Ukrajina - sraz dva svijeta

[lunar]

Čime je oboren avion lako je dokazati . Dovoljno je i da se uzme neki geler i da na analizu. Pitanje je zasto se još uvijek cuti posle preslusanih crnih kutija i uzoraka, komunikacije sa tornjem. Zašto niko ne objavljuje prave satelitske snimke? zašto ne javljaju napredovanje u istrazi, nego puštaju da se špekuliše. Kome je odgovaralo ovo obaranje? Motiv?

[Domaćin]

Upravo tako, kompletna vašarska propaganda ne dozvoljava zastrašujućoj istini da se iskobelja na površinu zataškavajući ništa drugo do motive (i dokaze). Svi ostali DOSLOVNI prevodi popularnih zapadnih magazina, kvazi "naučnih" žurnala, instant video izdanja.... su odveć daleko poznati široj javnosti - koja naravno, ne može da sažvaće ono što otkriva laž - a to je motiv!

p.s. Sve češće nije neophodno biti Šerlok Holms, a još manje detaljirav.

[funestis]

Čime je oboren avion lako je dokazati . Dovoljno je i da se uzme neki geler i da na analizu. Pitanje je zasto se još uvijek cuti posle preslusanih crnih kutija i uzoraka, komunikacije sa tornjem. Zašto niko ne objavljuje prave satelitske snimke? zašto ne javljaju napredovanje u istrazi, nego puštaju da se špekuliše. Kome je odgovaralo ovo obaranje? Motiv?

Treba se zapitati u stvari dali ta crna kutija može dati ikakve odgovore osim sa čime je avion oboren i to tek možda. Crna kutija sigurno ne može odgovoriti na to odakle je ispaljena raketa, civilni avionski radar, koji se bilježi u crnoj kutiji ne može detektirati raketu jer je izrađen za drugačiju upotrebu, on detektuje vremenske prilike, turbulencije i kalibriran je za detekciju u glavnom vodene pare. Može detektirati metalne objekte, naravno, ali ti objekti moraju biti određene veličine, drugi avioni ali malu i uzanu raketu sigurno ne osim dok ne dođe posve blizu. Činjenica je da će je prije pilot vidjeti golim okom kroz prozor nego što će je civilni avionski radar detektirati. Crna kutija teško da može dati odgovor na porijeklo rakete.

Što se tiče satelitskih snimaka postoje dva metoda osmatranja, jedno je skeniranje sa satelita na niskoj orbiti koji brzo prelaze preko terena ali nisu uvijek u datoj zoni. Najveći dio vojnih satelita su takvi. Veoma je mala vjerovatnoća da se nečiji satelit (bilo čiji, USA, evropski, ruski ili kineski) na niskoj orbiti našao upravo iznad mijesta kada je raketa ispaljena. To bi bila slučajnost ravna dobitku na lutriji u što sumljam da smo bili toliko sretni. Ti se razumiješ u astronautiku tako da pretpostavljam da razumiješ na što mislim. S druge strane ko god lansirao tu raketu, čim ima taj sistem onda ima i sistem za najavu satelita koji mu kaže kada je u mračnoj zoni, odnosno trenutak kada niti jedan satelit osmatra, ti podaci se čak lako mogu naći i preko interneta, javno.

Drugi način je geostacionarno osmatranje gdje je satelit uvijek iznad određenog područja i osmatra globus 24/7. Međutim ti sateliti kao što znaš su previše daleko da vide bilo kakve sitne detalje na površini Zemlje. Zato se na tim pozicijama uglavnom nalaze meteorološki sateliti, telekomunikacijski i global survey, a špiunski sateliti na tim orbitama skoro da i ne postoje i u glavnom se radi o satelitima za prisluškivanje radio trafika i to većinski samo UHF ili VHF frekfencije (mobilni telefoni, VHF radio stanice, jaki wireless aparati (walkie-talkie ili ruteri i slično).

Sve u svemu veoma je vjerovatno da u ovom slučaju sateliti mogu malo pomoći.

S druge strane postoji puno bolji metod osmatranja koji je vjerovatno u akciji na tom području i na kojem je sigurno zabilježeno što se u stvari desilo. Naime visokoleteći špijunski dronovi (poput američkog predatora) koji mogu osmatrati dato područje 24 sata do u detalja. Sigurno da Ameri i Rusi ih koriste konstantno u tom području i da je događaj negdje zabilježen ali debelo klasificiran ispod kilometra crvenih traka.

Upravo tako, kompletna vašarska propaganda ne dozvoljava zastrašujućoj istini da se iskobelja na površinu zataškavajući ništa drugo do motive (i dokaze). Svi ostali DOSLOVNI prevodi popularnih zapadnih magazina, kvazi "naučnih" žurnala, instant video izdanja.... su odveć daleko poznati široj javnosti - koja naravno, ne može da sažvaće ono što otkriva laž - a to je motiv!

p.s. Sve češće nije neophodno biti Šerlok Holms, a još manje detaljirav.

Jedini način da se dozna prava istina je upravo detaljivost i analitički pristup. Ja više saznam iz čak lažnih vijesti, samo posmatrajući slike (često smanjim ton na tv ili mome kompu i samo posmatram).

Istina je uvijek u detaljima, a skoro nikad u govoru ili napisanom. Govor i napisano je uvijek sročeno tako da apelira na slušalačevu ili čitalačevu pristranist, sujetu ili ego da bi pristrana poruka bila pravilno prenesena i samim time imala uticaj na javno mišljenje u nekom željenom pravcu. Jedini način da se to izbjegne je zanemariti svoj ego i posmatrati sliku poput životinje koja analizira svoju situaciju (lovi ili traži lovca).

Mene zato danas teško mogu političari ili tv komentatori uvijeriti u bilo što. Zato što posmatram i analiziram, provijeravam i računam te razrađujem logični tok datih događaja iz posmatranog.

Šerlok Holms je legenda, njegov metod analize je čisto zlato u traženju istine, a istina je, kao što rekoh, uvijek u detaljima (on je to u stvari rekao u nekoj od knjiga).

[wladika]

Crna kutija ce definitivno dati odgovor zasto je avion letio iznad najopasnijeg podrucja na planeti u tom trenutku.
A dace i odgovore na mnoga druga ali na ovo bez svake sumnje.

[Hari Krisna]

Neće crna kutija dati odgovor zasto je tuda letio jer se trasa leta odredjuje ranije i nije ta odluka zapisana u crnoj kutiji

[NSX]

trasa leta je promijenjena nakon ulaska u ukrajinski vazdušni prostor

[Hari Krisna]

Ako je tako onda će biti zapisano ko i kad je naredio promjenu trase leta

[Domaćin]

Materijala za ispitat svoja stanovišta uvijek će biti...
Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile

Nije vezano za temu - vezano je za istu avio kompaniju...
Identical Airplane Like Flight MH370 Stored in Israel?

[lunar]

Treba se zapitati u stvari dali ta crna kutija može dati ikakve odgovore osim sa čime je avion oboren i to tek možda. Crna kutija sigurno ne može odgovoriti na to odakle je ispaljena raketa, civilni avionski radar, koji se bilježi u crnoj kutiji ne može detektirati raketu jer je izrađen za drugačiju upotrebu, on detektuje vremenske prilike, turbulencije i kalibriran je za detekciju u glavnom vodene pare. Može detektirati metalne objekte, naravno, ali ti objekti moraju biti određene veličine, drugi avioni ali malu i uzanu raketu sigurno ne osim dok ne dođe posve blizu. Činjenica je da će je prije pilot vidjeti golim okom kroz prozor nego što će je civilni avionski radar detektirati. Crna kutija teško da može dati odgovor na porijeklo rakete.

Što se tiče satelitskih snimaka postoje dva metoda osmatranja, jedno je skeniranje sa satelita na niskoj orbiti koji brzo prelaze preko terena ali nisu uvijek u datoj zoni. Najveći dio vojnih satelita su takvi. Veoma je mala vjerovatnoća da se nečiji satelit (bilo čiji, USA, evropski, ruski ili kineski) na niskoj orbiti našao upravo iznad mijesta kada je raketa ispaljena. To bi bila slučajnost ravna dobitku na lutriji u što sumljam da smo bili toliko sretni. Ti se razumiješ u astronautiku tako da pretpostavljam da razumiješ na što mislim. S druge strane ko god lansirao tu raketu, čim ima taj sistem onda ima i sistem za najavu satelita koji mu kaže kada je u mračnoj zoni, odnosno trenutak kada niti jedan satelit osmatra, ti podaci se čak lako mogu naći i preko interneta, javno.

Drugi način je geostacionarno osmatranje gdje je satelit uvijek iznad određenog područja i osmatra globus 24/7. Međutim ti sateliti kao što znaš su previše daleko da vide bilo kakve sitne detalje na površini Zemlje. Zato se na tim pozicijama uglavnom nalaze meteorološki sateliti, telekomunikacijski i global survey, a špiunski sateliti na tim orbitama skoro da i ne postoje i u glavnom se radi o satelitima za prisluškivanje radio trafika i to većinski samo UHF ili VHF frekfencije (mobilni telefoni, VHF radio stanice, jaki wireless aparati (walkie-talkie ili ruteri i slično).

Sve u svemu veoma je vjerovatno da u ovom slučaju sateliti mogu malo pomoći.

S druge strane postoji puno bolji metod osmatranja koji je vjerovatno u akciji na tom području i na kojem je sigurno zabilježeno što se u stvari desilo. Naime visokoleteći špijunski dronovi (poput američkog predatora) koji mogu osmatrati dato područje 24 sata do u detalja. Sigurno da Ameri i Rusi ih koriste konstantno u tom području i da je događaj negdje zabilježen ali debelo klasificiran ispod kilometra crvenih traka.

Imamo podatke Ruske strane da je su-25 bio u neposrednoj blizini aviona , na istoj visini. Ako je to tačno i ako je on oborio taj avion onda je crna kutija u najmanju ruku snimila njegov radarski odraz , kretanje, i razgovor pilota oko toga aviona . Ako nema aviona , onda je jasno zaključiti da je u pitanju raketa i da Rusi lažu. Medjutim imamo ćutanje istaržitelja o napredovanju istrage.
Slike ,bez obzira na komentare pojedinih vojnih stručnjaka , znanih samo medijima , možda i lažnih ,sugerišu da da je ugao pod kojim je pogodjen avion čudan u smislu da ga je mogao napraviti neki sam projektil. Postoje ulazne i izlazne rupe sa suprotnim pravcima udara projektila.Mozda je propaganda ali postoji slika velike rezolucije pa mozda ima smisla.
Teritorija Ukrajine je sad stecište raznih satelita , spijunskih aviona i dugih sredstava osmatranja ,sa svih strana . Posebno radi pracenja realnog stanja na terenu i možda dostavljanja tih podataka svojim miljenicima u sukobu. Ne vjerujem da ima minut vremena iznad ratom zahvaćenjog prostora da se ne snima. Rusi su isto javili da je jedan američki satelit za osmatranje bio u preletu kad se to desilo.Mozemo li mi kako to provjeriti? mozda je laž ali baca se sumnja ako ne objavljujes podatke koji to pobijaju. Naravno , moguce je da se snimci ne objavljuju kako se ne bi otkrila tehnologija sa kojom se to snima i to može biti vjerovatan razlog. Isto tako tog trena je bilo oblačno pa je pitanje sto se moglo snimiti. Sve u svemu mi imamo malo informacija , i dosta dezinformacija da bi mogli sa sigurnošću da znamo što je tačno bilo. Ono što možemo da pretpostavimo je motiv kao bitan element zločina ( pitaj Holmsa ) , a motiv po meni je nanošenje medijske i kasnije svake druge štete Rusima . Da su u stanju da žrtvuju civile radi toga podsjetiću vas njihovih raznih ratišta i broja poginulih civila u tim ratovima. Ali to je samo moje mišljenje.

[NSX]

Ako je to tačno i ako je on oborio taj avion onda je crna kutija u najmanju ruku snimila njegov radarski odraz , kretanje

nije mi jasno zašto trošiš nekoliko minuta na pisanje o stvarima o kojima se u najmanju ruku ne razumiješ?!

[funestis]

Imamo podatke Ruske strane da je su-25 bio u neposrednoj blizini aviona , na istoj visini. Ako je to tačno i ako je on oborio taj avion onda je crna kutija u najmanju ruku snimila njegov radarski odraz , kretanje, i razgovor pilota oko toga aviona . Ako nema aviona , onda je jasno zaključiti da je u pitanju raketa i da Rusi lažu. Medjutim imamo ćutanje istaržitelja o napredovanju istrage.
Slike ,bez obzira na komentare pojedinih vojnih stručnjaka , znanih samo medijima , možda i lažnih ,sugerišu da da je ugao pod kojim je pogodjen avion čudan u smislu da ga je mogao napraviti neki sam projektil. Postoje ulazne i izlazne rupe sa suprotnim pravcima udara projektila.Mozda je propaganda ali postoji slika velike rezolucije pa mozda ima smisla.
Teritorija Ukrajine je sad stecište raznih satelita , spijunskih aviona i dugih sredstava osmatranja ,sa svih strana . Posebno radi pracenja realnog stanja na terenu i možda dostavljanja tih podataka svojim miljenicima u sukobu. Ne vjerujem da ima minut vremena iznad ratom zahvaćenjog prostora da se ne snima. Rusi su isto javili da je jedan američki satelit za osmatranje bio u preletu kad se to desilo.Mozemo li mi kako to provjeriti? mozda je laž ali baca se sumnja ako ne objavljujes podatke koji to pobijaju. Naravno , moguce je da se snimci ne objavljuju kako se ne bi otkrila tehnologija sa kojom se to snima i to može biti vjerovatan razlog. Isto tako tog trena je bilo oblačno pa je pitanje sto se moglo snimiti. Sve u svemu mi imamo malo informacija , i dosta dezinformacija da bi mogli sa sigurnošću da znamo što je tačno bilo. Ono što možemo da pretpostavimo je motiv kao bitan element zločina ( pitaj Holmsa ) , a motiv po meni je nanošenje medijske i kasnije svake druge štete Rusima . Da su u stanju da žrtvuju civile radi toga podsjetiću vas njihovih raznih ratišta i broja poginulih civila u tim ratovima. Ali to je samo moje mišljenje.

Ruski podaci su kao i svi podaci koje vlasti daju javnosti, zamagljeni i upitni. To su sve samo diplomatske igrarije i razmijene riječi bez značenja.

Evo recimo nekoliko siteova z praćenje satelita:

Na prvom je NASAini site koji prati sve svijetske satelite uključujući i vojne odnosno špijunske, ja sam eto izabrao samo primjera radi jedan Kineski koji preljeće upravo dato područje iznad Ukrajne (Yaogan 7), polušpijunski satelit koji osim što vrši osmatranja za kinesku vojsku, vrši i neka civilna takođe.

http://science.nasa.gov/iSat/?group=...atellite=36110

Zatim tu je:

http://www.n2yo.com/

koji ima ogromnu bazu podataka, do duše mora se pješke tražiti satelite i vrijeme prolaska tako da je to pomalo pipav dosadan posao.

Evo i liste softvera koji su specijalizirani samo za praćenje satelita (do duše mnogi od ovih programa koštaju ali ko želi baš da provijerava, jasno je da ima tu mogućnost):

http://www.celestrak.com/software/sa...e/sat-trak.asp

To što Rusi kažu da imaju podatke da je tada bio neki američki satelit iznad ne znači mnogo. Neka lijepo reknu oznaku tog satelita da sami pogledamo gdje je taj satelit bio. Međutim očigledno se vrda naokolo jer su svijesni da će ih mnogi posmatrači satelita uhvatiti u laž (da, postoji posebna klasa astronoma amatera koji posmatraju samo satelite i prate svemirski otpad, upravo mnogi od ovih trackera su programi namijenjeni tom djelu amaterske astronomije).

Kao oni imaju podatke, tctctc, u stvari nemaju ili ti podaci govore protiv njih inače bi obijavili ima satelita i odmah bi neki kolega iz Australije ili Brazila potvrdio ili opovrgnuo tvrdnju o tom satelitu sjutra dan na nekim od specijaliziranih sitea.

Evo još nekoliko sita o praćenju satelita i svemirskog smeća:

http://www.hobbyspace.com/SatWatching/
http://www.dmoz.org/Science/Astronom...king_Software/
http://www.space.com/18469-space-jun...astronomy.html
http://ottawa-rasc.ca/articles/earl_..._Tracking.html

Koliko vojska posmatra dolje toliko amateri posmatraju gore, čitavo nebo je pod konstantnom prismotrom i sateliti se nemaju gdje sakriti. To je toliko daleko došlo da Američka vojska u opće više ni ne krije svoje satelite već se svi nalaze u javnoj bazi podataka upravo za potrebe amatera. Amateri prate satelite od trenutka lansiranja i (ko se kreće u tim krugovima) kada se primjeti nepoznati satelit nastaje pravi pakao od lova na porijeklo.

Rusi samo malo mute vodu takvim izjavama koje mogu popiti neupućeni u stvarnost satelitskog osmatranja. Priču o misterioznom američkom satelitu Rusi mogu prodati nekom drugom, meni ne, neka obijave ime satelita i sam ću provijeriti sporni položaj istog kao i provijeriti njegovu namijenu i mogućnosti osmatranja u samoj bazi podataka.



Što se tiče rupa na trupu, jednostavno ih je previše (kao što sam gore objasnio, na mom prijeđašnjem postu). Avion ne može izazvati takva oštećenja, već samo raketa zemlja zrak dugog dometa koja ima radio proximity okidač.

Šrapnel je prošao kroz trup upravo onako kako i treba. Takve rakete ne pogađaju avion direktno već eksplodiraju u blizini aviona, šaljući šrapnel (čelične kuglice) na cilj. Za avionski mitraljeski napad, pri brzini blizu 1 mah, takva gustina pogodaka, viđena na fotografijama olupine je naprosto nemoguća.



Na kraju što se tiče same crne kutije, svi podaci sa nje nebi trebali biti dostupni javnosti barem još 6 mijeseci ako istražitelji budu pratili pravilni protokol istrage. To je standardna procedura za svaku avionsku nesreću, međutim u ovom slučaju vijerujem da će biti primorani da objave dio sadržaja puno prije zbog pritiska javnosti. To što nisu obijavili do sada ništa je sasvim normalna procedura, oni imaju svoj protokol istrage kao i svaka druga istražna agencija i nisu dužno niti jednom novinaru reći išta dok ne prođe propisani period pregleda podataka sa kutije. To što je ova nesreća specijalan slučaj ne mijenja stvari, potrebno je vrijeme da se sve pregleda i protumači, izmjeri, zakrpe oštećenja u podacima itd. To je težak forenznički posao koji traje neko vrijeme. Niko ne skriva ništa (barem ne za sada), jer još niko ne zna ništa.

Ako te interesuje kako se vrši analiza podataka evo jednog udžbenika koji se bavi upravo time a koriste ga inspektori kao priručnik. Ja sam svojevremeno imao u rukama jednu kopiju, slučajno, koju mi je bila pozajmljena nekoliko dana.

http://www.amazon.com/Beyond-Black-B.../dp/0801886317

S druge strane evo jedne besplatne knjige koja ima neke zanimljive podatke o procesu istrage (iako dosta koncizno pošto se radi o općoj forenznici) i odnosa sa javnošću, negdje od strane 330 pa dalje govore o crnim kutijama.

http://books.google.me/books?id=VYJdLSVW7bMC&pg




To što novine i TV govori, sve se može obijesiti mačku o rep i sve što izjave zvuči jako prozračno, a ne sadrži nikakve stvarne podatke. Samo bla, bla, bla i svi mute vodu i bune narod nepotrebnim tvrdnjama koje imaju za cilj da stvaraju animozitet prema jednoj ili drugoj strani.


Stvar je u tome, što barem mene to sve ne dira jer znam što treba da tražim, gdje i na koji način. Kao što sam u mom prošlom postu takođe rekao, ja ne čitam niti slušam spikere već samo analiziram slike i klipove, istina je uvijek u detaljima bez obzira što spiker govori.

[NSX]

i sam ću provijeriti sporni položaj istog kao i provijeriti njegovu namijenu i mogućnosti osmatranja u samoj bazi podataka.

sateliti nisu baš mali i položaj može da se provjeri ali mogućnosti osmatranja malo teže...bar onih za vojne potrebe

[funestis]

sateliti nisu baš mali i položaj može da se provjeri ali mogućnosti osmatranja malo teže...bar onih za vojne potrebe

Ne mislim da ću ga direktno posmatrati, nego ću provijeriti njegov položaj u trenutku kada se incident dogodio na mapi. Što se tiče samih satelita, pa i onih vojnih, svi oni su lako vidljivi, mnogi čak golim okom. većina ih ima solarne panele koji reflektuju dobar dio svijetlosti a baš svi imaju glatku i sjajnu površinu koja služi kao zaštita od pregrijavanja jer reflektuje višak topline koja dolazi sa Sunca. Tamna površina satelita bi za kratko vrijeme sagorela elektroniku u njemu zbog upijanja sunčeve energije kroz oplatu. Tamni satelit ne bi trajao mjesec dana na orbiti, Ameri i Rusi su davno naučili tu lekciju pokušavajući sakriti svoje šijunske satelite jedni od drugih tokom hladnog rata.

[NSX]

dobro to ali ne znaš koji je tip elektronike na njemu, rezolucija senzora itd.

[Bugi]

Ako pronađe tip i poziciju satelita, možda se može pronaći i njegova "konfiguracija".
Mada ukoliko je vojni, trebalo bi da bude high classified

[funestis]

Ako pronađe tip i poziciju satelita, možda se može pronaći i njegova "konfiguracija".
Mada ukoliko je vojni, trebalo bi da bude high classified

dobro to ali ne znaš koji je tip elektronike na njemu, rezolucija senzora itd.

Mogu donekle, znati indirektno. Lista satelita obično sadrži neke generalne note o njegovoj funkciji, na primjer, osmatrački, prislušni itd, te obično daju i dimenzije satelita i visinu orbite. Na taj način ne kažu mnogo, tek toliko da zadovolje kuriloštinu ali ne i sadržaj samog satelita ili opremu.

Međutim zanimljivo, samo iz toga se može dosta zaključiti. Na primjer ako kažu da je osmatrački i da je dimenzija 1 kubni metar. Ja već znam dosta. Naime mogu predvidjeti veličinu objektiva kojeg takav satelit može nositi što mi direktno daje maksimalnu teoretsku razlučnu moć (uveličanje ili rezoluciju) tog satelita za pojedine frekfencije svijetlosti (infracrveno, optičko ili ultravioletno) na datoj visini orbite, bez obzira na elektroniku satelita razlučna moć tog satelita ne može biti veća od te brojke koja ovisi o veličini (prečniku) objektiva, a koji direktno ovisi o dimenzijama satelita, na nekoj datoj visini. U najboljem slučaju to je 80% veličine satelita, znači 80cm prečnik objektiva, ostali gabariti su za detektor i kontrolnu elektroniku. U principu taj odnos je puno manji ako se uračuna i prostor za gorivo koji mora biti odvojen od samog objektiva da ga ne bi deformirao temperaturom, a tu je i kontrola temperature, napajanje itd.

Znači samo iz informacije o gabaritima ja mogu znati kakva je maksimalna razlučna moć takvog satelita i da li je sposoban vidjeti potrebne detalje na nekom području sa određene visine. U principu razlučna moć je puno manja od teoretske, a elektronika je tu samo da pribliči tu razlučnu moć teoretskom limitu koji je ograničen samom valnom prirodom svijetlosti, a gdje svaka valna duljina daje opet veću ili manju razlučnu moć (infracrveno svijetlo daje najmutniju a ultravioletno najoštriju sliku).

Za prislušne satelite princip je isti samo se radi o radio valovima i neko ko se bavi radio amaterstvom ti može to bolje objasniti, za razne frekfencije, kanale i brzinu pretrage kanala kroz moguće dostupno napajanje na satelitu (bez obzira na procesorsku moć ovdije je najvažnije koliko snažno napajanje je moguće u tim gabaritima).

Veličina satelita i visina daju uvid u čitavi niz maksimalnih mogućnosti tog uređaja a realne mogućnosti su uvijek manje, a cijela oprema u stvari služi tek za približavanje maksimalnom učinku.

Kada pogledaš liste tih satelita, one uvijek sadrže te tri note, generalnu upotrebu (osmatrački ili prislušni ili nešto treće), generalne gabarite i visinu orbite. Sve ostalo se može izračunati iz toga, do duše samo u maksimalnim vrijednostima, a stvarne mogućnosti satelita uvijek nešto manje.

S druge strane vojni stratezi znaju za ovo pa često daju pogrešne gabarite javnosti (nekad i lažnu visinu orbite), na to imaju pravo, međutim amateri samo posmatranjem brzo sami dođu do veličine satelita (kroz interferometriju, odsjaj, rotaciju, okultaciju itd, ima dosta, dosta načina da se odredi približna veličina satelita), a kroz brzinu kretanja, direktno upotrebom keplerovih zakona izračunaju visinu orbite. Dosta često se na listi nađu dvije vrijednosti, jedna je zvanična data od vojske, a jedna je izmjerena od strane amatera koji su posmatrali satelit.

U principu gruba veličina satelita i visina govorei dosta o njemu samom i njegovim mogućnostima.

[chucknorris]

U Kijevu protesti, Porošenko izveo vojsku sa sve tenkovima na ulice(to se čak ni Janukovič nije usudio da uradi), a navodno paravojni bataljon Ajdar je krenuo ka Kijevu da pomogne protestantima


Kijev danas

[technus]

Sta se napravi od ove nesrecne, prirodno bogate zemlje...

[wladika]

Ne bi Porosenko izveo tenkove, pa on je demokrata.

[Hell Raiser]

Pa ono sto je bitno sada je da mu se ne desi kao prethodniku. Naivni sa pocetka price su ostali u kampu na Majdanu, kao upozorenje novim vlastima, da ako ponovo se dese politicke korupcije, da ce biti ispraceni sa vlasti.
S obzirom da zapad ne moze dozvoliti da se u ovako osjetljivom trenutku desi smjena vlasti, dali su dozvolu da se rasciste naivni borci za demokratiju.
Ponekad mi je zao ljudi koji izadju sa idealima na ulicu, prodju golgotu, oni najgori se uhljebe a oni ostanu da masu zastavama i bore se za ideale

[davorp]

Kao i na ovom forumu, mi naivni diskutujemo, a sve se vec zna sta i kako ce biti.

[Hell Raiser]

Kao i na ovom forumu, mi naivni diskutujemo, a sve se vec zna sta i kako ce biti.

Nema potrebe za ironijom. Ovi ljudi su oni koji su izasli na pocetku zbog lose ekonomske situacije, lose politike, endemske korupcije, tajkunske ekonomije. Sad vecina to ni ne pominje, zaboravilo se. Sad da vecinu pitas, to je zbog JAnukovicevog potpisa Moskvi, iako je pocelo prije toga.

[davorp]

Nema potrebe za ironijom. Ovi ljudi su oni koji su izasli na pocetku zbog lose ekonomske situacije, lose politike, endemske korupcije, tajkunske ekonomije. Sad vecina to ni ne pominje, zaboravilo se. Sad da vecinu pitas, to je zbog JAnukovicevog potpisa Moskvi, iako je pocelo prije toga.

Ne znam amo gdje ti vidis ironiju u mome komentaru?

[Hell Raiser]

Onda mislim da grijesis. Ovo je prvi put kada se ne zna krajnji ishod dogadjaja, osim da vode ka novoj polarizaciji svijeta. Naravno da se borba vodi za uticaj i za resurse. Sve cesce ceumo gledati zarista oko ruskih granica, a najave se vec polako primjecuju.
Vec se javljaju glasovi za vecu autonomiju sibira unutar federacije. Sa druge strane pocinje tiha i nemusta podrska drzava koje pokusavaju da se oslobode sirovinske ekonomije i sirenje svog uticaja na susjede, kao sto su kina, indija i brazil.
Dosta je stvari povezano, ukljucujuci i najnoviji bankrot argentine, u svu ovu pricu

[Domaćin]

U podjeli rada je ključ!