Protivnici vakcinacije truju hrvatsku javnost.

[hop]

Hop pošto vidim da voliš asocijacije. Ako ja tražim zabilješke od kolege, to izričito ne znači da ja nisam sama hvatala bilješke, možda nisam sve zapisala.

Ja sam se malo i našalio u vezi zabilješki, mogla si primijetiti. A ako si "hvatala bilješke" onda je prosto nemoguće da nisi do sada naišla ni na jedan medicinski izvor/studiju koji daje činjenice protiv vakcinacije.

Da ti približim na primjeru:
Imamo porodicu: majka, otac, kćerka i sin.

1. Otac, majka, sin i kćerka su vakcinisani i na svih je djelovala vakcina. Nema bolesnih.
2. Otac, majka i sin su vakcinisani, kćerka takodje, ali je baksuz i na nju nije djelovala. Ovdje kćerku štiti imuni sistem porodice,ali opet postoji šansa da virus je napadne. Vjerovatnoća oboljelih je 1.
3. Otac, majka su vakcinisani, kćerka je vakcinisana ali nije djelovalo na nju, sin nije vakcinisan. Ovdje vjerovatnoća da ima oboljelih penje se na broj 2.

Sada ako to primjeniš na stanovništvo, shvatićeš kolika je opasnost nevakcinacije.

Sve to stoji što si napisala, samo je pitanje iz kojeg ugla to razmatraš. Ajmo da postavimo stvari drugačije, jer ovđe govorimo o uglu u kojem zagovornici vakcinacije, zbog potrebe za svojom zaštitom od bolesti, ističu kako nije u redu da protivnici vakcinacije izbjegavaju da se vakcinišu. Prema tome, ja govorim o poziciji onih koji se vakcinišu i koji su zaštićeni. A u tom slučaju, ako si ti vakcinisana i zaštićena, ne treba da te brine taj neko ko neće da se vakciniše. Ako je taj neko u tvojoj familiji (ti, ili ćerka), valjda se taj neko nije vakcinisao zato što ne želi da se vakciniše, što je tako izabrao, pa ne vidim problem. Obrni okreni, ne vidim potrebu da se ljudi pritiskaju ili primoravaju za bilo što, pa ni za vakcinaciju.

Edit: da ne bude zabune može još primjera, tipa da na sve nije djelovala vakcina, što je esktremni slučaj, poenta je što više vakcinisanih, više šansi da je na njih djelovala i manje oboljelih. Pobogu zato su se i uvele.

Ajde da ponovimo. Ako si ti vakcinisana ne brine te onaj koji neće da se vakciniše, jer si zaštićena. A ako nisi vakcinisana, ili ako na tebe ne djeluje vakcina, treba li svi drugi da se vakcinišu (iako su protiv toga) da bi ti bila zaštićena, to jest okružena nezaraženim osobama.
Ja nisam ni pobornik ni protivnik vakcinacije, a izabrao sam je kao "manje od dva zla".
Ali umjesto nadgornjavanja, volio bih da se povede priča i daju informacije o konkretnim stvarima. Zašto ima sve više vakcina, zašto su moja đeca primila brdo vakcina više nego ja? Zašto se primaju vakcine i protiv nekih bolesti koje nisu opasne po život, koje se bez problema preleže, koje smo mi mnogi preležali kad nije bilo tih vakcina? Zašto se miješa sve više vakcina u jednu (đe je limit)? Zašto revakcinacija? Zbog slabog dejstva datih vakcina? Zbog veće količine prodatih vakcina (i funestis je čini mi se isticao kako je farmaceutskim kućama slabo isplativ biznis sa vakcinama, mala zarada)? Mnogo se pitanja otvara. Pa malo informacija o periodu djelovanja pojedinih vakcina (nije tajna da one daju imunitet na ograničeni period). I tako dalje... ima tu mnogo pitanja koja zahtijevaju odgovore, ali ne onakve kakvi se pružaju, jer nisu dovoljno ubjedljivi.
Dozvolite da ima roditelja koji imaju strah od vakcinacije i da im za tako krupnu stvar kao što je potencijalno ugrožavanje zdravlja njihovog đeteta treba konkretnija i jaka argumentacija od stručnih zdravstvenih radnika. Dr Laušević je to pokušao prije nekoliko dana na TV Vijesti i na RTCG -koliko je uspio neka svako za sebe zaključi. Dr Velkov nisam gledao a rekli su da je gostovala na TV Vijesti ...ali su i najavili njeno sučeljavanje sa Lauševićem, nadam se da će tu najavu ispoštovati i to je dobar način da se pomogne roditeljima da čuju informacije, jer ovako mnogi "tumaraju u strahu".

EDIT: ha, evo ga 500-ti post. Dobijam li kakvu jubilarnu nagradu? Novčanu?

[funestis]

Ne znam što je sporno. Ako sam ja vakcinisao svoje dijete i ako vakcina štiti, što mene briga (tehnički gledano, a ne ljudski) ako drugo dijete nije vakcinisano i ako se razboli, jer se moje dijete neće razboljeti jer je zaštićeno vakcinom. ...Ili nije? E tu valjda dolazimo do poente onoga na što ti aludiraš i što piše u prvom postu -a piše da "vakcine ne djeluju na svakoga". Ako je tako, ako na moje dijete ne djeluje vakcina, onda nemam potrebe da krivim roditelja koji nije vakcinisao svoje dijete, jer koliko je njegovo dijete opasnost za moje toliko je i moje opasnost za njegovo.

To je zato što očigledno nemaš poima o tome kako vakcine djeluju. Ne djeluju samo individualno već i grupno.

Postoji takozvani imunitet zajednice ili kako ga na zapadu zovu Imunitet krda. Svaka zarazna bolest, ovisno o načinu prenošenja i inkubaciji posjeduje minimalni nivo zaraženih u nekoj populaciji da bi se održala. Imunizacija spušta broj oboljelih od date bolesti ispod tog nivoa i bolest nestaje iz te populacije ili postaje endemska.

Problem sa vakcinama je taj da ne djeluju u 100% slučajeva i da u zajednici postoji određeni broj vakcinisanih koji nemaju imuniteta na datu bolest jer je njihov imuni sistem reagovao drugačije na vakcinu generišući pogrešna antitjela i nije postao imun.

Ne samo to postoji određen broj ljudi koji ne smiju dobijati vakcije iz raznih razloga, slabog imuniteta, alergija ili neke sistemske bolesti.

Ovo znači da u svakoj zajednici postoji određen postotak ljudi koji nisu imuni na datu bolest i postaju potencijalni vektor prenošenja iste. Kada postotak ljudi koji nisu imuni pređe granicu potrebnu da se bolest počne prenositi bolest počinje da se ponovo širi.

Svaki oboljeli od zarazne bolesti posjeduje zonu zaraze oko sebe u kojoj onaj ko nije imun ima vjerovatnoću da se zarazi i počne prenositi dalje bolest.

Ono što je veoma bitno je i to da postoje i nivoi imunosti, nisu svi ljudi jednako imuni. Neki posjeduju potpuni imunitet ali su češći oni koji su samo djelomično imuni. Ovo znači da ako dođe do zaraze (zbog propasti imuniteta krda) kako koncentracija bolesti raste tako počinju oboljevati i ljudi koji imaju djelomičan imunitet (bez obzira što je vakcina inicijalno djelovala). Ovo stvara epidemiju koja se više ne može zadovoljavajuće kontrolisati.


Sve zarazne bolesti imaju prag potreban da se počnu nesmetano širiti kroz populaciju. Taj prag je većinom negdje na 5% stanovništva koji nisu imuni na tu bolest.

Ovo znači da bi se izbjegao slom imuniteta krda, potrebno je održavati broj onih koji nisu imuni na ispod 5% populacije. U tih 5% moraju biti smješteni svi oni koji se ne smiju vakcinisati, novorođene bebe i oni kod kojih vakcina nije djelovala.

Ovo znači da bi se imunitet krda održavao i zarazne bolesti spriječile, broj vakcinisanih (onih koji smiju primiti vakcinu) bora biti veoma blizu ili 100%. Zato je u mnogim državama vakcinacija obavezna.






Izvori:


http://www.vaccines.gov/basics/protection/

http://www.vaccinestoday.eu/vaccines...herd-immunity/

http://cid.oxfordjournals.org/content/52/7/911.full

http://www.health.harvard.edu/video/herd-immunity/

http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity











Priče protiv vakcinacije su opasne, neodgovorne, i jedna su od najopasnijih laži koje nam prijete. Ništa ne može ugroziti opstanak ljudi kao zarazna bolest. Nikakvo ratovanje, ekonomski kolapsi ili prirodne katastrofe ne mogu se mjeriti sa epidemijom prema smrtnosti i prema devastaciji.

Danas, epidemija je najveća opasnost našem postojanju, pogotovu u gradovima i gusto naseljenim područjima. Ne samo to vakcine su nam upravo omogućile da živimo zajedno, radimo zajedno i izgrađujemo velegrade. Da nije vakcina, danas ne bi smo imali niti velikih gradova niti fabrika niti većine tehnologije koje upotrebljavamo, jednostavno gustina naseljenosti bi pogodovala stalnim epidemijama (kako se uvijek događalo kroz istoriju), višak ljudi brojen milionima bi umirao držeći nivo preživjelih ispod potrebne da bi smo imali moderno doba.

Ne bi bilo značajnije industrije, gradovi bi opustjeli, komunalna mreža ne bi postojala (kada kažem komunalna mreža onda ne mislim samo na čišćenje već i na sve komunalne djelatnosti, transport, prevoz, komunikacije, gradsku higijenu, poštu i sve što čini da mnogoljudni grad zadovoljavajuće funkcioniše).

Vakcinacija je stvorila našu civilizaciju, zahvaljujući samo toj tekovini nauke možemo zahvaliti lagodnom životu kojeg naši djedovi nisu mogli ni zamisliti.

Ugrožavajući povijerenje ljudi prema vakcinama ugrožava se sama egzistencija ljudske vrste na nivou na kome je danas i radi se o jednom od najgorih kriminalnih radnji modernog vremena.

Ljudi koji šire laži o vakcinama su potencijalno masovni ubojice koji će na duši imati milijarde.

[hop]

To je zato što očigledno nemaš poima o tome kako vakcine djeluju. Ne djeluju samo individualno već i grupno.

Kada postotak ljudi koji nisu imuni pređe granicu potrebnu da se bolest počne prenositi bolest počinje da se ponovo širi.

Koliko god da nemam pojma kako vakcine djeluju (niti pretendujem da sam ja taj koji zna istinu o tome), ove tvoje slike ustvari samo potvrđuju ono što rekoh prije. Obrati pažnju na žute -oni su isti i lijevo i desno. Ako si vakcinisan, oko tebe mogu i da poplave i da pocrvene i da pozelene, ali to na tebe ne utiče. Tako makar slika kaže. Ako ti želiš da si žut, izvoli budi ...i miran si.

Zato i rekoh da je potrebna malo bolja i konkretnija argumentacija pobornika vakcinisanja, jer mi se čini da se previše zasniva na zaplašivanju, a to nekad zna da bude odbojno i sumnjivo.
A svakako bi trebalo u argumentaciji izbjegavati priču tipa "da nema vakcina ne bi bio gradova i fabrika", jer bi se veoma moglo polemisati o tome. I priču o nekadašnjim epidemijama ...kad treba onda se kaže da danas ponovo rastu epidemije, a kad treba onda se kaže da je sve manje epidemija jer se koriste vakcine. Što se nekadašnjih davnih epidemija tiče, lijepo je to kad se one pominju kao argument, tačno je, bilo ih je, ali bi valjda trebalo tadašnje prilike uzeti u obzir i reći da ne možemo valjda uporediti higijenske uslove života prije 200 godina i danas kada imamo tehniku i dostupnost tekuće vode (najveće epidemije i danas su tamo đe je higijena na niskom nivou). Nije valjda da danas nema epidemija samo zbog vakcina? Ne znam, stvarno pitam. Nije valjda da ranije ljudi nisu dugo živjeli zbog nedostatka vakcina -a što je sa mnogima onima koji su živjeli jednako dugo kao i današnji ljudi, a nisu vakcinisani ...nisu daleke te generacije koje su živjele kada niko nije bio vakcinisan.

Dakle, samo sam protiv prećerivanja i za relevantnu priču.

Priče protiv vakcinacije su opasne, neodgovorne, i jedna su od najopasnijih laži koje nam prijete.

Svakako da je tako, ako te priče nemaju konkretnu potporu.

Ljudi koji šire laži o vakcinama su potencijalno masovni ubojice koji će na duši imati milijarde.

Tako je, podržavam, nije normalno širiti laži koje će drugima ugroziti zdravlje.

Rekoh da vjerujem da je istina neđe između, a sigurno je da vakcine imaju i svoja neželjena dejstva. Uostalom, u papirima koji prate vakcine, kao i za sve ljekove, piše o njihovim mogućim štetnim efektima. Smo što je štetno dejstvo tablete benigno u odnosu na moguće štetno dejstvo vakcine, koja drugačije djeluje od tablete, na procese u ćelijama i na imuni sistem.

Da śutra dobijem dijete opet bih ga vakcinisao (pouzdajući se u onu vjerovatnoću o kojoj sam pričao), ali mogu i da shvatim one roditelje koji smatraju da se njihovo dijete razboljelo zbog vakcine -lako bi bilo kad bismo mogli dokazati da nije tako, ali oni imaju pravo da sumnjaju, pa ih ne bih osuđivao.

I da ponovim, meni ne smeta što neko neće da se vakciniše. Ja sam upravo zbog toga svoju đecu vakcinisao. A da kojim slučajem na njih nije mogla djelovati vakcina, što se tu može, niko mi ne bi bio kriv zbog toga (niti mislim da zbog toga treba svi ostali da se vakcinišu).

[the_lady_marianna]

Hop nailazila sam ja na svakakva istraživanja, ali me nisi shvatio tražila sam neka specifična našla sam nešto.

The following are summaries of some of the studies performed:
• In 1999, a large population-based study in England
looked at the vaccination status of 498 children with
autism and control subjects without autism and found
no link between the timing of vaccination with MMR
and the onset of autism.
• In 2004, another English study looked at the rates of
autism in 5,500 children who attended GPs and were
immunised with MMR, and found no evidence to
suggest a link between the vaccine and autism.
• A study of more than 440,000 Danish children
vaccinated in the 1990s compared with 96,000
unvaccinated children provided strong evidence against
the hypothesis that MMR causes autism or autistic spectrum disorder.
• A large study in Finland followed almost 600,000
children for 20 years after MMR vaccination and found
no evidence for MMR vaccine-associated autism or
other neurological disorders.
• A study of the rates of IBD and autism among 6,100
French school-aged children found no association
between MMR and these diseases.
• A study in Sweden in 1998 looking at the prevalence of
autism over 10 years found no change after the
introduction of MMR vaccine.
• Two independent groups of researchers in the UK
performed epidemiologic studies to determine if there
was an association between bowel symptoms/autism,
and MMR. Both studies found no evidence for
gastrointestinal problems being linked to developmental
regression or to MMR vaccination.
• Additional studies in the USA and UK found no
correlation between trends in early childhood MMR
immunisation rates and trends in autism diagnosis. For
example, a study done in California showed that,
although rates of autism have gone up by 373% over 15
years, the increase in the number of children immunised
with MMR has only increased by 14% in that time
• A study in the USA looked at patients with IBD born
over a 32-year period and found that vaccination with
MMR or other measles-containing vaccines, or the
timing of vaccination early in life, did not increase the
risk for IBD.
• At least three laboratory-based studies by different
research groups, using technical methods similar to
those in the Uhlmann study, found no evidence of
measles virus in the bowel specimens of patients with
IBD.

http://fourteenstudies.com/pdf/HG_3.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11231748

[Aquaria]

Razumijem ogorčenost roditelja jer im se dijete razboljelo nakon primanja vakcine i ne bih da ulazim dublje u tu tematiku osim možda par riječi. RA jeste idiopatsko oboljenje, a okidač je mogao biti bilo šta (iako se dan-danas ne zna pravi uzrok); da to nije (i ako nije) bila vakcina, možda bi i neka bezazlena upala mogla izazvati to isto, ali to opet sve pada u domen "šta bi bilo kad bi bilo".

Iskreno mislim da se previše daje na značaju (ne)izbjegavanja vakcinacije i da je sve to u stvari samo rat između farmaceutskih kuća i ništa drugo. Da ne idemo dalje od CG, dovoljno je pogledati padanje tendera i odugovlačenje u beskonačnost, a bolesnike u međuvremenu "ko šiša". Sa druge strane, komplikacija je uvijek bilo, a biće ih i u budućnosti i to je nešto što se teško može izbjeći, osim da se isto svede na realno mogući minimum.

A kad bi u apsolutno svakom lijeku akcenat stavljali na moguće komplikacije (i to one koje se dešavaju u omjeru 1:1000 ili 1:10000), niko se ne bi usuđivao da popije/primi bilo šta. S tim u vezi bih pomenula, recimo, rizik od gasne embolije nakon primanja i.v. infuzije; da li bi zbog toga trebalo izbjegavati istu?

[the_lady_marianna]

Koliko god da nemam pojma kako vakcine djeluju (niti pretendujem da sam ja taj koji zna istinu o tome), ove tvoje slike ustvari samo potvrđuju ono što rekoh prije. Obrati pažnju na žute -oni su isti i lijevo i desno. Ako si vakcinisan, oko tebe mogu i da poplave i da pocrvene i da pozelene, ali to na tebe ne utiče. Tako makar slika kaže. Ako ti želiš da si žut, izvoli budi ...i miran si..

Jeste samo što su na prvoj slici skoro svi bolesni, a na drugoj većina je bolesna, na trećoj skoro svi su zdravi. Zapitaj se u kojoj sredini bi htio da živiš, dovoljno, pošto vidim da ne možeš da ukapiraš ovaj proces i uporno se držiš da ništa ne zavisi od onih koji nisu vakcinisani.

[funestis]

Koliko god da nemam pojma kako vakcine djeluju (niti pretendujem da sam ja taj koji zna istinu o tome), ove tvoje slike ustvari samo potvrđuju ono što rekoh prije. Obrati pažnju na žute -oni su isti i lijevo i desno. Ako si vakcinisan, oko tebe mogu i da poplave i da pocrvene i da pozelene, ali to na tebe ne utiče. Tako makar slika kaže. Ako ti želiš da si žut, izvoli budi ...i miran si.

To bi bilo tačno da su vakcine 100% sigurne. međutim nisu.

Na 5% ljudi vakcina ne djeluje a najbolje vakcine danas stvaraju imunitet do tek 90%.

Pogledaj drugi video koji sam postavio u kojemu čak i vakcinisani bivaju pregaženi gustinom infekcije.



Lični imunitet je najmanja stavka tokom vakcinacije. Ti kao vakcinisani nisi 100% siguran u blizini izvora infekcije u koliko je taj izvor velike gustine. Djelotvornost vakcine nije na ličnoj razini već na kolektivnoj, u principu jedino imunitet krda u biti stvara sigurnu okolinu od zarazne infekcije.

U principu ako si vakcinisan samo ti i niko drugi, to ti ne valja ni 5 para ukoliko dođe do epidemije, biti ćeš samo posljednji koji je otišao od iste bolesti.

[Lav]

[El_NiNhO]

Isprimao to kao mali sve, valjda. U prvi razred osnovne primim vakcinu protiv zausaka i na vrh 21 dan ih dobijem.. Od tad me djavoljom bocnuli nijesu.

[Pterodaktil]

http://www.cdm.me/drustvo/crna-gora/...cinacije-djece



Kakvu glupost izvalila i ostala živa. Najgore što ima ljudi koji ovo neće razumjeti, pa će se odlučiti da ne vakcinišu svoje
dijete.

Treba je staviti još pod ruskim ruletom: pregaziće ga auto.

Jel to ona Dr koja propagira vegeterijansku ishranu koja pljuje po savremenoj medicini i ishrani ? Sve mi je jasno

[RoNN|3]

A ako nisi vakcinisana, ili ako na tebe ne djeluje vakcina, treba li svi drugi da se vakcinišu (iako su protiv toga) da bi ti bila zaštićena, to jest okružena nezaraženim osobama.

Da.

Zašto ima sve više vakcina, zašto su moja đeca primila brdo vakcina više nego ja? Zašto se primaju vakcine i protiv nekih bolesti koje nisu opasne po život, koje se bez problema preleže, koje smo mi mnogi preležali kad nije bilo tih vakcina? Zašto se miješa sve više vakcina u jednu (đe je limit)? Zašto revakcinacija?

Zato što nauka napreduje. Zato što ne preleže svi bez problema. Zato što može. Zato što imunitet protiv nekih bolesti vremenom slabi.

[Bugi]

Zar ne mislite da su recimo petovalentne vakcine opasnije od trovalentnih recimo.
Nijesu dovoljno ispitane, veoma kratak period se koriste da bi se videli negativni efekti koji mogu nastati nakon 10 god. ili na sledeću generaciju.

Zašto se ne koriste stare vakcine koje smo i mi primali, nego se prave nove moderne u geslu nauka je napredovala može se...

Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy S4 x2

[CYBUG]

E ako zna co'ek sto da radi...Ovi nasi doktori prvo kljukaju djecu antibioticima ka da vodu piju...Za vakcine ne smijem ni da pomislim...Ja se ne sjecam da sam isao kod doktora sem par puta...Slazem se sa Bugi-jem da se negativne posledice mogu vidjeti tek nakon duzeg perioda

[RoNN|3]

I kada se pogleda nakon dugoga perioda i uporedi sa onima koji nijesu vakcinisani vidi se što?

[hop]

I kada se pogleda nakon dugoga perioda i uporedi sa onima koji nijesu vakcinisani vidi se što?

Problem je što se ne zna -ne možeš reći da je posle nekog perioda, ili u starijim godinama, neka bolest posljedica vakcina. Kako dokazati hroničnu bolest, dijabetes, karcinom, poremećaj metabolizma, poremećaj hormona itd sa vakcinom koju je osoba primila kao malo dijete? Teško, ili nikako, pa je u tome caka. Možda jeste, a možda nije...

[RoNN|3]

Možeš ako postoje statistički značajna odstupanja u vakcinisanoj populaciji. Koliko ja znam, ne postoje.

[greenmann]

Prva stvar što bi se trebala desit je, da se "dr." Sladjana Velkov optuži za obmanu, oduzme joj se licensa i (eventualno) osudi. To bi spasilo region, od witchdoctor-a kao nje, što propagiraju gledanje sunca i svježu hranu kao rješenje svih problema. To što su decenijama i vjekovima ranije ljudi umirali masovno od raznih mikroba, ona će u svako doba dana i noći opravdati isturanjem gomile nebuloznih i nepovezanih informacija o štetnosti vakcina i sl.

Teorija za štetnost vakcina je raskrinkana, čak u konzervativno-tradicionalnoj USA.
E sad druga stvar je koliku štetu je načinilo neodgovorno propagiranje antivakcinaša, pa dolazi do vraćanja dugo iskorijenjenih bolesti (recimo u UK).

[cvxcomputers]

Dakle, vi mislite da se na naše tržište ne plasira "otpad" od vakcina, koji ne može da prođe u srećnim zemljama?

[Bugi]

U srećne zemlje vakcinacija nije obavezna. ;-)
Što će ih za 30 godina staviti u nesrećne zemlje.

Poslato sa ultra-moderne pisaće mašine Galaxy i9502

[funestis]

[Nesh0]

http://www.exposingtruth.com/infogra...autism-debate/

[funestis]

[VanjaTheMan]

Dakle, vi mislite da se na naše tržište ne plasira "otpad" od vakcina, koji ne može da prođe u srećnim zemljama?

Koliko ja vidim, ne postoji nikakav dokaz da su nase vakcine nesto losije od ostalih. Nema masovnog pomora djece i pored obavezne vakcinacije. A nema ni epidemije autizma o kojem vriste ovi poput Mabusa koji nisu svjesni odakle je ta prica potekla. Nas cak ni velike epidemije gripa ne zahvataju kao neke od zemalja prvog svijeta.

[ovizionizi]

[ovizionizi]