Ukrajina - sraz dva svijeta

[NSX]

Generalno nije ni bitan model aviona, bitno jeste da je Boing praćen sa lovcem neposredno prije obaranja. Ta činjenica nikako nije pojašnjena.

e baš treba pojašnjavanje šta je vojni avion tražio u ratnoj zoni nije problem što je Suhoj bio tu jer tuda dnevno prolijeću po 100 puta pa je sasvim normalno da se neki našao blizu, problem je što Boing nije trebalo da prolazi tuda

[gaul]

e baš treba pojašnjavanje šta je vojni avion tražio u ratnoj zoni nije problem što je Suhoj bio tu jer tuda dnevno prolijeću po 100 puta pa je sasvim normalno da se neki našao blizu, problem je što Boing nije trebalo da prolazi tuda

Na toj visini nije ratna zona

Maršruta Boinga nije problem, pilot je obavezan da sluša korigovanja od strane kontrole leta teritorije koje nadlijeće. Ona mu je dala korigovanje pravca kao i visine.

To nije sumnjivo ama baš nimalo, koliko je sigurno da je oboren BUK-om, teroija koja je iznijeta svega nekoliko sati poslije incidenta.

Taj avion za nekoliko minuta bi ušao u vazdušni prostor Rusije, onako laički gledajući u onaj ekran da vidiš tačkicu koja ide tamo, puštio bi je da uleti mečki u rupu - jer ako je to vojni avion, onda će ga ruska PVO oboriti i iskoristiti kao polički akt agresije i moj pokret će da dobije karakter nuklearne sile i ladno dobijam rat, ili je ruski avion, ili je možda civilni.

Osim ako ne patim od nekog opsesivno kompulzivnog poremećaja kad vidim tačkicu na ekranu od radara da jednostavno moram da ispalim raketu.

Taj lovac se našao na mjestu gdje nije smio da bude. Lovci ne lete na 10 000 metara onako rutinski, sa druge strane ne smije da presrijeće , oblijeće civline avione koji su uredno indetifikovani od strane kontrole leta.
Taj lovac se našao na udalejesnoti borbenog dejstvovanja - mislim da itekako moraju da pojasne šta je radio taj lovac na putanji civilnog aviona koji je oboren. Kao i kontrola leta zašto ga je spuštila i preusmjerila.

Ipak je ovo teški zločin!

[lunar]

Ukrainci nisu potvrdili da je bilo koji avion letio blizu aviona. Demantovali su da su imali aviona u blizini. Ako tu lažu , onda je sve moguće. koja je mogućnost da je u pitanju neki drugi vojni avion a ne su25? da li vojni radar to vidi po radarskom odrazu ili postoji i druga mogucnost identifikacije. nedje pročitah da mig29 i su25 imaju slican odraz na radaru. ima li stručnjaka da potvrde? Možda NSX?

[NSX]

gaul odakle tebi da je letio na 10 hiljada metara? + da bi oborio boing uopšte ne bi morao da leti na toj visini, V-V rakete rade i kad su avioni na različitim visinama, takođe ako bi Ukrajinci htjeli da podmetnu obaranje BUKom onda bi to uradili njihovim BUKom a ne avionom

[Domaćin]

Simbolični susret Rusa i Fašizma!



Uzgred, potkačeni je Oleh Ljaško (vođa neonacista) koji se lično hvalio kako je pobio sam na desetine terorista (rusa) a dobio je neviđen "nokaut" od nezavisnog poslanika Ševčenka.

[gaul]

takođe ako bi Ukrajinci htjeli da podmetnu obaranje BUKom onda bi to uradili njihovim BUKom a ne avionom

Svakako.

Hajde da malo razmislimo koliko je ovo pametna ideja.

Vojska je veoma komplikovan aparat.
Podijeljena na neke tri osnovne grupacije , mornarica - kopnena vojska - avijacija i PVO

Na vrhu imamo general-štab, savjet odbrane. U cijelom tom komplikovanom sistemu imamo BUK sistem (povezan lancom komande), koga duže i na kome radi određena grupa ljudi. Primaju platu za to, obučeni su i profesionalci - formacijski su zastupljeni i popunjavaju to mjesto. Nije baš ispaljivanje rakete tako prosta stvar.

E sada imamo top-secret operaciju koju organizuju obaveštajci. Od ovoga poduhvata zavisi mnogo toga, pa može da bude uvod u još obimnije sukobe, u svakom slučaju će da utiče na razne poteze koji će da se povuču, čim dođe situacija da se ispostavi račun za sve. Može i da pukne optužba za ratni zločin.

Imamo armiju koja je u dobroj mjeri demoralisana - pod upitom je znatan dio njene formacije, njihova lojanost i tome slično. Sjetimo se šta se desilo sa mornaricom.

Svakako bi bilo pametno narediti posadi baterije BUK da obori civlini avion - da bi zeznuli Ruse da duhoviti način.

Jednostavno neko mora da ispali tu raketu, a taj neko zna da je to civlni avion.

Ipak je ovo ratni zločin. Vidimo kako ptičice propjevaju iz raznoraznih patriotskih miljea u haškim kavezima.

Ili jednostavno ćeš poslati lovca (one man) da završi posao, a obaveštajci će da rade ono u čemu su najbolji - da obavještavaju sa spremnim optužbama da je to BUK da ga teroristi imaju.



Zašto je navjerovatnije Su-25 ?

Pa s obzirom da moderniji avioni lovci, pored brojčanog stanja koji nije nimalo mali, opet (ako za vjerovati) vrlo ih je mali broj borbeno operativnih - recimo da su možda pod ozbiljnijim nadzorom Rusije kao indirektnog učesnika u ratu. Postoji veća vjerovatnoća za otkrivanjem.

gaul odakle tebi da je letio na 10 hiljada metara? + da bi oborio boing uopšte ne bi morao da leti na toj visini, V-V rakete rade i kad su avioni na različitim visinama,

Avion koji je boren je bio na toj visini.
Koliko se da vidjeti da onaj dio kokpita koji je navodno izrešetan topovskom paljbom je smješten bočno.
Opet idealno za ovakav napad . Prepadom uništiš kokpit sa maltene školskim gađanjem - pobiješ pilote i uništiš svu opremu, gotovo da ne postoji mogućnost slanja signala za pomoć , što bi crna kutija pribilježila. Možda mu dodaš sa kojom nenavođenom raketom - nema potrebom da se troši nešto skuplje - gađeš stambenu zgradu čovječe.

Inače Su-25 je majka za toposku paljbu i za raketiranje. Ipak treba uzeti u obzir da on nije lovio borbeni avion već Boinga ///.


Ko ima koristi od ovog čina?

Pa Rusija je svojski pasivizirana, našla se u diplomatskom haosu.
Dok simultano je Ukrajina pokrenula opsežne vojne akcije.

[ASC]

Ostvarit onoliku koncentraciju pogodaka na kokpitu(ili bilo kojem dijelu aviona) sa bočne strane mitraljezom je fizički NEMOGUĆE. Uključi mozak. Taj boing nije stajao u mjestu. Kretao se brzinom od 907 km/h.

Pa s obzirom da moderniji avioni lovci, pored brojčanog stanja koji nije nimalo mali, opet (ako za vjerovati) vrlo ih je mali broj borbeno operativnih

Ukrajina je 27. marta izvela vojnu vježbu koja je između ostalog uključivala oko 100 Suhoja 27 i Migova 29 u vazduhu. Jeste da im pola aviona ne radi. Ali i pored toga, imaju ih dosta.

[gaul]

Ostvarit onoliku koncentraciju pogodaka na kokpitu(ili bilo kojem dijelu aviona) sa bočne strane mitraljezom je fizički NEMOGUĆE. Uključi mozak. Taj boing nije stajao u mjestu. Kretao se brzinom od 907 km/h.

Ne mogah da nađem neki klip sa prigodnim animacijama da ti pojasnim da je moguće.

Ako dva tijela idu paralelno istom brzinom u međusobnom odnosu dolazi do poništavanja brzina i djeluju kao da se ne kreću.

Tako da zasigurno lovac je zauzeo adekvatan vektor napada, tako da u određenom vremenu boing kao meta je gotovo bio nepokretan ili se kretao veoma malom brzinom.
Topovskom paljbom (inače top ima veoma veliku brzinu paljbe 3000 projektila po minuti - što će reći da ispaljuje 50-ak po sekundi) - po zakonu inercije, u ovom slučaju možemo smatrati da je topovska paljba izvršena na nepokretnu metu. Sa ovolikim rate of fire , trebalo je veoma malo vremena možda svega 1s.

Naravno da treba uključiti mozak.

[autodijagnostika]

Sve je ovo teoretisanje, stvari su uvjek drugacije na terenu.

[Hell Raiser]

Pa sva ova prica je teoretisanje. Buk sistem za uspjesno opaljivanje rakete zahtjeva: zemaljski radarski sistem za rano upozorenje- ne radi manje od 10 ljudi tamo
Komandno vozilo sa radarom i odredjivanjem osnovnih parametara paljbe- 6 clanova
Sistem za lansiranje raketa- 4 do 6 clanova.

Ukoliko ovo nije odradila ruska vojska, male su sanse da gomila placenika ocuti da su ucestvovali u ovome.

Sa druge strane ovo je takodje tesko mogao da odradi neiskusan pilot. Moguce je ovo utaditi topovskom paljbom, ali evo koji su problemi:
Su 25 na toj visini leti sporije od boinga, cisti problem je sto su25 nema afterburn motore, pa je nemoguce da ima veliku brzinu na toj visini. Tako da je nemoguc paralelni let ta dva aviona.
Jedini moguci scenario je presretanje tog aviona. U varijanti prilaska sa prednje strane ili pod ostrim uglom ispred pilot puca iznad aviona i preracunava se pad zrna u odnosu na brzinu. Sve ovo funkcionise ukoliko su avioni opremljeni HUD uredjajem, ukoliko ga nema jako je tesko iskoristiti top za borbu u vazduhu.

[Domaćin]

Kako se još EU direktno uvodi u sukob....

Мађарска послала у Украјину тенкове Т-72
http://serbian.ruvr.ru/news/2014_08_...ove-T-72-2219/


Je ustvari, realizacija "plana" starog mjesec ipo dana

Mađarsko ministarstvo obrane najavilo prodaju tenkova T-72 i zrakoplova MiG-29
http://www.defender.hr/europa-i-rusi...ova-mig-29.php

[night_silence]

Ukrajina polako ali sigurno postaje najveća deponija raznog naoružanja ...

[Domaćin]

Dok se moderno naoružanje MIMO JAVNOSTI, i neometano kupuje-prodaje-transportuje........ što je jelte, potpuno - """NORMALNO"""!

SKANDAL U ITALIJI Hrvatskog kapetana zaustavili s brodom punim tenkova i raketa
http://www.jutarnji.hr/skandal-u-tal...aketa/1213454/

A najvažnije je da kapetan o tome ne zna ništa?!

[ASC]

Ne mogah da nađem neki klip sa prigodnim animacijama da ti pojasnim da je moguće.

Ako dva tijela idu paralelno istom brzinom u međusobnom odnosu dolazi do poništavanja brzina i djeluju kao da se ne kreću.

Tako da zasigurno lovac je zauzeo adekvatan vektor napada, tako da u određenom vremenu boing kao meta je gotovo bio nepokretan ili se kretao veoma malom brzinom.
Topovskom paljbom (inače top ima veoma veliku brzinu paljbe 3000 projektila po minuti - što će reći da ispaljuje 50-ak po sekundi) - po zakonu inercije, u ovom slučaju možemo smatrati da je topovska paljba izvršena na nepokretnu metu. Sa ovolikim rate of fire , trebalo je veoma malo vremena možda svega 1s.

Naravno da treba uključiti mozak.

Ajde na prethodu stranu pa na post 5637 pa čitaj ponovo.
SU-25 nema pokretni mitraljez već puca samo direktno ispred. Da bi gađao metu mitraljezom pilot mora da usmjeri avion na metu. U paralelnom letu sa Boingom ne bi mogao da ga gađe.

Jedini način u "dogfightingu" u kojem je realno mitraljezom oborit drugi avion je da se nađu na istom pravcu i u istom smjeru - lovac iza mete. Sve drugo ide od slabo vjerovatnog do nemogućeg.
Jedino je na ovaj način boing "nepokretan" u odnosu na SU-25.

Čim se odstupi od njega oni se više ne nalaze na istoj osi. Onaj kokpit je izrešetan otprilike pod pravim uglom, što znači i da bi SU-25 morao da priđe boingu približno pod pravim uglom, tj. upravno na osu kretanja boinga što znači da boing prolijeće 900 ili skoro 900 km/h ispred njega.

Inače na kokpitu se nalaze rupe raznih veličina pa i neka udubljenja koja nisu probijena.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ovdje imate album slika olupine:
https://secure.flickr.com/photos/jer...57645471359080
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ukrajinska vojska je ušla sinoć u Lugansk. Danas se vode borbe kroz grad.

[wulfy]

Hrvatsko ministarstvo odbrane je prije nekoliko mjeseci tražilo da kupi polovne (7-8 godina stare) helikoptere UH-60 Crni Jastreb (UH-60 Black Hawk) od Nacionalne Garde Minesote.
Izgleda da će Hrvatska da ih dobije. Kako?
Tako što će svoje helikoptere Mi-171 (11 kom. godišta od 1992 do 1994) i Mi-8 (3 kom. mislim da su zaostali od JNA) poslalati u Ukrajnu kao pomoć NATO-a (a na molbu SAD).
Zauzvrat Hrvatska dobija tražene helikoptere UH-60.
Da dodam, radi se o transportnim helikopterima.

[funestis]

[funestis]

Dok se moderno naoružanje MIMO JAVNOSTI, i neometano kupuje-prodaje-transportuje........ što je jelte, potpuno - """NORMALNO"""!

SKANDAL U ITALIJI Hrvatskog kapetana zaustavili s brodom punim tenkova i raketa
http://www.jutarnji.hr/skandal-u-tal...aketa/1213454/

A najvažnije je da kapetan o tome ne zna ništa?!

Naravno da nije znao. Ja sam bio pomorac 20 godina, posljednjih 4 sam bio 1. officir na kontejnerskom brodu. Niko ne zna što je u kontejnerima osim onoga ko prodaje i onoga ko kupuje.

U manifestu može pisati bilo što, međutim nemoguće je znati što u stvarnosti ima u kontejneru osim da ga otvoriš i pogledaš što je u utra, što je naravno zabranjeno, a svaki kontejner ima numerirani lock.

Kontejnerski brodovi su trenutno najtajniji način transporta morem i ako neko uspije krivotvoriti manifeste (što nije previše teško) u te kontejnere možeš staviti bilo šta i paziti jedino da je težina kontejnera odgovarajuća prijavljenoj u manifestu.

Ovo znači ako je u kontejneru prijavljeno da ima 25 tona šećera, jednostavno staviš unutra tenk od 25 tona i niko neće biti pametniji.

A najvažnije je da kapetan o tome ne zna ništa?!

Ovaj tvoj komentar je u najmanju ruku neupućen u stvarnost transporta kontejnerskim brodovima i tendenciozan do bola. Optužuješ čovijeka upitnicima i uskličnicima, a da u opće ne znaš kako funkcioniše proces transporta kontejnerskim brodovima.


A što je najveća sramota je ovaj tendenciozni članak Jutarnjeg Lista koji optužuje Kapetana za nešto, neodređeno. Čovijek ni kriv ni dužan je prozvan od strane tog medija. Trebali bi da se srame ako takav senzacionalistički pristup zovu novinarstvom.

S druge strane, ipak postoji jedno pitanje koje mi iskače kao stručnom licu po tom pitanju. Naime kako 1. officir broda nije primjetio višak tonaže kada je provijerio gaz broda.

Pošto znam kako to ide u kontejnerskom poslu, vijerovatno jeste ali je bio pod pritiskom iz agencije da oslobodi brod da što prije isplove, takva je obično praksa u poslu sa kontejnerskim brodovima i vjerovatno nije želo dolaziti u sukob sa lučkim vlastima i agencijom (htio se oslobodit mizerije što prije pa je zanemario čitanje gaza ako nije bilo takvo da ugrožava brod).

[Domaćin]

Lijepo je kada se neko razumije u tu pomorsko-pravnu praksu, i u opasne terete (NEPRIJAVLJENE!)... ali nema se ođe što akcenat stavljat na bilo čiju diskreditaciju i neinformisanost, već na konosman i ono što piše na njemu. Taman ako piše da je šećer za 77 kontejnera punih raketa i municije, 27 tenkova i 6 oklopnih vozila... onda još bolje, onda je "naš" barba kao suza čist i treba mu veći brod dat!

I ako je tako... pa deder onda, što se sve prebacit može tijem kontejnerima?
Dajde kakav koristan i praktičan savjet za zaobilaženje legalističkog pristupa da ne umaramo oči bzvz, već da se i mi kako ovajdimo od sljepoće nadležnih, ili možda te informacije neko zaista zlopati svojim zlikovačkim znakovima interpunkcije da bi se naknadno moglo uljudno "psovati" u futuru prvom.

Dakle, za podsjetnik - kapetan je odgovoran za ispravnost dokumenata, ako nešto nije bilo u carinskoj deklaraciji a nađeno je na brodu, nije kriv špediter nego kapetan, jer je dopustio da se ukrca roba koja nije na manifestu. Da se brod okrenuo naopako zbog krivog rasporeda tereta, samo on bi pravno bio odgovoran. Druga su stvar kontejneri koji dolaze s plombom i ta plomba čuva kapetana od pravne odgovornosti za teret unutar plombiranog kontejnera. Mada već zamišljam... pokriješ ceradom i ko zna što je to teško 50 tona sa 5 metara dugim topom.... Jer zaista ne znam kakav kontejner mora biti da bi u njega stao tenk.


Bilo kako bilo, najljepše je danas ne mješat se u svoj posao.

[Geralt of Rivia]

Умјесто ријечи блог/текст ставити клип/емисија:

Gdje su dokazi da su Ukrainci oborili avion?

Blog za koji si postavio link ne govori o nikakvim konkretnim dokazima niti daje ikakve relevantne linkove gdje se ti dokazi mogu naći.

Ovakvi tekstovi nisu relevantni, sadržaj dokaznog materijala u njima ne postoji i osim očiglednog trabunjanja ništa relevantno se tamo nema pročitati.

Čitavi tekst je nekakva kombinacija trača i teorije zavijere.

18+:

Ukraine conflict: If hysteria is highly dangerous

[Geralt of Rivia]

Е да,оборени путнички авион је послужио сврси.Европа је увела санкције,овог пута без знакова интерпункције.Јединство је,макар и привремено,остварено.

[BAR]

За сад ми дјелује да је ова фаза, ратна, при крају.Украјинска војска је и поред свих својих недостатака и ограничења, остварила огроман напредак, и побуњеници су жестоко притиснути.Да не буде забуне они су и даље опасни, али у дефанзиви и немају капацитет за вршење противудара; оно што једном изгубе углавном нису у стању да поврате.Једино што их сада може спасити је отворена интервенција Русије, што се неће догодити.
Резултат оружаног дијела овог конфликта је већ познат, остаје да се види колико ће још људи морати да погине: Ако побуњеници капитулирају мање, ако истрају у борби више.Ипак драго ми је што се назире крај овог бесмисленог конфликта.

До краја октобра улазимо у нову фазу, рат ће до тада бити готов, али ће да призими, ако ме разумијете.

[chucknorris]

Povratili su ovih dolje 60-ak km uz Rusku granicu i ova 3 grada(Šahtjorsk, Torez i Snežni) što se nalaze između Luganska i Donjecka. Ali su zato izgubili vezu sa Luganskom i sela oko Donjecka. A vojska Ukrajine po ko zna koji put upala u obruč, ovaj put kod Krasnog Luča

[BAR]

Та мапа је стара, има новија


То са затварањем тог џепа јужно од Луганска је било и више него предвидиво, добро за медијску пропаганду и подизање морала, али не толико значајно обзиром да су се за то вријеме главни центри побуне, Луганск и Доњецк нашли у безизлазној ситуацији, oдсјечени и без безбједних линија сандбијевања.
Капацитет побуњеника да опет направе неки функционалан котао као прије не постоји, а та одсјецања украјинске војске су само привремена и немају неки значај.
Пораз је неминован.

[Domaćin]

Kad sve to znamo, znamo i odgovor na pitanje - zašto Putin ne uvodi regularne trupe u Novorusiju..... Zašto da puca Rus na Rusa?!

Opločencima je trebalo samo vrijeme, koje su dobili odličnim taktiziranjem. Sad kad sve te razbacane jedinice ulaze pod jedinstvenu komandu, i kad vojska Novorusije postaje prava vojska, nije više ni važno hoce li "vojska" Ukrajine ući u tih par velikih gradova, jer sve i da udju (što bi ih po procjenama ruskog generalštaba koštalo izmedju 15000 i 20000 ljudi(bez ukalkulisanog osnivanja gradske gerile)), kako da zadrže to u šta su ušli? I čime? 1500 Čečena je rusku armiju kostalo 5000-6000 mrtvih, dok ne uzeše Grozni, koji je ni petina od onoga što su pučisti namjerili uzeti. A ne zaboravimo da su Rusi tada imali i te kako funkcionalnu avijaciju i moćan komandni kadar........ što Ukrajina danas nema! Šta da ubace u tu bitku? Šklopocije od tenkova? Demoralisano ljudstvo? Da ispucaju onih 70 balistickih raketa što im je ostalo i sruše pola grada? Da pošalju još onih par aviona sto im je ostalo?

[BAR]

Kad sve to znamo, znamo i odgovor na pitanje - zašto Putin ne uvodi regularne trupe u Novorusiju..... Zašto da puca Rus na Rusa?!

Opločencima je trebalo samo vrijeme, koje su dobili odličnim taktiziranjem. Sad kad sve te razbacane jedinice ulaze pod jedinstvenu komandu, i kad vojska Novorusije postaje prava vojska, nije više ni važno hoce li "vojska" Ukrajine ući u tih par velikih gradova, jer sve i da udju (što bi ih po procjenama ruskog generalštaba koštalo izmedju 15000 i 20000 ljudi(bez ukalkulisanog osnivanja gradske gerile)), kako da zadrže to u šta su ušli? I čime? 1500 Čečena je rusku armiju kostalo 5000-6000 mrtvih, dok ne uzeše Grozni, koji je ni petina od onoga što su pučisti namjerili uzeti. A ne zaboravimo da su Rusi tada imali i te kako funkcionalnu avijaciju i moćan komandni kadar........ što Ukrajina danas nema! Šta da ubace u tu bitku? Šklopocije od tenkova? Demoralisano ljudstvo? Da ispucaju onih 70 balistickih raketa što im je ostalo i sruše pola grada? Da pošalju još onih par aviona sto im je ostalo?

Мени је сасвим јасно каква је ноћна мора заузети један вишемилионски град, којег уз то бране добро наоружани борци.
Али украјинска војска није загризла мамац као Руси у Грозном и није се упустила у жестоку борбу око великих градова.Тактика савим исправна, окружи, пушкарај мало и чекај да овима понестане средстава за борбу.Линије снадбијевања не постоје или су изложене и то је најопасније по побуњенике.Украјинска војска је у лошој ситуацији и то сви знамо, али што се њих тиче ситуација све све више и више поправља.Подсјећам на западну помоћ и огромне резерве разног наоружања које Украјина има, укључујући ту и авијацију.
Војска Новорусије је на далеко мањем организационом нивоу од Украјинаца, пресјечена, искидана и може је спасити само већа интервенција од стране Русије, а у том случају Украјинци немају никакве шансе до Харкова и Дњепропетровска.Ипак то је мало вјероватни сценарио, јер и оволики, изнуђени ангажман Русије у овом бесмисленом конфликту, ствара Русији огромну штету а апсолутно никакву корист.