, dalje uz interese zapada u Ukrajini postoje ruski interesi. Htjeli vi to priznati ili ne to ipak znacajno utice na donosenje takvih odluka, a da budemo elementarno posteni zapad je odavno izgubio sve moralne kredite kod Rusije, dakle situacija je daleko od relaksirajuce i po pitanju pregovaranja, a kamo li samostalnog ukrajinskog odlucivanja.

[El Re]

CdM:14. april 2014

MOSKVA: Đukanovićeve izjave i potez u suprotnosti sa tradicijom prijateljstva dvije države

14. april 2014.

Rusko ministarstvo vanjskih poslova reagovalo je povodom posjete premijeraMila Đukanovića Vašingtonu. U veoma oštrom saopštenju Ministarstva objavljenom na njihovom sajtu navodi se da je ‘’Đukanović u svojim istupima dopustio neprijateljske izjave na račun Rusije’’. "U Moskvi su obratili pažnju na nedavnu posjetu predsjednika vlade Crne Gore Mila Đukanovića Sjedinjenim Državama. Iz usta crnogorskog rukovodioca u glavnom gradu SAD čuli su se pozivi da Crna Gora što prije bude primljena u NATO", navodi Ministarstvo. Takođe, u svojim istupima Đukanović je dopustio neprijateljske izjave na račun Rusije, koje, zajedno sa pridruživanjem Crne Gore EU u sankcijama prema Rusiji izazivaju duboko razočarenje. "Takve izjave i potez su u suprotnosi sa tradicijom prijateljstva i međusobnog razumevanja među narodima dve zemlje", navedeno je u saopštenju, koje je prenio portal CdM.

Evo prilike za sve domaće rusomane i dr. koji priželjkuju da im je domovina ruska gubernija, a obzirom da su se zadnjih dana nešto zadihali na ovoj temi (što čudi jer tenzije nijesu nikad bile veće), da se malo raspišete....
I Jovu Kapi bi sigurno bilo drago da vidi kakvih omladinaca imamo...Blagoš...

[mok4]

Pentagon: Russian fighter jet repeatedly flew over US destroyer in Black Sea
http://rt.com/news/pentagon-destroyer-russian-jet-428/

[remark]

Udri Obama spašavaj zapadnu civilizaciju od Azijata, to Putine baćuška osveti Srpsku nejač sa Kosova.
A mičite se suludnjaci suludni sliku bi izluđeli.

[Shamrock]

Udri Obama spašavaj zapadnu civilizaciju od Azijata.

Azijatluk je prava kovanica koju koristi El Re zvani apokalipsa

Prelećeo lovac preko razarača. Trt, javite mi kad preleti TU-160

[chucknorris]

CdM:14. april 2014

MOSKVA: Đukanovićeve izjave i potez u suprotnosti sa tradicijom prijateljstva dvije države

14. april 2014.

Rusko ministarstvo vanjskih poslova reagovalo je povodom posjete premijeraMila Đukanovića Vašingtonu. U veoma oštrom saopštenju Ministarstva objavljenom na njihovom sajtu navodi se da je ‘’Đukanović u svojim istupima dopustio neprijateljske izjave na račun Rusije’’. "U Moskvi su obratili pažnju na nedavnu posjetu predsjednika vlade Crne Gore Mila Đukanovića Sjedinjenim Državama. Iz usta crnogorskog rukovodioca u glavnom gradu SAD čuli su se pozivi da Crna Gora što prije bude primljena u NATO", navodi Ministarstvo. Takođe, u svojim istupima Đukanović je dopustio neprijateljske izjave na račun Rusije, koje, zajedno sa pridruživanjem Crne Gore EU u sankcijama prema Rusiji izazivaju duboko razočarenje. "Takve izjave i potez su u suprotnosi sa tradicijom prijateljstva i međusobnog razumevanja među narodima dve zemlje", navedeno je u saopštenju, koje je prenio portal CdM.

Evo prilike za sve domaće rusomane i dr. koji priželjkuju da im je domovina ruska gubernija, a obzirom da su se zadnjih dana nešto zadihali na ovoj temi (što čudi jer tenzije nijesu nikad bile veće), da se malo raspišete....
I Jovu Kapi bi sigurno bilo drago da vidi kakvih omladinaca imamo...Blagoš...

Prijatelju, činjenica je da je Rusija dosta puta kroz istoriju pomogla Crnu Goru, vjerovatno je Rusija tu viđela i neku svoju korist, al zašto bi to nama bilo bitno.. Plus, Rusija je među prvima 2006. priznala Crnu Goru. Suludo bi bilo da mala CG stane otvoreno na Rusku stranu, al zašto se sve to ne bi iskuliralo kao ovo potonje glasanje u Savjetu Evrope?
Sigurno je neočekivano ovo saopštenje iz Rusije s obzirom na veličinu našeg "uticaja", ali ne i neopravdano.


Nit sam rusofil, nit rusoman, jednostavno poštujem države koje su nam pomagale kroz istoriju.

[Stradivari]

Ja nigdje ne pročitah koje su to riječi našeg premijera Rusi protumačili kao neprijateljske.
Da se razumijemo, imao bih razumijevanja za neki Đukanovićev stav koji se Rusima ne sviđa, ali iskazivanje neprijateljstva (ako ga je uopšte bilo) prema bilo kojoj zemlji (koja nas ničim ne ugrožava, naprotiv) bi bio ozbiljan faul. To jedan iskusni državnik sebi ne bi smio dozvoliti.

[BAR]

Prijatelju, činjenica je da je Rusija dosta puta kroz istoriju pomogla Crnu Goru, vjerovatno je Rusija tu viđela i neku svoju korist, al zašto bi to nama bilo bitno.. Plus, Rusija je među prvima 2006. priznala Crnu Goru. Suludo bi bilo da mala CG stane otvoreno na Rusku stranu, al zašto se sve to ne bi iskuliralo kao ovo potonje glasanje u Savjetu Evrope?
Sigurno je neočekivano ovo saopštenje iz Rusije s obzirom na veličinu našeg "uticaja", ali ne i neopravdano.


Nit sam rusofil, nit rusoman, jednostavno poštujem države koje su nam pomagale kroz istoriju.

Ја бих најрађи био да можемо као ној набит главу у пијесак и чекати да све прође.Али не можемо.Ми смо се јасно опредијелилим пратећи наше интересе.
Само се надам да је ово посљедње што се тражи од Црне Горе и да неће оставити дубљег трага: Мило нешто индиректно рекао, пјани руски амбасадор у лежерној атмосфери исто нешто рекао...преко свега тога се лако може прећи.Преко економије и пара се не може прећи.

Не бих волио да будем у кожи Србије.Чим се формира влада чека их захтјев Брисела за изјашњавање и стравичан притисак око Јужног тока.
Ипак се, као неко ко и поред свега воли Србију, надам да ће се копља сломити о бугарска леђа.

[Shamrock]

Ma, ne može dovjeka da se igramo Tita. Jednostavno, stavili do znanja da nas ne računaju u bliske zemlje i to je to. Neće sad da nas bombarduju.

[Domaćin]

Snimci zauzimanja kasarni ukrajinske vojske na Krimu.
Dosta novih snimaka, uglavnom snimljenih od strane spec jedinica

RF.