(Naj)vaznije

[Dobrusky]

i ja sam protiv nezavisnosti na silu jer to nebi nikome dobra donijelo.

Svaka casta Watermann,ljudski nema sta.Stvaranje drzave uz 40% protivljenje njenih gradjana nije nista drugo no pucanje patlame.

[SKOJ]

...ako im je ova prva demokratska onda je ova u crnoj gori majka demokratije.

Opet ti meni objasnjavas...

Fino kliknes na 'new mai', onda u To: polje upises

[email protected]

Siguran sam da ce odmah promijeniti svoje misljenje o srpskoj i crnogorskoj vlasti

Ali, dok se taj zaokret ne desi, moramo prihvatiti da oni javno ocjenjuju srpski vladajuci blok kao demokratski, a srpske reforme kao daleko efikasnije nego crnogorske.

..dok vas (srbe u crnoj gori) to ludilo nacionalizma ne prodje..

Ako postoji ikakvo ludilo nacionalizma u crnoj Gori, onda ono mora biti ove dukljanske varijante, jer vlada, TV stanice i novine uporno i uglas samo tamburaju o ugrozenosti crnogorskog nacionalnog identiteta, potrebi da se svi Crnogorci-po-naicji okupe pod Vodjnu zastavu, potpiruju strah od komsija i drugih nacija koje zive u Crnoj Gori, zovu ih "neprijatelji Crne Gore"... jesu li ti poznate takve medijske kampanje odnekud?

Sto se tice tvog stava o nezavisnoj Crnoj Gori, mislim da je razuman, ali mislim i da je veoma rijedak medju onima koji se za nezavisnu Crnu Goru zalazu.

[Waterman]

i ja sam protiv nezavisnosti na silu jer to nebi nikome dobra donijelo.

Svaka casta Watermann,ljudski nema sta.Stvaranje drzave uz 40% protivljenje njenih gradjana nije nista drugo no pucanje patlame.

da je u pitanju 40%"gradjana ne bi bio problem. problem je sto su ti gradjani u velikom dijelu nacionalisti koji imaju podrsku srbije (makar moralnu) sto bi moglo da dovede do bosanskog scenarija koji nadam se niko ne zeli. zato mi je draza politika cekanja nego nekih naglih poteza koji bi nas mogli kostati.

[Waterman]

... moramo prihvatiti da oni javno ocjenjuju srpski vladajuci blok kao demokratski, a srpske reforme kao daleko efikasnije nego crnogorske.

sve je to meni jasno. oni bi da rijese probleme na balkanu tako sto ce kosovu dati nezavisnost a crnu goru ponuditi kao kompenzaciju za srpski gubitak. i vuci siti i ovce na broju. dakle jasna mi je njihova motivisanost sopstvenom nesposobnoscu da deinstaliraju ove nazadne likove pa pokusavaju da ih bar umire (na nas racun).

[b]Ako postoji ikakvo ludilo nacionalizma u crnoj Gori, onda ono mora biti ove dukljanske varijante, jer vlada, TV stanice i novine uporno i uglas samo tamburaju o ugrozenosti crnogorskog nacionalnog identiteta, potrebi da se svi Crnogorci-po-naicji okupe pod Vodjnu zastavu, potpiruju strah od komsija i drugih nacija koje zive u Crnoj Gori, zovu ih "neprijatelji Crne Gore"... jesu li ti poznate takve medijske kampanje odnekud?

nije tacno. sve te druge nacije su SRBI a i to su u pravu jer jedino srbi imaju otvorenih pretenzija da crnu goru pripoje srbiji i utope je u nekakvu federaciju sa srbijom. svi ostali pokusaji drugih nacija se svode na polu-ilegalne sajtove po internetu i nijesu vrijedni pomena. uzmi nacionalnu strukturu DPS/SDP-a i prosrpske opozicije i sve ce ti biti jasno ko se bavi nacionalizmom.

Sto se tice tvog stava o nezavisnoj Crnoj Gori, mislim da je razuman, ali mislim i da je veoma rijedak medju onima koji se za nezavisnu Crnu Goru zalazu.

ja vidis mislim suprotno. da nije tako vec bi bio referendum i ko zna sta bi danas bilo po crnoj gori.

[nihil]

U Crnoj Gori postoji demokratija. O kvalitetu te demokratije mozemo diskutovati. U Srbiji takodje postoje demokratski okviri, ali Srbija ima mnogo veci nacionalisticku i po mir destabilizirajucu demokratsku vecinu. Odluke takve destabilizirajuce vecine se preliva u Crnu Goru i cini nju nestabilnom. Nas nacionalizam se hrani u Srbiji.

I u CG i u Srbiji postoje elementi demokratije koje uvodi Zapad. Vladajuce partije u CG i Srbiji nisu demokratske, niti su pokretaci demokratije, vec manipulisu sa demokratijom i nacionalnim u svrhe osvajanja vlasti. Nacionalizam u CG se hrani iz vise izvora, a glavni izvor danas jesu potrebe grupacije na vlasti, a ne nacionalizam u Srbiji.

U svakom slucaju je federalno ustrojstvo Crne Gore i Srbije lose po demokratiju. Kao i sto bi i Evropska unija bila, jer bi demokratske odluke bile udaljene od obicnog stanovnika. U slucaju da Crna Gora ostane u zajednici i pritom jos udje u EU - to bi tek bilo katastrofalno po demokratiju u CG, jer bi se uticaj glasa obicnog stanovnika Crne Gore minimirao na skoro nista.

Federalno ustrojstvo nije stetno za demokratiju vec za CG vlasti koje svu svoju politiku vezuju za pricu o nezavisnosti. Ta vlast izjednacava svoju borbu za opstanak na vlasti sa demokratijom istovremeno nudeci nezavisnost kao put u demokratiju. DPSDP prakticno time kazu u CG ce biti demokratije ako nasa politika pobijedi i ako mi vladamo u CG. DPSDP vlast ime stavljaju svoju vladavinu kao uslov i demokratije i nezavisnosti CG. Politika koja ne zeli ni nezavisnu CG ni demokratiju ako ona nece biti na vlasti jeste autokratska i nista vise. Sto se tice ulaska u EU, on ce se desiti tek kada demokratski sistem i regulisani ekonomski uslovi zivota u CG i Srbiji budu uspostavljeni po mjerilima Zapada. EU ne interesuje nezavisna CG, a demokratija u njoj tek toliko koliko je potrebna za sirenje modernog kapitalizma.

Ali to ne interesuje globalnog demokratu kao tebe. Tebi su bitniji Milovi satovi.

Ocigledno da si uzgojen na nacionalno-nacionalistickoj lesinarskoj politikci, pa te ne treba kriviti. Takva ishrana djeluje pogubno na svaku demokratsku misao.

Ha, ha. Kako se brzo poteze za negativnim epitetima cim ponestanu argumenti. Liberalno demokratski me omalovazavas, nema sta. Kultura na nivou.

Kad napravis nekulturan potez i omalovazavas prizivas nekulturu i svako dalje pozivanje na kulturu i postovanje drugog i drugacijeg misljenja postaje besmisleno. U toj atmosferi se i vrsi svaka nacionalno-nacionalisticka vlast.

Prvo, nije to moja ideja, vec vasa - liberalna. Vi, Liberali, ste najveci crnogorski nacionalisti, vi ste izmislili ideju o nezavisnoj Crnoj Gori, bili iniciatori crnogorske crkve, hranili mladost pricama o Vucjem dolu i ostalim nacionalistickim bajkama. Vi ste preporucivali vasem clanstvu i cjelokupnoj Crnoj Gori da se udruze iza parazitske vlasti i najveceg parazita gosen Djukanovica. Tako da nijeste pravi da pricate o zloupotrebi nacionalnih osjecanja.

Kompletna garnitura nacionalista iz nekadasnjeg LSCG, narocito onih ekstremnih obiljezja preselila se u i uz DPSDP vlast, videci svoj politicki interes u aparatu vlasti. Toj garnituri smetalo je nepristajanje rukovodstva LSCG da se utopi u Milovu DPS vlast koja je promijenila politicki kurs sa projugoslovenskog i prosrpskog na procrnogorski. LSCG svakako jeste nacionalna stranka, ali svakako nije ona koja izaziva nacionalisticke sukobe, niti za tim ima potrebe, dapace jedini pokusaj da se napravi narodno ujedinjenje, bez obzira na nacionalnu razlicitost, dolazio je na inicijativu LSCG. To narodno ujedinjenje svakako nije znacilo niti znaci da se bilo ko odrice svojih nacionalnih ciljeva, vec da se to pitanje razrijesi na nacin prihvatljiv za sve. I sadasnje koaliranje opozicionih stranaka treba da ima taj cilj, medjutim, problem je sto opozicija koja svoju politiku temelji dominantno na postojanju zajednicke drzave takvim ciljem gubi svoj uticaj i snagu, pa im vise odgovara prepucavanje sa vladajucom grupacijom, nego zalaganje za demokratiju. Ta opozicija daje vladajucoj grupaciji materijal za opstanak na vlasti. Dakle, LSCG nije dominantno na poziciji nacionalno-nacionalisticke politike, niti je ponasanje te stranke u proslosti dominantno obiljezeno nacionalizmom, pogotovo ne ponasanje rukovodstva stranke. U LSCG politici stalno je bio balans izmedju nacionalnog i demokratskog, a od kad je DPS ekskluzivno zauzela pozicije nacionalnog i independistickog i pokupila nacionalisticki "krem" iz LSCG politika LSCG je dominantno demokratski profilisana. Prethodna igra DPS vlasti predstavljala se po komunistickom prici o bratstvu i jedinstvu kao garant mira u CG, pripisjujuci neprestano LSCG-u crnogorski ekstremizam, bas kao sto ti sada pises o tome. Inace, jedini smisao tvoje price jeste i stalno je bio DPS propaganda i nista vise.

Sto se tice ekonomskog prosperiteta, i to je samo paravan za vas egoegzibicionizam. Bili ste i sada ste u lokalnoj vlasti u vecini crnogorskih gradova. To povjerenje ste iskoristili tako sto ste sebi uzeli najatraktivnija zemljista i na njima izgradili vase privatne dvorce. Kada bi danas otisli sa vlasti, od vaseg "djelovanja" ne bi ostalo traga, vec samo pokoja bijela palata - preferabilno blizu mora.

U najvecim gradovima CG koji cine dvotrecinsku povrsinu i stanovnistvo CG DPS je deceniju vrsila vlast i ostavila pustos i dugove. Materijalne i finansijske inherencije drzavne uprave ubacivali su po potrebi i u svrhe svoje vlasti u gradske kase bez ikakve kontrole. Sada vise to ne ubacuju jer im to ne odgovara i zbog toga gradovi koji su upropastili jedva funkcionisu. I ti sad da bi tu monstruoznu politiku opravdao govoris o nekim dvorcima pripadnika nove vlasti kao uzrocima loseg stanja u tim opstinama. Demagoski i beskrupulozno.

Ako ste vi branik demokratske Crne Gore onda mi je stvarno zao Crnu Goru.

Kao da je tebe briga za CG. Cega je branik DPSDP ekipa u CG? Sta je to odbranila i od koga?

nihil, tacno je da u bilo kakvoj zajednici sa srbijom u CG nece doci demokratija dok se srbija ne demokratizuje i obrnuto. ali to nikako ne znaci da je CG nesposobna za demokratiju bez srbije. izvoditi takve zakljucke je smijesno. nema te drzave ili zajednice kojoj je samo jedna regija demokratska.

Tacno je da se vladajuca ekipa pravda Srbijom za svoje nedemokratske postupke, za neuredjenost drustva, za usporavanje demokratizacije, za nepostojanje ekonomske politike i razvoja i jos sto cuda. Kao zajednica ih sprecava da se demokratski ponasaju?!? Cime ih to sprecava? Ni jedan segment vlasti u CG direktno ne zavisi od Srbije. Ko to sprecava sadasnju DPSDP vlast u CG da raspisu referendum pod bilo kojim uslovima? Srbija sigurno ne. Zapad? A zasto ih Zapad sprecava?

dakle u zajednici smo zavisni ili ovisni od procesa u srbiji i moracemo dijeliti sudbinu tih procesa.

O kojoj se to zavisnosti radi? U cemu to procesi i dogadjanja u Srbiji toliko snazno uticu na CG?

lako bi bilo u nekoj nezavisnoj CG smijeniti mila jer njega podrzavaju pristalice nezavisnosti zato sto nemaju koga drugog. nema druge politicke opcije u CG koja zastupa taj stav. sami srbi bi u nezavisnoj drzavi vise bili okrenuti kvalitetu vlasti nego zalaganju za zajednicu tako da mislim da bi CG u trenutku kada bi se izdvojila lako izabrala demokratsku vlast prihvatljivu za sve.

To je lice i nalicje nacionalno-nacionalistickih politika. Jedni kazu, lako bi bilo da nema ovih sto su za nezavisnost, a drugi lako bi bilo da nema ovih sto su za zajednicku drzavu. Cu, da ih nema. A ima i jednih i drugih i to u priblizno jednakom broju. To je realnost i svaka prica o tome da nema ovog ili onog cega ima je obmanjivanje i manipulacija. Trenutno je u nekoliko procenata vise za nezavisnu, a to iskljucivo zbog uticaja vladajuce grupacije sa tom politikom, a da je obratna situacija onda bi taj procenat bio u korist ovih drugih za zajednicku drzavu. Gradjani su taoci tih politika u CG, a od te situacije profitiraju oni koji su na vlasti i niko vise, ostali imaju manju ili vecu stetu, posebno vecina gradjana.

mi jedinu mogucu alternativu imamo u GZP i drago mi je kada vidim da se oba bloka osipaju u tom pravcu. tako da smatram da bi u nekoj blizoj buducnosti oni bili ta zdrava snaga koja bi mogla kontrolisati vlast jednog od blokova i usmjeriti ga u normalnom pravcu. slicnu poziciju su imali liberali ali su je uprskali.

Koji mi? Ako je GZP kao svoj cilj postavila nezavisnu CG onda ne treba da racuna na glasove onih kojima to nije bitno ili su protiv toga. Po ovome sto pises GZP bi trebao da zauzme poziciju LSCG i nista vise. Sta bi to GZP mogla da utice na bilo koga a da to i sada ne moze SDP ili LSCG, ili bilo koja druga partija koja bi usla u vlast sa DPS? Sta to donosi osim produzavanja DPS vladavine? Eto recimo da dodju i kazu treba ovako, onako, ovo ono itd. a DPS kaze ne moze nista od toga, sta ce onda da napravi ta "genijalna zamisao" zvana GZP?

[Waterman]

mi jedinu mogucu alternativu imamo u GZP i drago mi je kada vidim da se oba bloka osipaju u tom pravcu. tako da smatram da bi u nekoj blizoj buducnosti oni bili ta zdrava snaga koja bi mogla kontrolisati vlast jednog od blokova i usmjeriti ga u normalnom pravcu. slicnu poziciju su imali liberali ali su je uprskali.

Koji mi? Ako je GZP kao svoj cilj postavila nezavisnu CG onda ne treba da racuna na glasove onih kojima to nije bitno ili su protiv toga. Po ovome sto pises GZP bi trebao da zauzme poziciju LSCG i nista vise. Sta bi to GZP mogla da utice na bilo koga a da to i sada ne moze SDP ili LSCG, ili bilo koja druga partija koja bi usla u vlast sa DPS? Sta to donosi osim produzavanja DPS vladavine? Eto recimo da dodju i kazu treba ovako, onako, ovo ono itd. a DPS kaze ne moze nista od toga, sta ce onda da napravi ta "genijalna zamisao" zvana GZP?

osvrnucu se samo na ovaj dio. ostalo je samo trla-baba-lan. slazem se da smo u rascijepu izmedju 2 politicke ideje koji aktuelna klika koristi zarad svojih interesa naustrb naroda.
ja u GZP - u vidim nadu kao nekada u liberalima ili sdp-u. smatram da ce zbog teske situacije dobijati sve vise pristalica sa obadvije strane i izrasti u trecu politicku silu ravnopravnu da parira i DPS-u i prosrbima. znaci razlika je u politickoj snazi. sto veca snaga to vise kontrole vlasti.

[nihil]

slazem se da smo u rascijepu izmedju 2 politicke ideje koji aktuelna klika koristi zarad svojih interesa naustrb naroda.
ja u GZP - u vidim nadu kao nekada u liberalima ili sdp-u. smatram da ce zbog teske situacije dobijati sve vise pristalica sa obadvije strane i izrasti u trecu politicku silu ravnopravnu da parira i DPS-u i prosrbima. znaci razlika je u politickoj snazi. sto veca snaga to vise kontrole vlasti.

Na cemu ta nada pociva? Sta to nudi GZP da bi se zbog teske situacije gradjani opredijelili za nju, a ne kao i do sada? I koliko to glasova ce osvojiti pa nece morati da sklapaju koaliciju sa dpsovcima ili snsovcima? I kada budu morali da biraju sa kim ce da stupe u koaliciju?

[Waterman]

Sta to nudi GZP da bi se zbog teske situacije gradjani opredijelili za nju, a ne kao i do sada?

dosadasnjim neucescem u politici kao politicki subjekt nije krivac za trenutno stanje sto je u prednosti nad svim ostalim partijama. nijesu nacionalno obojeni i dobice veliki dio glasova od nacionalnih manjina pogotovu kada se one uvjere da su dovoljno jaki da mogu stititi njihove interese kao gradjanski orjentisana partija. nije vatreni zagovarac nezavisne kao ni zajednice tako da je to prijemcivo za sve one labave pristalice jedne ili druge opcije.[/quote]

I koliko to glasova ce osvojiti pa nece morati da sklapaju koaliciju sa dpsovcima ili snsovcima? I kada budu morali da biraju sa kim ce da stupe u koaliciju?

morace u koaliciju ali ako budu dovoljno jaki mogu imati presudan uticaj da preuzmu vlast od bilo kojeg bloka sa kojim bi eventualno usli u koaliciju. sa kim ce u koaliciju tu se covjek mora osloniti na njihove odluke u vrhu. ko ih bude smatrao pogresnim nece ih glasati na narednim izborima.

[SKOJ]

...sve je to meni jasno. oni bi da rijese probleme na balkanu tako sto ce kosovu dati nezavisnost a crnu goru ponuditi kao kompenzaciju za srpski gubitak

Teorije zavjere... jos jedan recept koji je crnogorska vlast pokupila od Milosevica. Svi su protiv nas ne zato sto mi ne valjamo vec zato sto je to jedna velika zavjera...

Ako postoji ikakvo ludilo nacionalizma u crnoj Gori, onda ono mora biti ove dukljanske varijante, jer vlada, TV stanice i novine uporno i uglas samo tamburaju o ugrozenosti crnogorskog nacionalnog identiteta, potrebi da se svi Crnogorci-po-naicji okupe pod Vodjnu zastavu, potpiruju strah od komsija i drugih nacija koje zive u Crnoj Gori, zovu ih "neprijatelji Crne Gore"... jesu li ti poznate takve medijske kampanje odnekud?

nije tacno. sve te druge nacije su SRBI a i to su u pravu

Pa sta ako su Srbi? Protiv Srba je dozvoljeno, cak i pozeljno siriti mrznju preko drzavnih medija?
To sto ti nazivas 'utapanje Crne Gore u Srbiju' je samo mrziteljski TVCG izraz za sasvim legitimnu zelju da Crna Gora ostane u zajednici sa Srbijom.

Ispada, ti se slazes da se protiv jedne nacije vodi medijska kampanja zato sto ti se ne svidja sto ta nacija vecim dijelom podrzava jedan sasvim legitiman politicki cilj.

[Waterman]

skoj, ti odlicno znas da isto kao u ostalim djelovima bivse SFRJ i u crnoj gori su srbi ti koji su okupljeni oko nacionalnih partija i SPC-a i spremni ratovati sa svima koji ne misle kao oni. hrvatska i bosna su to i radile da vas je bilo vise u makedoniji i tu bi bila ista prica.

crnogorci [size=6]hvala bogu[/size] nijesu, vec vas trpe i cekaju da vas to ludilo prodje.

[nihil]

dosadasnjim neucescem u politici kao politicki subjekt nije krivac za trenutno stanje sto je u prednosti nad svim ostalim partijama.

Clanovi te nove partije su bili ucesnici razlicitih partija. Kao nova partija naravno da nisu mogli imati uticaj na politicka desavanja. Stoga ce biraci gledati sta su vodeci clanovi te nove partije do sada radili i za kakvu su se politiku zalagali.

nijesu nacionalno obojeni i dobice veliki dio glasova od nacionalnih manjina pogotovu kada se one uvjere da su dovoljno jaki da mogu stititi njihove interese kao gradjanski orjentisana partija. nije vatreni zagovarac nezavisne kao ni zajednice tako da je to prijemcivo za sve one labave pristalice jedne ili druge opcije.

Da su dovoljno jaki? Otkud se moze znati koliko su jaki prije izbora? Nije vatreni zagovarac nezavisne, ali jeste. Nije nikakav zagovarac zajednicke. Time se samo mogu uzeti dio LSCG glasova.

morace u koaliciju ali ako budu dovoljno jaki mogu imati presudan uticaj da preuzmu vlast od bilo kojeg bloka sa kojim bi eventualno usli u koaliciju. sa kim ce u koaliciju tu se covjek mora osloniti na njihove odluke u vrhu. ko ih bude smatrao pogresnim nece ih glasati na narednim izborima.

Mogu li biti jaci od DPS-a i SNP-a?

[Waterman]

Clanovi te nove partije su bili ucesnici razlicitih partija. Kao nova partija naravno da nisu mogli imati uticaj na politicka desavanja. Stoga ce biraci gledati sta su vodeci clanovi te nove partije do sada radili i za kakvu su se politiku zalagali.

da ali su i (na vrijeme) istupili iz redova tih partija sto ih distancira od trenutne politickog ucinka. izuzetci su naravno kadrovi koji dokazano imaju licnih gresaka.i ja sam nekada bio liberal pa nijesam kriv i ne osjecam se krivim za poteze LSCG koje smatram losim otkako sam istupio i ne glasam za njih.

Da su dovoljno jaki? Otkud se moze znati koliko su jaki prije izbora? Nije vatreni zagovarac nezavisne, ali jeste. Nije nikakav zagovarac zajednicke. Time se samo mogu uzeti dio LSCG glasova.

ja ipak mislim da mogu uzeti "independent" glasove jedino meksim pristalicama DPS-a i to onim siromasnijim i nezadovoljnim aktuelnom vlascu a takvih ima dosta. LSCG-u je ostalo dosta vjerno glasacko tijelo koje nije popustilo ni "boljim" ponudama.

Mogu li biti jaci od DPS-a i SNP-a?

za pocetak i ne moraju. vazno je da osvoje nekih 15% birackog tijela sto im uz pametnu politiku otvara mogucnosti bezbolnog rusenja ove postavljene DPS/SNP klackalice.

[nihil]

i ja sam nekada bio liberal pa nijesam kriv i ne osjecam se krivim za poteze LSCG koje smatram losim otkako sam istupio i ne glasam za njih.

A koji su to potezi LSCG bili losi i zasto?

ja ipak mislim da mogu uzeti "independent" glasove jedino meksim pristalicama DPS-a i to onim siromasnijim i nezadovoljnim aktuelnom vlascu a takvih ima dosta. LSCG-u je ostalo dosta vjerno glasacko tijelo koje nije popustilo ni "boljim" ponudama.

Znaci li to da ce ta nova partija najvise da osteti DPS i da ce na to svemocna DPS gledati skrstenih ruku? I koliko je to onda glasova, sigurno nije 15%. Koliko je to po tvojim pretpostavkama? I od koga ce uzeti ostatak?

za pocetak i ne moraju. vazno je da osvoje nekih 15% birackog tijela sto im uz pametnu politiku otvara mogucnosti bezbolnog rusenja ove postavljene DPS/SNP klackalice.

Kakve im to mogucnosti otvara? Ako ce morati da prave izbor sa kim ce u koaliciju DPSDP ili SNP-SNS, onda ne vidim koje su to mogucnosti? Da se prikace uz DPSDP postojecu vlast? Da ruse DPS decenijsku vladavinu? Sta bi po tvojoj procjeni trebao da bude izbor GZP za koju namjeravas da glasas?

[Waterman]

GZP bi po meni trebao da (to je neminovno) kada dovoljno ojaca udje u vlast preuzme veliki dio kljucnih resursa i tako deinstalira DPS. to isto smatram da su liberali pogrijesili. mislim da su trebali umjesto podrske manjinskoj vladi uci aktivno u vladu i uzeti onoliko koliko su mogli uzeti pa zajedno sa SDP-om mnogo bolje i sa vise politicke snage kontrolisati lopovluke DPS-a i njegovog vrha.
kazem to je moje misljenje i stojim iza njega.

[sh0cker]

i ja sam protiv nezavisnosti na silu jer to nebi nikome dobra donijelo.

Svaka casta Watermann,ljudski nema sta.Stvaranje drzave uz 40% protivljenje njenih gradjana nije nista drugo no pucanje patlame.

da je u pitanju 40%"gradjana ne bi bio problem. problem je sto su ti gradjani u velikom dijelu nacionalisti koji imaju podrsku srbije (makar moralnu) sto bi moglo da dovede do bosanskog scenarija koji nadam se niko ne zeli. zato mi je draza politika cekanja nego nekih naglih poteza koji bi nas mogli kostati.

Haha, o kakvom ratu vi raspravljate nije mi jasno?

Da se Srbima dize, digli bi se valjda kad je pao Bulatovic sa 49%.. I to prevarom..

I kakve veze ima sto je 40% protiv, ako je 60% za!

Ne vidim da se iko buni kad dobije recimo izbore za par procenata..
Ne glupirajte se..

[Waterman]

samo da te obavijestim da je ovo moj ZADNJI post upucen tebi (pod tim nickom), jer si u vise navrata iskazao ostroumnost i logiku koja je za mene i uz moje najvece napore nedostizna. da bih i mene i tebe lisio takvih muka u buducnosti, odlucio sam da sve tvoje eventualne replike ostavim bez odgovora.

[sh0cker]

Reci mi samo okle ti ideja o ratu? Kad je vec milion situacija vecih za to postojalo i nije bilo cak ni blizu toga?

Ovo sam primijetio 8)

[Dobrusky]

i ja sam protiv nezavisnosti na silu jer to nebi nikome dobra donijelo.

Svaka casta Watermann,ljudski nema sta.Stvaranje drzave uz 40% protivljenje njenih gradjana nije nista drugo no pucanje patlame.

Ako si mislio na ove reci sto sam pojacao,onda su to moje reci.I tu nisam mislio na rat,a ti kao "Crnogorac" bi trebao da znas njihovo znacenje.

[nihil]

GZP bi po meni trebao da (to je neminovno) kada dovoljno ojaca udje u vlast preuzme veliki dio kljucnih resursa i tako deinstalira DPS. to isto smatram da su liberali pogrijesili. mislim da su trebali umjesto podrske manjinskoj vladi uci aktivno u vladu i uzeti onoliko koliko su mogli uzeti pa zajedno sa SDP-om mnogo bolje i sa vise politicke snage kontrolisati lopovluke DPS-a i njegovog vrha.
kazem to je moje misljenje i stojim iza njega.

Znaci recimo po 36% mandata imaju koalicije DPSDP i SNPSNS, a GZP ima 15%. Sa kim ce GZP u vlast? Po ovome sto pises ispada da ce sa DPSDP i onda sa tih 15% ce da preuzmu veliki dio kljucnih resursa?!? A kako ce to da preuzmu? Recimo da im kazu ovi iz DPSDP da im mogu dati poljoprivredu (koje nema), zastitu zivotne sredine, ministarsko mjesto za nesto, a mjesto zamjenika iz njihove partije, mjesto zamjenika predsjednika vlade, a sebi ce mjesto predsjednika, itd. I onda GZP kazu da to nisu kljucni resursi vec samo participacija u vlasti i ovi iz DPSDP kazu onda recite sta hocete. Ovi kazu sta bi, a ovi kazu e ovo moze, ovo ne moze, moze ovo, itd. A onda ovi iz GZP kazu nije to to, i dalje to nisu kljucni resursi. Sta ce onda iz GZP da naprave? Hoce li onda da sklope koaliciju sa SNPSNS? A ovi iz SNPSNS im nude nesto vise resursa/resora, naravno ne sve. I sta bi trebala da uradi ta "genijalna opcija" GZP u takvoj situaciji? Ponovo na izbore? Da pristanu na uslove koje postavlja DPS? Da pokusaju da nesto urade pa ako uspije uspije, a ako ne uspije nikom nista?

[Milos1]

Ako se desi nesto slicno ,bice ista prica kao sto je bila kad je LSCG bio u toj poziciji,ako ne pristanu da budu privezak DPS(ja jos mislim da se oni dijelom za to i kandiduju)desit ce im se ono sto i LSCG,pa ce u najmanju ruku biti dvije grupe za promjene(prosrpska i procrnogorska)
tako da stvarne promjene nema.
Nego bice valjda novih momenata,u ovoj utakmici,mozda se Milu svidi zivot u Kostarici pa ostane tamo ili na nekom slicnom mjestu,

[Beranac]

Drago mi da barem imas dovoljno obraza da priznas da ste nacionalisticka partija, mada me cudi zasto si njen clan, ako maloprije kazes da su nacionalisticke partije lose po demokratiju. No to je tvoj problem.

To sto su vas napustili neki clanovi, nije bilo zato sto su oni htjeli da se pridruze Milu (to su mogli sasvim lako cijepanjem liberalne clanske knjizice i uzimanjem DPS-ovske), vec zato sto nijesu bili vjerni Svemudrom.

Svaka partija ima tu privilegiju da moze da mutira, da promijeni stav ili cak clanstvo. Vi ste bili izrazito nacionalisticka partija, mada nijeste bili fasisti, cak i u najvecoj euforiji. Alal vam. Danas nijeste nacionalisticka partija, ma uticaj vam na crnogorsku politiku vam je isti ili cak gori nego prije. Neuspjela mutacija, rekao bih. Ostali ste marginalci.

Doduse marginalci sa ambicijama da postanu bogati marginalci. Tvoj pokusaj da preneses svu odgovornost sa opstine na drzavnu vlast i da relativizujes korupciju u vlastitim redovima sa toboz neuspjesnom politikom Vlade, je smijesna. Ako ti kao lokalni politicar, sa velikom odgovornoscu, trosis svoje vrijeme i uticaj na to da sebi prikupljas najbolje lokacije i da na njima gradis dvorce, ili gradnjom kafana na morskom dobru kao skupljaliste za svoje partijske drugove, gdje je tu onda Vladina krivica?

Za neke stvari nije potreban novac, vec sama iniciativa. Vi nijeste pokazali inicijativu za nista sto bi bilo dostojno da bude odstampano u nekim lokalnim novinama, a kamoli o tome da se govori o bilo kakvom opozicionom uspjehu. Ako ste unaprijed digli ruke, tj. ako ne mozete, zasto ne prepustite onima koji mogu? Ako lokalna vlast zavisi od drzavne, zasto ste onda sami sebi zatvorili vrata kod drzavne vlasti sa priglupom i primitivnom retorikom? Ako je vas dolazak na lokalnu vlast pogubna za te gradove gdje drzite vlast - zar vam onda dostojanstvo i obraz ne govore da se dobrovoljno maknete sa tih pozicija, ujedno ukazujuci da ne mozete uspjesno da vrsite vlast iz tih ili onih razloga - nego da sebe omalovazavate tako sto vlast koristite da bi sebi punili dzepove? Pogotovo ako vec kritikujete drzavnu vlast da radi isto, i da zato necete sa njima u Skupstinu?

Po mom rezonu bolje bi bilo da se vratite u Skupstinu, barem bi smo imali sve lopove na okupu.

[nihil]

Drago mi da barem imas dovoljno obraza da priznas da ste nacionalisticka partija, mada me cudi zasto si njen clan, ako maloprije kazes da su nacionalisticke partije lose po demokratiju. No to je tvoj problem.

Pogresno. Ne citas kako je napisano, vec konstruises neku svoju pricu. Nigdje ne pise da sam clan bilo koje partije, niti clanstvo ili simpatizerstvo ima ikakve direktne veze sa temom. Sta hoces tim konstrukcijama i pretpostavkama da pokazes nije jasno.

To sto su vas napustili neki clanovi, nije bilo zato sto su oni htjeli da se pridruze Milu (to su mogli sasvim lako cijepanjem liberalne clanske knjizice i uzimanjem DPS-ovske), vec zato sto nijesu bili vjerni Svemudrom.

Banalno i proizvoljno. DPS dok se nije pocijepao bio je svemocna stranka, direktna nasljednica SK CG. Cijepanjem, u sadasnjem DPS su nastala upraznjena mjesta, i posto je taj dio DPS zauzeo krus nezavisne CG sa pozicija vlasti dio clanova LSCG je to shvatio kao priliku da svoje bavljenje politkom naplati. Ostale price su samo opravdanja za njihove postupke, a jedna od glavnih prica za prikrivanje svojih motiva jeste kampanja protiv rukovodstva LSCG. Do juce Svemudri Slavko zamijenjen je Svemudrim Milom, samo sto prvi nije donosio para, pa je postao los, a ovaj drugi jeste pa je od loseg postao najbolji. Najzesca prica te ekipe jeste da ce srusiti Mila iznutra.

Svaka partija ima tu privilegiju da moze da mutira, da promijeni stav ili cak clanstvo. Vi ste bili izrazito nacionalisticka partija, mada nijeste bili fasisti, cak i u najvecoj euforiji. Alal vam. Danas nijeste nacionalisticka partija, ma uticaj vam na crnogorsku politiku vam je isti ili cak gori nego prije. Neuspjela mutacija, rekao bih. Ostali ste marginalci.

Partije se mijenjaju, kao i njihove politike, zbog mnogo razloga, a glavni je osvajanje vlasti. DPS je sto se tice nacionalnog presao put od jugoslovenstva i srpstva do crnogorstva. To je zesca mutacija. LSCG je bila nacionalna partija i to je i ostala, s tim sto su nacionalisticke interesdzije najvecim dijelom otisle pod skute DPS. Samo rukovodstvo LSCG nije bilo nacionalisticko, ali jeste nacionalno obojeno, sto je nuzno privlacilo i nacionaliste. Konkretan dokaz da nacionalna politika LSCG nije bila nacionalisticka jeste koalicija "Narodna sloga" u vrijeme zajednickog DPS i kasnije i sada koalicije sa strankama sa srpskim nacionalnim politikama. Istovremeno to je dokaz da se u LSCG daje prioritet demokratskom, a ne nacionalnom. Ako pratis, onda ces vidjeti da demokratsko ne iskljucuje nacionalno, vec se radi o prioritetu, sto je i sustina pitanja u ovom poolu. Posto bivsi DPS, kao i SK CG iz kojeg je nastao, olicen danas u dvije svoje nacionalno-nacionalisticke opcije DPS i SNP, svoju vlast zasnivaju na rjesavanju, a nikad rjesenju, nacionalnih pitanja demokratija nije ni mogla da dobije svoje mjesto u drustvu, posebno u drzavnoj politici. Istorijski demokratija gotovo da nema korijenja, a od strane politickih snaga koje su direktno nastale iz socijalisticke vladavine neprestano se marginalizuje. DPSNP daju najvecu vaznost nacionalnim i nacionalistickim sukobima jer na njima zasnivaju svoj politicki uticaj, kako na vlasti tako i u opoziciji.

Doduse marginalci sa ambicijama da postanu bogati marginalci. Tvoj pokusaj da preneses svu odgovornost sa opstine na drzavnu vlast i da relativizujes korupciju u vlastitim redovima sa toboz neuspjesnom politikom Vlade, je smijesna. Ako ti kao lokalni politicar, sa velikom odgovornoscu, trosis svoje vrijeme i uticaj na to da sebi prikupljas najbolje lokacije i da na njima gradis dvorce, ili gradnjom kafana na morskom dobru kao skupljaliste za svoje partijske drugove, gdje je tu onda Vladina krivica?

Konstruises demagosku pricu koja, kao i svaka demagogija, nema nikakve veze sa stvarnoscu. Mases senzacionalistickim pricama kao SRS papirima. Drzavna vlast ima svu moc da sve sto odstupa od zakonom dozvoljenog ponasanja bilo koga sankcionise bez obzira nalazi li se u lokalnoj ili nekoj drugoj vlasti. Obratno nije moguce, lokalna vlast ne moze da sankcionise drzavnu vlast. Stoga, ako ima necega sto odstupa od zakona, a drzavna vlast to ne sankcionise ona je odgovorna. Naprosto je budalastina da drzavna vlast siri price o nezakonitostima i korupciji, a ne preduzima u tom pogledu nikakve korake. Takva vlast je ili nesposobna ili neodgovorna, ili i jedno i drugo.

Za neke stvari nije potreban novac, vec sama iniciativa. Vi nijeste pokazali inicijativu za nista sto bi bilo dostojno da bude odstampano u nekim lokalnim novinama, a kamoli o tome da se govori o bilo kakvom opozicionom uspjehu.

Za koje to stvarni nije potreban novac?

Ako lokalna vlast zavisi od drzavne, zasto ste onda sami sebi zatvorili vrata kod drzavne vlasti sa priglupom i primitivnom retorikom? Ako je vas dolazak na lokalnu vlast pogubna za te gradove gdje drzite vlast - zar vam onda dostojanstvo i obraz ne govore da se dobrovoljno maknete sa tih pozicija, ujedno ukazujuci da ne mozete uspjesno da vrsite vlast iz tih ili onih razloga - nego da sebe omalovazavate tako sto vlast koristite da bi sebi punili dzepove? Pogotovo ako vec kritikujete drzavnu vlast da radi isto, i da zato necete sa njima u Skupstinu?

Ponovno prizemna demagoska prica. Drzavnoj vlasti lokalna vlast ne moze zatvoriti nikakva vrata jer je ona zaduzena da kontrolise sve glavne tokove zivota u drustvu. Stoga, kada se takva vrata zatvore onda je za to odgovorna drzavna vlast. DPSDP je u nekim mjestima izgubila lokalnu vlast zato sto je nisu vrsile na zadovoljstvo gradjana, a imale su i drzavnu vlast, pa tu nije bilo nikakvih zatvaranja vrata. Gubitkom lokalne vlasti u nekim opstinama DPSDP, gdje su ostavile pustos, su zatvorile vrata lokalnim vlastima da bi na taj nacin ucinile situaciju tezom i pokazale kako i od loseg postoji gore. Tim potezom drzavna vlast nanosi stetu gradjanima i drzavi u svrhu opstanka na vlasti. Prica o punjenju dzepova lokalnih vlasti je besmislena jer u opustosenim gradovima i drzavi koja zivi od donacija i pomoci nema cime da se pune dzepovi. Da davaoci pomoci ne uslovljavaju i ne kontrolisu drzavne vlasti time kome ce se i kako raspodjeljivati tu pomoc lokalne vlasti ne bi mogle ni da funkcionisu. Posto ih kontrolisu neodgovornoj drzavnoj vlasti preostaje samo manipulativna i demagoska prica o tome kako je stanje u lokalnim vlastima pogubno od kada je opozicija tamo preuzela vlast. Ocajno stanje na lokalnom nivou je nasljedjeno od prethodnih vlasti a ta vlast je tada i sada imala svu drzavnu vlast. Dok je ranije u vrijeme sankcija, izolacije i Miloseviceve diktature, i bilo nekih razumljivih opravdanja zasto je stanje lose, sada ih nema. Sada je ocigledno da postojeca vlast pokusava da se odrzi po cijenu loseg stanja u drustvu i drzavi. Ostaje jos da gradjani prepoznaju znacaj smjenjivosti vlasti i da mijenjaju svaku koja svoju vlast zasniva na sukobima i bijedi.

Po mom rezonu bolje bi bilo da se vratite u Skupstinu, barem bi smo imali sve lopove na okupu.

Nema kraja tvojoj demagogiji i manipulaciji. U cemu je smisao tvrdnje da povratak znaci "sve lopove na okupu"? Samo taj da se relativizuje odgovornost apsolutne vlasti DPSDP. Ako je DPSDP bitna opozicija u Skupstini oni to mogu veoma jednostavno da sprovedu. DPSDP moze da pravi ustupke, da se nagodi sa opozicijom. Ako to nece onda neka vrsi vlast kako zna i umije, ima apsolutnu vlast i sve odluke moze da donosi bez problema. Jedino sto je opozicija trazila, a DPSDP ne dozvoljava, jeste prenos sjednica Skupstine. U cemu je problem da se tome ne izlazi u susret vise je nego jasno. Direktno informisanje javnosti o desavanjima u drzavi iz skupstinskih klupa naprosto smeta DPSDP. Kad to DPSDP nece da dozvoli sta ce onda dozvoliti? DPSDP je time glavni skrivac lopova svake boje i vrste i to sa drzavnog nivoa. 8)

[KARAKACHKIN]

ihaaaaa, nije ***** no je proliv, ne tako no ovako, nase je najbolje i nama je najduzi. kome jadni nebili? kome?
aiiiiiisssss beraaanaaaaaccccccc!!!!!!!!!!!!!!!

[MK_NL]

ihaaaaa, nije ***** no je proliv,

Ili proste recheno KARAKACHKIN.

[ZAVRZAN]

ihaaaaa, nije ***** no je proliv,

Ili proste recheno KARAKACHKIN.

jedan dva tri
sve shto kazesh to si ti.
prosto proshireno- prooolliiiivvvv iz amsterdamaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mmmrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrshshshshshshsh goveeedooooooooo!!!!!!!!!!!!!