Ukrajina - sraz dva svijeta

[wulfy]

Kaže Putni da oni nisu htjeli da intervenišu na Krimu (no im se omaklo). To me podsjeća na one novinske izvještaje s' početka devedesetih: ,,napad ustašoidnih trupa je jutros odbijen, a u odbrani od napada usput su osvojena još dva sela''.

[NSX]

ja i dalje ne mogu da provalim da li ovdje Rusija navlači zapad ili obrnuto...kako god sve ide preko leđa Ukrajinaca...

[ASC]

Inače ovi (pro)ruski vojnici na slikama sa prethodne strane nose kalašnjikove AK-74M(1991) ili AK-101(1994).
Ukrajinska vojska i policija ih nemaju niti bi neki pro-ruski militanti u Ukrajini mogli da ih izvade iz neke šupe.

[Moracikus]

Jedina dobra stvar u ovome je velika distanca izmedju Crne Gore i UKR. Da je nedaj boze nedje blize vidim ja lijepo da bi nam Dubrovnik opet bio ventil za praznjenje frustacije. Gadim se od razmisljanja nekih pripadnika moga naroda

[Jal Cargo]

Današnji klerikalizam u Iranu je dobrano posljedica anglo-američkih igrarija.

Jeste, djelimicno. Ali, Iran je, prije svega, samoizolovana i konzervativna dominantno siitska drzava u vecinskom sunitskom okruzenju i "cionistickom" komsiluku; po "definiciji", kao islamska drzava, Iran se samoodredjuje (prvo) kroz religiju, odnosno kulturu siitskog islama. Zato, "danasnji klerikalizam" tj. pozicija Irana je ponajvise posledica unutrasnjih, iranskih, ogranicenja i frustracija, sto, dalje, za posledicu ima nerazumijevanje regionalnih odnosa i globalnog poretka. Posmatrajuci svijet iz jedne tako limitirane perspektive ili ambijenta u kojem dominiraju vjerske politicke snage, Iran dozivljava Zapad, djelimicno i zbog prethodnog iskustva, iskljucivo kao neprijatelja: pokrovitelja "cionizma" (umjesto kao partnera i investitora), i (do)nosioca sekularnog, za islam antagonistickog i destruktivnog, modela drustva i kulture.
Na drugoj strani, doktrina i interesi Zapada podrazumijevaju odredjene prioritete: sprijecavanje politike konfrontacije tj. odrzavanje stabilnog regiona, i postizanje energetskih sporazuma (koji bi imali dvostruko korisne efekte - i za ekonomiju Zapada, i za ekonomiju Irana).
Ako se potrudimo da sagledamo "siru sliku", odluke koje donose zapadne zemlje trebalo bi tretirati i u kontekstu projekta (zapadnog modela) civilizacije, te bi unutrasnje reforme i promjena "kursa" u Iranu znacile, uz ekonomske benefite, promociju pluralizma, sloboda i prava, a ne vidim kako iransko drustvo moze imati stetu od ekonomskog progresa i organizacije na principima slobodnog drustva.

Mada, to nije ni bitno za 1953. koju pomenuh. Te snage koje su htjele Iran kao islamsku državu jesu postojale i tada i davale podršku Mosadegu pri dolasku na vlast, međudtim njemu ni na kraj pameti nije bilo da kroji Iran po njihovim željama, zbog čega su se oni kasnije okrenuli Pahlaviju. Mosadeg je bio svjestan da bez stranaca nema kapacitete da sam eksploatiše naftu, samo je to želio po povoljnijim uslovima za svoj narod. A ti uslovi su bili 20 000 funti datih šahu 1905 ili 1906 i 16% od neto profita. Čak se sumnjalo i da to nisu poštovali, nisu dozvoljavali pristup Irancima njihovim knjigama kako bi utvrdili da li poštuju i toliko. Mosadeg im je predlagao 50/50 podjelu profita, što Britanci nisu htjeli ni da čuju. Čak su Amerikanci, Trumanova administracija, bili za takav dogovor, čak i raspoloženi da pod tim uslovima oni preuzmu biznis što su im Iranci predlagali. No, Čerčil ih je podsjetio na Koreju i obostrane interese. Iscrpljivali su Iran embargom, potkupljivali i podrivali vlast i dolaskom Ajzenhauera zajedno zbacili demokratski izabranog čovjeka sa naprednim idejama, instalirali Pahlavija koji je prigrabio moć koja mu je za vrijeme Mosadega ustavnim mehanizmima bila limitirana, obučavali njegovu zloglasnu tajnu policiju, održavali ga na vlasti, sve zarad pristupa nafti. Da nije bilo njihovog intervencionizma i nezasitosti, sumnjam da bi Iran danas bio ono što je. Dakle, izbor zapada 1953. nije bio između sekularnog diktatora i radikalnih islamista, već između demokrate sa dovoljno nacionalne svijesti i sekularnog diktatora.

Tacno, nista ne mogu da osporim, ali to je proslost. Mogu da dodam, i Iran i Zapad imaju novu priliku da poprave greske.

Ni Iran, kao nijednu drugu državu nisu usrećili svojim intervencionizmom, a zauzvrat jesu isisali bogatstva koliko su mogli. Ne znam samo, kako iko može takvu politiku pravdati nekim progresivnim idejama i vrijednostima. Obično licemjerje.

Znas kako, ti si toliko ogorcen i sklon lamentiranju, da nijesi u stanju da vidis nista dobro i korisno. Uz pijetet prema zrtvama, da pojednostavimo stvari - iako se, tehnicki, radilo o klasicnim slucajevima agresije, za pocetak, intervencijama su uklonjeni nazadni rezimi. Recimo, u Avganistanu je demontiran represivni rezim, a na upravo zavrsenim demokratskim izborima (demokratskim onoliko koliko je moguce u postratovskoj islamskoj drzavi) izabran je reformista. U Iraku je svrgnut diktator i uspostavljena je takodje, primjereno okolnostima, ogranicena demokratija; u Srbiji je bombardovanje dotuklo Milosevica, uspostavljena je demokratija, na vlast su dosli reformisti. Sad, ti mene zbunjujes misljenjem o tome ko treba da "usrecuje" Avganistance, Iracane i Srbe - Zapad ili oni sami? Pruzena im je prilika, sta dalje treba, recimo, Amerikanci da urade u Iraku, da bi sve one unutarreligijske frakcije i sekte prestale da se kolju? Ili u Avganistanu, da bi se sprijecila korpucija? Ili u Srbiji poslije pada Milosevica, koja je likvidirala reformskog premijera? To je smijesno i naivno, najbolje bi bilo da se napravi kolektivni centar za prihvat i dadiljanje izgubljenim i neodgovornim nacijama - neodgovornim, prvo, prema sebi, a onda i prema okruzenju, pa tako dalje.

A ja mislio da je rizik jedan od stubova kapitalizma, kad ono ipak potrebna jaka i poslušna država da pruži "sigurnost".

Jeste, rizik je jedan od stubova kapitalizama, ali ne i u slucaju kompanije koja dobije priliku da eksploatise sigurne izvore nafte. To je siguran profit, ali ovdje se radi o nepostojanju garancija da ce investicije (koje bi u normalnim okolnostima garantovale profit) biti bezbjedne, ali i o fizickoj bezbjednosti. Nije logicno uloziti novac na trziste na kojem pravila igre odredjuju maniti islamski svestenici.

Ja bih rekao da Vašington preferira diktatore koji slušaju.

Da i tebi objasnim prostije - da nema (pristiska i monopola) SAD na Bliskom istoku, taj (i slicni) region bi se (samo)zapalio i izgorio, zatim bi se vatra prosirila dalje, izmedju ostalog, i na Evropu preko Turske. Onda, ne znam sta bi biste vi ovdje radili i koliko bi vremena imali da oplakujete zrtve i ispravljate svjetske nepravde na forumu? Mozda biste organizovali mirovnu konferenciju, posadili biste za sto Saudijce, Irance i Izraelce, pod uslovom da je nesto ostalo od njih?

Volio bih čut što ti znači ovo "takvima".

Takvim, da u njima diktatura religije ili diktatura pojedinca unaprijed odredjuje ucesnike, pravila, sanse i ishod "igre", trece mogucnosti nema (ustvari ima, ali bez sansi da dodje u poziciju da odlucuje). U oba slucaja, to nijesu zajednice utemeljene na trajnom miru, demokratiji, jednakosti, pravu na razlicitost identiteta pojedinaca itd.

[Global Warming]

ИЗЈАВА РУКОВОДСТВА ДОЊЕЦКЕ НАРОДНЕ РЕПУБЛИКЕ

Данас 15.04.14. године, млада Доњецка народна република изложена је војној агресији, од стане Украјине.

Руководство Украјине, које је дошло на власт услед оружаног државног удара, отпочело је акциjе на територији Доњецке Народне Републике, користећи војнике украјинских оружаних снага, екстремисте нелагалних војних формација и слуге појединих страних војних кампања, које финансирају САД.

Под изговором лажних изјава о наводном провођењу антитерористичких операција, уствари је објављен рат против народа користећи тешку борбену технику и авијацију. Мирно становништво је изложено опасности. По упозорењу Кијева, није искључена могућност наношења свеобухватних ракетно-бомбардерских удара по градовима.

На тај начин, фашистички режим Украјине, који подржавају и финансирају САД и земље Западне Европе, фактички је почео геноцид над русским становништвом на територији Доњецке Народне Републике.

Формирање Доњецке Народне Републке је збильа, чија је нужност настала услед потпуног губитка држаности Украјине после антиуставног преврата, са циљем заштите уставних права и слобода грађана, који живее на њеној територији.

Свестан себе као последње препреке агресора на путу уништавања Русије, народ и руководство Доњецке Народне Републике, команда и лични састав Армије Југоистока изјављује, да је агресор добио достојан и брз отпор.

Захтевамо од реакционарних кругова САД и земаља Западне Европе, које су одобриле кијевском режиму операцију примене силе, да зауставе агресију и престану подржавати и финансирати незаконите „власти“ Украјине.

Обраћамо се вишенационалном народу РФ, нашој руској браћи, властима Руске Федерације и лично Владимиру Владимировичу Путину са молбом да прижи дипломатску, хуманитарну и, ако је могуће, војну помоћ Доњецкој Народној Републици, постане гарант њене безбедности, обузда ученике казненог одреда који су претерали, успостави мир и обезбеди спровођење мирног народног референдума.

Молимо вишенационални народ РФ, нашу руску браћу, власти Руске Федерације и лично Владимира Владимировича Путина да размотри питање признања Доњецке Народне Републике, као субјекта међународног права, и склопи споразум о политичкој и војној сарадњи.

Ми, људи свих 180 националности Донбаса, смо Руси.
Као Руси смо рођени, као Руси живимо и, ако треба, умремо.
Уз нас је Бог и Русија.

Непријатељ ће бити уништен.
Победа ће бити наша!

Putin je rekao da zadrzava pravo intervencije u Ukrajini....

Drste gace fasisti

[Global Warming]

крајина-Доњецка Република
Турчинов распустио јединице 25 падобранске бригаде које су великим делом одбиле да пуцају на сопствени народ а једна чета са БМД се и придружила јединицама "Самоодбране" у Славјанску.
У Маринопољу током ноћи дошло до велике ескалације сукоба око објеката МВД у том граду. У сукобима између локалних грађана и украјинских јединица оданих Кијеву које су чувале ту зграду рањено десетак људи (одређени подаци говоре да су неки рањени подлегли повредама). До рањавања је дошло пошто је по демонстратима отворена ватра. Судећи по подацима са терена ово је до сада најкрвавији сукоб по отпочињању кризе у Доњецкој области.
Дњепропетроивск
Према информацијама из добро-обавештених извора украјински олигарси из овог дела земље који су одани кијевској власти формирали батаљон "Дњепар" селектован од локалних криминалаца (у међувремену пуштени из КЗП), припадника разних навијачких група, радикалних елемената, секташа, укратко тоталних лудака.....
Задатак батаљона је деловање у овом граду ало и шире (Доњецк, Одеса) у циљу хватања "руских" најамника за које су обећане високе новчане награде.
То је наравно само изговор за његово деловање које је оријентисано пре свега на отмице и ликвидације домаћих про-руских политичара, командира локалних одреда "Самоодбране" али и грађана пре свега руске националности у циљу стварања апсолутне несигурности и страха. Малтене свако ко маше руском заставом је од данас на нишану овог батаљона.
Батаљон је опремљен оружјем из складишта СБУ и МВД.
По својој функцији представља ескадрон смрти.
Фотографија: Припадник "Самодобране" у Славјанску ''

- - - - - - - - - -

[Global Warming]

[SIZE=6]Putin: Hoće da nas cepaju kao SFRJ[/SIZE]

Izvor: B92, Tanjug

Moskva -- Ruski predsednik Vladimir Putin kaže da postoji želja da se Rusima i Ukrajincima uradi isto što i SFRJ - da se "pocepaju na deliće i da se njima manipuliše".

Putin nije želeo da direktno optuži nekoga za takve namere, ali je rekao da u svetu postoje "mnoge sile, a da se neke od njih plaše veličine Rusije".

Ruski predsednik je u 12. godišnjem televizijskom odgovaranju na pitanja građana govoreći o Ukrajini naveo i da Kijev "gura zemlju u ambis tako što umesto pregovora, na svoje građane šalje tenkove i avione".
Ruski predsednik je odbacio i kao besmislene tvrdnje da se na istoku Ukrajine nalaze ruske trupe ili specjialci i naveo da je oružje podiglo lokalno stanovništvo kako bi se odbranilo.

On je istakao i da se nada da neće morati da šalje vojsku u Ukrajinu, a priznao je i po prvi put da su pre referenduma na Krimu boravili ruski vojnici.

"Naoružani ljudi na istoku Ukrajine su lokalno stanovništvo, a glavni dokaz za to je činjenica da su bukvalno skinuli maske. Vlasti bi trebalo da sa njima razgovaraju kako bi rešili probleme, a ne da tamo šalju tenkove", rekao je Putin.

Više od dva miliona pitanja Putin odgovara na pitanja građana koja pristižu telefonom, smsom, mejlom ili preko videa, a do početka sesije pristiglo ih je čak dva miliona. Očekuje se da će ruski predsednik govoriti više od pet sati. Kako je rečeno tokom emisije, svakog minuta je stizalo još po 90 video pitanja.

Putin je podvukao da je rekao zapadnim partnerima da ti ljudi "ne idu nigde i da nemaju gde da odu".

"Oni su gospodari svoje zemlje i sa njima se mora razgovarati", rekao je Putin.

Putin je poslednje poteze ukrajinskih vlasti nazvao "ozbiljnim zločinom", a rekao je i da se do rešenja može stići samo kompromisom, ali da pregovora sa Kijevom neće biti "dok se ne prizovu svesti".

"Pokretanje vojne operacije je jedan od ozbiljnijih zločina aktuelnih vlasti u Kijevu. Da li su poludeli? Šalju tenkove, avione, oklopna vozila, naoružanje. Na koga? Na sopstveni narod, da li su zaista izgubili razum", rekao je on.

Putin je naveo da kontakti ipak postoje sa vlastima u Kijevu, iako ih Rusija smatra nelegitimnim.

Ruski predsednik je rekao da je zbog svega najvažnije da se razmišlja o tome kako da se izađe iz ove situacije i da se ljudima "pruži istinski dijalog, a ne samo neka predstava". Istakao je i da veruje da su razgovori u Ženevi veoma važni.

Ruski predsednik je rekao i da se nada da oni koji su došli na vlast posle "pada Viktora Janukoviča" shvataju gde vode svoju zemlju.

"Nadam se da će ljudi uspeti da razumeju u kakav ambis srlja Kijev i da sa sobom vuče celu zemlju", rekao je Putin.

Kriza u Ukrajini je ključna tema u 12. Putinovom odgovaranju na pitanja građana preko televizije, a do početka sesije je stiglo više od dva miliona pitanja.


"Bilo je specijalaca na Krimu"

Na pitanje o tome ko su ljudi u uniformama bez oznaka na Krimu, Putin je rekao da su u pitanju pripadnici "lokalnih odreda za samoodbranu", ali je priznao i da su oni imali podršku ruske strane.

"Ruske trupe su bile na Krimu pre referenduma, jer je bilo neophodno da se omogući građanima da sami donesu odluke o regionu. Naravno da su odredi za samoodbranu imali podršku ruskih vojnih lica. Oni su delovali adekvatno, kao što sam već rekao, veoma odlučno i profesionalno", rekao je Putin.

Ipak, ruski predsednik je rekao da to ne znači da je Krim preuzet silom, već samo da su na "adekvatan način, pomoću specijalnih snaga stovreni uslovi da stanovnici Krima donesu odluke".

Putin je naveo da Rusija ima pravo da pošalje vojsku u Ukrajinu, ali da se nada da neće morati da iskoristi to pravo

"Veoma se nadam da neću biti primoran da iskoristim ovo pravo", rekao je Putin, podsećajući da je 1. marta dobio dozvolu Gornjeg doma doma parlamenta da pošalje trupe na ukrajinsku teritoriju.

Putin je naveo i da će Rusija ubrzati proces prelaska bankarskog sistema Krima na rublju.


"Ne treba nam Aljaska"

Foto: Beta, APučna tema prva dva sata Putinovog razgovora sa građanima bila je situacija u Ukrajini, a zatim su počela da pristižu i pitanja vezana za druge teme.

Atmosferu u studiju je prilično opustilo pitanje o Putinovom stavu prema Aljasci, a žena po imenu Larisa ga je upitala da li bi Rusija mogla da uskoro povrati tu teritoriju.

"Larisa, šta će nam Aljaska? Imamo dovoljno hladne zemlje. Ne, nemamo planove oko vraćanja Aljaske, jednom smo je prodali, ne treba nam opet", rekao je Putin, posle čega se u studio prolomio smeh.

Ubrzo je razgovor povratio ozbiljniji ton, a tema je bila "ekspanzionistička politika NATO-a".

"Nema straha. Ni ja se ne plašim, niti bi bilo ko drugi trebalo da se plaši NATO ekspanzionizma", rekao je Putin.

Ruski predsednik je ocenio i da je odbrambeni rakteni sistem NATO u stvari predstavlja ofanzivni sistem o kom SAD odbija da pregovara.


Prošle godine Putin govorio 4 sata i 48 minuta

Izvori u Kremlju nisu mogli da predvide koliko će trajati današnje obraćanje ruskog predsednika, ali je Putin svih 12 puta govorio sve duže i duže, a prošle godine najduže - četiri sata i 48 minuta.

Dužina programa zavisi od predsednika, od toga koliko aktivno pitanja budu upućivana, a izvesno je samo da će to trajati nekoliko sati, rekao je Peskov, a prenela ruska agencija Itar-Tas s.

Prema njegovim rečima, ove godine mnogi građani koji su zvali, izrazili su podršku šefu države povodom situacije na Krimu i Ukrajini. Nisam dobio nijedan protest, nijedno neslaganje (s Putinovim stavovima), rekao je Peskov i istakao da je on lično pogledao desetine hiljada pitanja upućenih predsedniku.

"Narod kaže - hvala ti za Krim! Mnogi su pitali kako mogu da pomognu, izrazili svoju nameru da daju novčani prilog za izgradnju mosta u zalivu Kerče (veza sa Krimom). I taj entuzijazam manifestovan je u brojnim apelima koja mogu samo da prijaju", rekao je Peskov.

Ove godine, građani su mogli Putinu da se obrate telefonskim pozivom, sms porukom i imejlom, kao i preko videa.

Takođe, ovog puta i stanovnici dva nova entiteta, Krima i Sevastopolja, mogu da postavljaju pitanja i za njih je otvoren poseban telefonski broj, a poziv se ne naplaćuje.

[Global Warming]

[SIZE=3]Bivša premijerka Ukrajine i predsednička kandidatkinja na izborima 25. maja u dva odvojena medijska nastupa praktično najavila formiranje svoje paravojske.[/SIZE]


Timšenkova je u intervjuu za sajt Radija Slobodna Evropa podržala stvaranje „brigada za teritorijalnu samoodbranu” u istočnim oblastima Zaporožje, Dnjepropetrovsk i Harkov.




- U narednim satima preporučićemo postavljanje komandira tih teritorijalnih brigada za samoodbranu koji će mobilisati ljude - rekla je u utorak Timošenkova, i pozvala vlasti u Kijevu da „odmah proglase vanredno stanje u istočnim regionima“.
U programu prikazanom na ukrajinskom sajtu ictv.ua Timošenkova, koju je bivša vlast zatvorila zbog korupcije, bila je konkretnija i založila se za formiranje paravojske koja će bazu imati u njenoj stranci Otadžbina.


- Odlučila sam baš u ovom trenutku da učinim sve što mogu da podržim pokret ljudi koji su spremni da brane Ukrajinu - rekla je bivša premijerka.


Ovaj svojevrsni pokret otpora trebalo bi da čine ljudi koji imaju iskustvo u vojnim operacijama i koji poznaju vojnu strategiju.


- Centri za mobilizaciju nalaziće se u prostorijama naše partije i tu će svi koji to žele moći da se priključe narodnim dobrovoljačkim odredima - navela je Timošenkova.


Postavlja se ipak pitanje koliko je vojske Timošenkova u stanju uopšte da okupi oko sebe, s obzirom na to da ne uživa preveliku popularnost. Sergej Sobolev, poslanik njene partije, juče je u parlamentu na neobičan način branio skroman učinak ukrajinskih trupa u „antiterorističkoj akciji“ na istoku.

[MeDo_JE]

Odlična taktika, čim se krene sa normalnom pričom počne se zatrpavati tema vijestima ruskih ili proruskih agencija i glasila... Samo mi nije jasno postoji li moderator ođe ili...?

[Sidewinder]

Ja bi da ovome Global Moskvicu da bude moderator

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[NSX]

koliko se trudi zaslužio je

[Superhik]

Znas kako, ti si toliko ogorcen i sklon lamentiranju, da nijesi u stanju da vidis nista dobro i korisno. Uz pijetet prema zrtvama, da pojednostavimo stvari - iako se, tehnicki, radilo o klasicnim slucajevima agresije, za pocetak, intervencijama su uklonjeni nazadni rezimi. Recimo, u Avganistanu je demontiran represivni rezim, a na upravo zavrsenim demokratskim izborima (demokratskim onoliko koliko je moguce u postratovskoj islamskoj drzavi) izabran je reformista. U Iraku je svrgnut diktator i uspostavljena je takodje, primjereno okolnostima, ogranicena demokratija; u Srbiji je bombardovanje dotuklo Milosevica, uspostavljena je demokratija, na vlast su dosli reformisti. Sad, ti mene zbunjujes misljenjem o tome ko treba da "usrecuje" Avganistance, Iracane i Srbe - Zapad ili oni sami? Pruzena im je prilika, sta dalje treba, recimo, Amerikanci da urade u Iraku, da bi sve one unutarreligijske frakcije i sekte prestale da se kolju? Ili u Avganistanu, da bi se sprijecila korpucija? Ili u Srbiji poslije pada Milosevica, koja je likvidirala reformskog premijera? To je smijesno i naivno, najbolje bi bilo da se napravi kolektivni centar za prihvat i dadiljanje izgubljenim i neodgovornim nacijama - neodgovornim, prvo, prema sebi, a onda i prema okruzenju, pa tako dalje.

Naravno da ne mogu da vidim nešto dobro i korisno u svim navedenim primjerima. Iza djelovanja motivisanog iskorišćavanjem nečijih resursa ne mogu da stoje dobre namjere, pa vidimo ni rezultati. Imamo zamjenu haosa sa haosom, ljudske žrtve i prije i sada. Na stranu da su svi ti, počev od talibana u Avganistanu, preko Sadama pa do Miloševića, u dobrom dijelu svoje vladavine, a posebno tokom sticanja moći, uživali podršku zapada. U takvoj praksi nema drugog principa u pozadini osim koristi. Iran je najslikovitiji primjer tog principa. Dok se u drugim slučajevima može licemjerno pakovati puki interes u oblande demokratizacije, ovamo smo imali zamjenu demokratskog sistema sa diktatorskim. I to nije samo prošlost, nego i sadašnjost, a bogami i budućnost. Samo metode bivaju sofisticiranije.

Tako funkcioniše svijet. Nemam problem da to prihvatim, samo mi je mnogo bljutavije gutati to uz licemjerne priče o benefitima slabih i nerazvijenih dok ih jaki siluju.

[RoNN|3]

Recimo, u Avganistanu je demontiran represivni rezim, a na upravo zavrsenim demokratskim izborima (demokratskim onoliko koliko je moguce u postratovskoj islamskoj drzavi) izabran je reformista. U Iraku je svrgnut diktator i uspostavljena je takodje, primjereno okolnostima, ogranicena demokratija; u Srbiji je bombardovanje dotuklo Milosevica, uspostavljena je demokratija, na vlast su dosli reformisti.

Stoga, sprovedite reforme ili ćemo vas sravnit sa zemljom. Zna se koje reforme. (Dajte nam resurse i obezpravite radnike).

..ali ovdje se radi o nepostojanju garancija da ce investicije biti bezbjedne, ali i o fizickoj bezbjednosti. Nije logicno uloziti novac na trziste na kojem pravila igre odredjuju maniti islamski svestenici.

Ti maniti sveštenici ne vole novac i prosperitet ništa manje no ostali ljudi. Kako se sa Saudima može dogovorit? Jesu li oni sekularni racionalisti ili što?

Da i tebi objasnim prostije - da nema (pristiska i monopola) SAD na Bliskom istoku, taj (i slicni) region bi se (samo)zapalio i izgorio, zatim bi se vatra prosirila dalje, izmedju ostalog, i na Evropu preko Turske.

A kako ti to znaš? Da nije neko drugi nešto drugo pokušao?

Takvim, da u njima diktatura religije ili diktatura pojedinca unaprijed odredjuje ucesnike, pravila, sanse i ishod "igre", trece mogucnosti nema (ustvari ima, ali bez sansi da dodje u poziciju da odlucuje). U oba slucaja, to nijesu zajednice utemeljene na trajnom miru, demokratiji, jednakosti, pravu na razlicitost identiteta pojedinaca itd.

Takve zemlje imaju ili su imale demokratske pokrete, a kada je Zapad mogao birati između podrške diktatoru i podrške narodu, znamo kako je birao. To što treće mogućnosti nema nije nikakva slučajnost ili nešto inherentno kulturi, klimi ili geografiji.

[Jal Cargo]

Naravno da ne mogu da vidim nešto dobro i korisno u svim navedenim primjerima. Iza djelovanja motivisanog iskorišćavanjem nečijih resursa ne mogu da stoje dobre namjere, pa vidimo ni rezultati. Imamo zamjenu haosa sa haosom, ljudske žrtve i prije i sada. Na stranu da su svi ti, počev od talibana u Avganistanu, preko Sadama pa do Miloševića, u dobrom dijelu svoje vladavine, a posebno tokom sticanja moći, uživali podršku zapada. U takvoj praksi nema drugog principa u pozadini osim koristi. Iran je najslikovitiji primjer tog principa. Dok se u drugim slučajevima može licemjerno pakovati puki interes u oblande demokratizacije, ovamo smo imali zamjenu demokratskog sistema sa diktatorskim. I to nije samo prošlost, nego i sadašnjost, a bogami i budućnost. Samo metode bivaju sofisticiranije.

Tako funkcioniše svijet. Nemam problem da to prihvatim, samo mi je mnogo bljutavije gutati to uz licemjerne priče o benefitima slabih i nerazvijenih dok ih jaki siluju.

Da, tako funkcionise svijet. "Jaki", ukoliko su procijenili da su njihove vrijednosti ugrozene, analiziraju, predvidjaju i djeluju tako da minimiziraju mogucu stetu. Zato su jaki. "Slabi" su tvrdoglavi na svoju stetu, dezorijentisani i uglavnom ne umiju da prepoznaju svoje limite i odrede poziciju u poretku, te nijesu u stanju iskoristiti sansu da maksimiziraju svoj ucinak, odnosno potencijal. Bez kontrole i pritisaka, odnosno, kako ti rece, izazivanja manjeg haosa kao posledice umirivanja veceg, "slabi" (sa 80 miliona stanovnika, nuklearnim postrojenjima i finansiranjem terorizma u susjednim drzavama?!) postaju arogantni, odnosno opasnost i za sebe i za druge - zato sto stvari tako funkcionisu.

Kad smo kod licemjerja i patetike...
Pozivas se na nekakve reformske tendencije i zrtvu Irana - vjerska komisija je zabranila ucestvovanje na poslednjim predsjednickim izborima reformskim kandidatima.
Pozivas se na argument primjene sile u cilju "iskoriscavanja resursa" - Iran nudi zapadnim kompanijama ulazak na trziste.
Pozivas se na dobre namjere - Iran, i u okolnostima izolacije, sankcija i nepovoljne medjunarodne pozicije, bas kao i arhineprijatelj, Zapad, pruza logistiku, finansira i snadbijeva oruzjem organizacije ciji je cilj rusenje legitimnih vlada ili poredaka u susjednim drzavama. Onda, koja je razlika izmedju "djelovanja motivisanog iskoriscavanjem necijih resursa" i djelovanja motivisanog nasilnim nametanjem sopstvenog sistema vrijednostima drugima?

Ja sam barem toliko pristojan da na forumu ne izigravam moralnu vertikalu, iako su moji licni principi, uvjerenja i dozivljaji pravde toliko nekompatibilni sa postojecim globalnim poretkom, da bih vjerovatno, da sam politicki lider koji donosi odluke na osnovu njih, odveo svoj narod u propast.

Stoga, sprovedite reforme ili ćemo vas sravnit sa zemljom. Zna se koje reforme. (Dajte nam resurse i obezpravite radnike).

Stvarno? I bas to su uradili Norveskoj, Angoli, Nigeriji, Venecueli, Kanadi, UAE, SA... i ostalim drzavama koje imaju rezerve energenata?

Ti maniti sveštenici ne vole novac i prosperitet ništa manje no ostali ljudi. Kako se sa Saudima može dogovorit? Jesu li oni sekularni racionalisti ili što?

Ne, u SA neprikosnoveno vlada dinastija autokrata, svestenici su dekor. U Iranu vladaju svestenici, a politicari su dekor.

A kako ti to znaš? Da nije neko drugi nešto drugo pokušao?

Na primjer?

Takve zemlje imaju ili su imale demokratske pokrete, a kada je Zapad mogao birati između podrške diktatoru i podrške narodu, znamo kako je birao. To što treće mogućnosti nema nije nikakva slučajnost ili nešto inherentno kulturi, klimi ili geografiji.

U redu, navedi zemlje u kojima su ti pokreti imali vecinsku podrsku naroda.



Nego, cini mi se da sam/smo pretjerali sa offom.

[Maja]

Evropski parlament traži sankcije protiv ruskih energentskih kompanija


PLANETA16:21, 17.04.2014.

A

EP poziva da se usvoje mere protiv ruskih kompanija, između ostalog u energetskom sektoru, kao i ruskih investicija i aktiva u EU, na reviziju svih sporazuma sa Rusijom radi njihove moguće suspenzije, navodi se u rezoluciji
Foto AP
BRISEL Evropski parlament (EP) pozvao je vlasti Evropske unije da neodložno uvedu sankcije ruskim energetskim kompanijama koje rade na evropskom tržištu, prekinu izgradnju gasovoda Južni tok i revidiraju, a možda i stave van snage, sve sporazume sa Rusijom, javila je danas ruska agencija RIA Novosti, pozivajući se na danas usvojenu rezoluciju EP.
EP "smatra, da gasovod Južni tok ne treba graditi i da treba da budu dostupni drugih izvori isporuka", navodi se u tekstu dokumenta.
Za tekst rezolucije glasalo je 437 poslanika, protiv je bilo 49 a 85 se uzdržalo, navodi agencija.
"EP poziva da se usvoje mere protiv ruskih kompanija, između ostalog u energetskom sektoru, kao i ruskih investicija i aktiva u EU, na reviziju svih sporazuma sa Rusijom radi njihove moguće suspenzije", navodi se u rezoluciji.
Poslanici su, takođe, naglasili, hitnu potrebu zajedničke politike energetske bezbednosti "radi smanjenja zavisnsoti EU od ruske nafte i gasa, uključujući diversifikaciju isporuke energenata, punu primenu Trećeg energetskog paketa i mogućnost obustavljanja uvoza gasa u slučaju potrebe".
EP traži opsežne sankcije protiv Rusije Foto AP
RIA Novosti navodi da će rezolucija biti predata evropskim instancama, kao i drugim državama, uključujući vlade Rusije i Ukrajine.Ruska agencija naglašava da taj dokument "ima karakter preporuke i nije obavezujući".
Agencija Interfaks je navela da je u rezoluciji usvojenoj u Strazburu EP pozvao Savet EU da pojača drugu fazu sankcija Rusiji i pripremi treću fazu - ekonomske sankcije. Takođe, navodi ta ruska agencija, poslanici su potvrdili poziv Savetu EU da brzo primeni embargo na oružje i tehnologiju dvostruke namene.
Sankcije, koje predlaže EP, odnose se delom i na Krim, koji se prisajedinio Rusiji. EP poziva na uvođenje ekonomskih, trgovinskih i finansijskih ograničenja Krimu i njegovom rukovodstvu.
U rezoluciji se, navodi Interfaks, ukazuje da EP podržava ukrajinske vlasti u ostvarivanju prava na samoodbranu i obnavljanje vlasti, a Rusija upozorava od upada pod izgovorom eskalacije situacije.
Prema mišljenju poslanika EP, destabilizacija na jugoistoku Ukrajine izazvali su zajedno "proruski naoružani, uvežbani i dobro koordinisani separatisti" i "ruskih snaga specijalne namene".
Poslanici su potvrdili "punu podršku teritorijalnoj celovitosti Moldavije", nazivajući neodgovornim potezom molbu vlasti otcepljene moldavske oblasti Pridnjestrovlja za prisajedinjenje Rusiji.

Hvala Lepo

[RoNN|3]

Poenta je bila da su ekonomske reforme bile cilj invazija, a ne ono što su agresori tvrdili. Njesam tvrdio da je jedini kriterijum Zapada postojanje rezervi energenata. Zapad nije psihopata koji maše sjekirom bez ikakvoga obzira, nego hladnokrvni proračunati gangster.

Na primjer sprovođenje volje većine svjetske populacije. Podrška građanskim pokretima, ukidanje sankcija, ukidanje podrške teroristima, uvođenje beznuklearne zone itd. Nijedan prirodni zakon ne stoji ovome na putu, nego spoljna politika USA.

Većinska podrška se ne može ostvariti kada se diktatoru u zamjenu za energente daju puške, tenkovi, gas i druge zapadne vrijednosti, a kada nešto krene naopako uvedu sankcije zbog kojih narod mora birati između sigurne smrti i podrške diktaturi.

[Superhik]

Da, tako funkcionise svijet. "Jaki", ukoliko su procijenili da su njihove vrijednosti ugrozene, analiziraju, predvidjaju i djeluju tako da minimiziraju mogucu stetu. Zato su jaki. "Slabi" su tvrdoglavi na svoju stetu, dezorijentisani i uglavnom ne umiju da prepoznaju svoje limite i odrede poziciju u poretku, te nijesu u stanju iskoristiti sansu da maksimiziraju svoj ucinak, odnosno potencijal. Bez kontrole i pritisaka, odnosno, kako ti rece, izazivanja manjeg haosa kao posledice umirivanja veceg, "slabi" (sa 80 miliona stanovnika, nuklearnim postrojenjima i finansiranjem terorizma u susjednim drzavama?!) postaju arogantni, odnosno opasnost i za sebe i za druge - zato sto stvari tako funkcionisu.

Kad smo kod licemjerja i patetike...
Pozivas se na nekakve reformske tendencije i zrtvu Irana - vjerska komisija je zabranila ucestvovanje na poslednjim predsjednickim izborima reformskim kandidatima.
Pozivas se na argument primjene sile u cilju "iskoriscavanja resursa" - Iran nudi zapadnim kompanijama ulazak na trziste.
Pozivas se na dobre namjere - Iran, i u okolnostima izolacije, sankcija i nepovoljne medjunarodne pozicije, bas kao i arhineprijatelj, Zapad, pruza logistiku, finansira i snadbijeva oruzjem organizacije ciji je cilj rusenje legitimnih vlada ili poredaka u susjednim drzavama. Onda, koja je razlika izmedju "djelovanja motivisanog iskoriscavanjem necijih resursa" i djelovanja motivisanog nasilnim nametanjem sopstvenog sistema vrijednostima drugima?

Ja sam barem toliko pristojan da na forumu ne izigravam moralnu vertikalu, iako su moji licni principi, uvjerenja i dozivljaji pravde toliko nekompatibilni sa postojecim globalnim poretkom, da bih vjerovatno, da sam politicki lider koji donosi odluke na osnovu njih, odveo svoj narod u propast.

Kad napišeš vrijednosti, misliš valjda na materijalnu korist? Slažemo se valjda da je to primarni motiv velikih sila. Ja samo tvrdim da taj motiv potire bilo kakvu motivisanost u pogledu istinske emancipacije nerazvijenih, jer bi samom tom emancipacijom postali žilavija lovina. Sve što ti vidiš kao korisno i napredak je kontrolisano i suštinski nikakva promjena u tim društvima. Šta znače izbori i demokratija kad im je cilj da daju legitimitet marionetama.

Opet ponavljam, što se tiče Irana, nisam govorio o današnjem sistemu ni riječi, pogotovo ne pozitivno što impliciraš, nego o onom koji se krenuo izgrađivati nakon drugog svjetskog rata a koji je ugušen od strane velikih.Sve što danas imamo tamo je posljedica retrogradnog smjera koji su utrli Amerikanci i Englezi rukovođeni pukim interesom. Kada začetke demokratskog sistema ugušiš, postaviš diktatora i podržavaš njegovu strahovladu decenijama, nije se čuditi što je to bilo pogodno tlo za bujanje religioznih fanatika sa nabildovanim antizapadnim sentimentom koji su u jednom trenutku iskoristili takve društvene tokove i zagospodarili situacijom.

Ne izigravam ja nikakvu moralnu vertikalu, iako je normalan refleks doživjeti tako nekog ko kritikom zauzme stav kontra onih čije je djelovanje uglavnom pošteđeno moralnih normi. Samo iznosim svoj doživljaj svijeta i reagujem na ono što smeta mom senzibilitetu kao individua svjesna i svoje nesavršenosti. Takođe sam svjestan da bih bio užasan i kao političar, a da ne idem dalje i pokušam sebe zamisliti kao vladara.

[remark]

Moralna podrška

[opmne]

Na Majdanu su bile desetine hiljada do više stotina hiljada ljudi zavisno od perioda. Od toga je par hiljada bilo opremljeno palicama, štitovima, štitnicima i šlemovima i molotovljevim koktelima i par stotina pištoljima, revolverima, puškama i vazdušnim puškama(nakon što je policija počela ubija demonstrante 22. januara). Niko nije imao automatsko oružje. Pored toga, oni su tražili vanredne izbore a ne kidanje države.

U Slovjansku i Kramatorsku "demonstranti" koji su uz pucnjavu zauzeli institucionalne zgrade su pod punom vojnom opremom i naoružani automatskim oružjem. Razlika je velika.

Oni demonstranti u Donjecku se mogu donekle porediti sa Majdanom. U Slavjansku i Kramatorsku protiv kojih je ukrajinska vojska pokretala akciju se ne radi ni o kakvim demonstrantima.

ASC, to sto ih je na Majdanu u bilo stotinama hiljada dovoljno govori o kvalitetu mirnih demonstranata. Kazu da ih je bilo po pola miliona nekoliko dana te da su bili pojacani zapadnim diplomatskim korom, a jedva da su smijenili Janukovica onakvog jadnog i nikakvog. Ovo je novija verzija mirnog demonstranta, mnogo opasnija i sposobnija, jedva da ih ima nekoliko stotina, odma zauzimaju citav grad, kada se ujedine iz vise gradova rasture na djelove najvecu evropsku drzavu, bez pomoci zaspadne diplomatije.

Ovo je ocigledno najnovija verzija mirnih demonstranata, razlikuju se od dosadasnjih i po tome sto recimo vojne jedinice putuju po nekoliko dana da bi im se predale bez opaljenog metka.

[Global Warming]

Hvala Lepo

[SIZE=5]Barozo Putinu: Ne zavrćite nam gas[/SIZE]

Brisel -- Predsednik EK Žose Manuel Barozo snažno je apelovao na ruskog predsednika Vladimira Putina da se snabdevanje evropskih zemalja ruskim gasom nastavi.




Barozo je danas u ime EU odgovorio na nedavno pismo ruskog predsednika Vladimira Putina, izrazivši spremnost za razgovore sa Rusijom i Ukrajinom o gasnoj bezbednosti.

Barozo, koga su članice EU ovlastile da u njihovo ime odgovori Putinu, naglasio je da je EU spremna da razgovara sa Rusijom i Ukrajinom o svim problemima u vezi sa snabdevanjem gasom.

On je, međutim, istakao da ne deli mišljenje ruskog predsednika da je uzrok ukrajinskih teškoća u izmirivanju duga Gaspromu to što Ukrajina ima veliki spoljnotrgovinski deficit sa EU.

"U tom smislu, program pomoći pod patronatom Međunarodnog monetarnog fonda biće od vitalne važnosti za ekonomsku stabilizaciju Ukrajine", napisao je Barozo i podsetio Putina da je EU u dogovoru sa MMF već obezbedila znatna sredstva za Ukrajinu.

Barozo je, sem toga, naglasio i da ukrajinski dug Gaspromu ne sme biti povod za to da ruski gasni gigant obustavi isporuku gasa članicama EU sa kojima ima bilateralne ugovore.

"Stoga odgovornost za uredno snabdevanje gasom počiva na Gaspromu, kao što je utvrđeno bilateralnim ugovorima", poručio je predsednik EK.

"Upućujemo vam snažan apel da se uzdržite od te mere (zavrtanja gasnih slavina), koja bi dovela u sumnju vašu želju da vas vide kao pouzdanog snabdevača Evrope", napisao je Barozo Putinu.

On je, međutim, ponovio spremnost EU da sa ukrajinskom vladom i Rusijom kroz pregovore nađe kratkoročno i dugoročno rešenje, što uključuje i novi dogovor o cenama gasa, koje je Rusija Ukrajini znatno povisila nakon promene režima u Kijevu.

Barozo je na kraju poručio da evropski komesar za energiju Ginter Etinger ima puna ovlašćenja EK i članica EU da vodi ove pregovore.


Hvala Lepo

ZASTO MOLITE?

[Global Warming]

Nece Putin da zavrce gas - on zavrce usi ovim prozapadnim fasistima

[wulfy]

Da, Rusija besplatno daje gas Evropi ...

Pitanje je, da li se Rusija može smatrati pouzdanim partnerom Ako ne, ima na drugu stranu da se kupi (ponavljam, kupi) gas

[Dača]

Janukovič je pristao na vanredne izbore ali u decembru, i to nakon što je bilo očigledno da nije uspio da uguši proteste, nakon što se čitav državni aparat na zapadu Ukrajine okrenuo protiv njega i nakon što je policija u Kijevu počela da prelazi na stranu demonstranata. Naravno da nikome od opozicionara nije padalo na pamet da dopusti čovjeku koje je krenuo da uvodi represivne anti-protestne zakone i odgovornom za preko 100 smrti da vlada još 10 mjeseci. Čak se i dobar dio njegove partije se okrenuo protiv njega prije nego je pobjegao.



Državni udar u kome su svi poslanici u parlamentu ostali isti i izabrali privremenu vladu da organizuje vanredne izbore u roku od 3 mjeseca nije isto što i odcjepljenje regiona od Ukrajine.

Kao prvo, Janukovič nije odgovoran za smrt 100 ljudi.
Postoje ozbiljne indicije da je za masakr odgovorna druga strana. Ozbiljna istraga nije sprovedena i niko ni ne očekuje od ove vlasti u Kijevu da sprovedu takvu istragu. Takva istraga će biti moguća kad Ukrajina bude opet imala legalnu i legitimnu vlast.

Tako da uzalud spinovanje javnosti i ponavljanje laži kako je Janukovič naredio masakr.
Sve te fore su odavno provaljene i vidjenje sto puta, da nije više dovoljno ponoviti jednu laž sto puta, da bi svi poverovali...jer istorija američkog svrgavanja nepodobnih režima i intervencija u drugim zemljama je suviše bogata.
Prepoznaje se lako ta matrica, a previše je dokaza o oružanom prevratu iniciranom i podržanom iz Vašingtona.

Činjenice koje su neoborive je da je opozicija predvodjena "korisnim idiotima" uz podršku Amerikanaca pogazila potpisani sporazum i izvršila državni udar i oružani puč kojim je smenjen legalno izabrani predsednik.Izbori su trebali biti u martu, ali oni nisu hteli izbore..Hteli su oružjem da uzmu vlast.
I možeš ti sad pisati šta ti je volja, ali to je jedan klasičan protivustavni akt.

A vredjanje inteligencije predstavlja tvoje "podsećanje" da su poslanici u parlamentu ostali isti i da su samim tim njihove odluke legitimne, kad znamo pod kojim okolnostima je radio ukrajinski parlament u danima posle revolucije. Nagledali smo se u prethodnom periodu scena maltretiranja policajaca u Kijevu i državnih funkcionera, pa možemo samo zamisliti koliko su poslanici glasali po sopstvenoj volji, dok red i mir u parlamentu održavaju pripadnici Desnog sektora. Vidimo da predsednički kandidat sa istoka već dva puta dobija batine, nakon svakog gostovanja na televiziji.

Ova instalirana vlast u Kijevu nije formirana samo da bi raspisala izbore, kao što ti tvrdiš.
Oni donose i neke zakone, neke odluke i potpisuju najvažnije akte za budućnost zemlje.
Prvo su ukinuli ruski jezik, pa su na istoku Ukrajine postavili svoje ljude za guvernere, pa su potpisali sporazum sa EU, pa su pozvali MMF...To je malo previše važnih odluka za vladu koja je instalirana oružanim prevratom i koja je suštinski nelegalna i nema legitimitet u narodu.

Za sve to vreme, stanovništvo istoka nema nikakav uticaj u Kijevu, njihovu volju nema ko da arktikuliše (i oni koji pokušaju, dobiju batine), njihove zahteve za pregovore i dogovore niko niti čuje niti uslišava, a evo sad šalju i vojsku na njih. Janukovič nije slao vojsku.

[Dača]

Da, Rusija besplatno daje gas Evropi ...

Pitanje je, da li se Rusija može smatrati pouzdanim partnerom Ako ne, ima na drugu stranu da se kupi (ponavljam, kupi) gas

A dje to?