Zavrsena sjednica Venecijanske Komisije ! Odluceno:

[Regi]

Sad je bilo na radio Antena M.
Prihvacen amandman na clan 39. koji je podnio Ranko Krivokapic.
Odbaceni amandamani crnogorske opozicije!

Sve je ocisceno pravno, laku noc Velika Srbijo i Dusanovo carstvo.

Srbi,
sanjajte nocas Kosmetsku djevojku i Srdju Zlopogledju. Slatko sanjajte.



-----
"Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak"
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

[Nikollaki]

Pa shto je tachno donesheno na VK mosh li malo izdetaljisat?

[Regi]

Mogu.

1.
Prihvacen amandman na clan 39., amandman koji je podnio Ranko Krivokapic!

2.
Odbaceni amandmani crnogorske opozicije!

Valjda ti je sad jasno, a kad bih zapamtio toliko pravnih termina koji su izreceni u par minuta bio bih profesor prava.







-----
"Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak"
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

[Sidewinder]

Koleginica Aida Ramusović za Antenu M izvještava sa sjednice Venecijanske komisije da je šef crnogorskog parlamenta zadovoljan današnjom sjednicom. Preporuke sada dobijaju oficijelni karakter i biće proslijedjene odboru Savjeta Evrope za monitoring, koji će početkom godine posjetiti Crnu Goru.


Upravo je završena sjednica Parlamentarne Skupštine Venecijanske komisije. Usvojene su preporuke i nacrt mišljenja trojice izvjestila, sa tri amandmana, koje sam ranije pomenula. U članu 7 dodata je rečenica da je razlog za teškoće to što se rezultati referenduma, kakvi god bili, moraju primijeniti na način koji održava ustavnost unutar Crne Gore. Član 39 je kompletno preformulisan, isključene su riječi 'samoopredjeljenje' i 'legitimitet' i uvažen je stav crnogorske delegacije da se kao dodatak tom članu stavi da to nije preporuka Venecijanske komisije, nego konstatacija. Isto tako, usvojena je promjena člana 64 u rečenici, da se sad smatra da bi konsenzualno rješenje o potrebnoj većini, ukoliko se pronadje, osnažilo legitimitet(a ako ne mozete opet probat sa trupicama pred skupstinu,stigla je i nova hemija tako da ce bit veselo...:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).Sad već preporuke Venecijanske komisije dobijaju oficijelni karakter, ovaj dokument se šalje odboru Savjeta evrope za monitoring , koji dolazi, kako smo nezvanično saznali, u Crnu Goru početkom sljedeće godine. Čuli smo kratku izjavu šefa crnogorskog parlamenta, koji je rekao da je jako zadovoljan današnjom sjednicom i koji je napomenuo da ni jedan zahtjev opozicije nije prihvaćen.

Greote,braco istomisljenici sa srecom,Srbalji moja iskrena i duboka sucut..
Ja ojdo na lozu malo,ipak je petak :mrgreen:

[Janko23]

Nista novo sa ove sjednice. I dalje Venecijanska komisija insistira na dogovoru opozicije i vlasti. Ali posto jelte mi znamo da se opozicija i rezim nikada nece dogovoriti onda ostaje jedina mogucnost da EU nametne svoje standarde.

[Sidewinder]

Nista novo sa ove sjednice. I dalje Venecijanska komisija insistira na dogovoru opozicije i vlasti. Ali posto jelte mi znamo da se opozicija i rezim nikada nece dogovoriti onda ostaje jedina mogucnost da EU nametne svoje standarde.

.......

Mislim da ce prije primijenit postojeci zakon o ref....Ziv bio pa vidio,nego terazijski mucenici su def zapecaceni,jedna briga manje.... :mrgreen:

[Sick-Boy]

Venecijanska komisija utvrdila je preporuke za referendum o državnom statusu Crne Gore - da se zadržava cenzus izlaznosti od više od polovine birackog tela i da crnogorski državljani koji žive u Srbiji ne bi trebalo da glasaju, preneli su podgorički mediji.

To stručno telo pozvalo je vlasti i opoziciju u Crnoj Gori da se dogovore o potrebnoj većini za odluku o državnom statusu.

Preporuke će biti upućene Savetu Evrope, čime one postaju i zvaničan stav Evropske unije.

Kako tvrde podgorički mediji, Venecijanska komisija je, u odnosu na nacrt preporuka, izmenila član 7. u kome je dodata rečenica da rezultate referenduma, kakvi god bili, treba primeniti na način koji održava ustavnost unutar Crne Gore.

Preciziran je i član 39, odnosno uvažen predlog zamenika člana Venecijanska komisije iz SCG Srdje Darmanovića, da je potrebna većina od 50 odsto upisanih birača- konstatacija Komisije, preneli su mediji.

Usvojena je i promena člana 64. u smislu da bi unutarcrnogorski konsenzus o potrebnoj većini za referendum, ukoliko se pronadje, osnažio legitimitet plebiscita.

____________________________________________

Konstatacija nije preporuka? E, neka mi neko onda objasni sta ta konstatacija uopste trazi u jednom takvom dokumentu sa preporukama? VK je konstatovala da je to i to u skladu sa medjunarodnom praksom, ali samim tim to nije preporuka? A jos se i nekim cudom ta nebitna stvar nasla u dokumentu? Bas cudno...

[Sick-Boy]

Sem toga, bas me zanima kako zapravo izgleda sada taj clan 39. Ne sumnjam da je dodato to da je rijec o konstataciji VK, ali da je dodato i to kako taj clan zapravo nije preporuka VK? Cisto sumnjam...

[Janko23]

Pa lijepo pise da je vecina 50% ne od izaslih vec od upisanih biraca. Pametnome i ovoliko dosta.

Takodje je usvojen amandman opozicije da je za promjenu drzavnog statusa Crne Gore neophodno i da za tu odluku glasa dvije trecine poslanika u parlamentu(taj zakon je vec dio postojeceg ustava Crne Gore) sto se vidi u ovoj recenici:

Kako tvrde podgorički mediji, Venecijanska komisija je, u odnosu na nacrt preporuka, izmenila član 7. u kome je dodata rečenica da rezultate referenduma, kakvi god bili, treba primeniti na način koji održava ustavnost unutar Crne Gore.

[Sick-Boy]

I tu ce bit' natezanja.
U svakom slucaju, ovaj referendum ce zestoko uzburkat' ovaj neduzni narod. Bice belaja...

[Janko23]

.......

Mislim da ce prije primijenit postojeci zakon o ref....Ziv bio pa vidio,nego terazijski mucenici su def zapecaceni,jedna briga manje.... :mrgreen:

Pa vi nemate vecinu ni sa ni bez "terazijskih mucenika". Jednostavno u svim kombinacijama ne mozete da obezbijedite da za nezavisnu glasa 50%+1 upisanih biraca .U birackom spisku Crne Gore se nalazi 460.000 biraca a rezim nikada nije uspio da osvoji vise od 190.000 . Znaci cak da svi koji su ikada glasali za vas glasaju opet fali vam 40.000 glasova . Nema sanse bez neke teske kradje to je svakom jasno.

Sto se tice "terazijskih mucenika" oni ce izboriti sebi sigurno biracko pravo samo sto ce taj put ici malo duze i teze. Prvi korak je napravljen uskladjivanjem ustava srbije sa ustanvom poveljom i ukidanjem prava glasa svim drzavljanima Crne Gore u Srbiji. Sljedeci korak bice tuzba 260.000 drzavljana Crne Gore Savjetu Evrope i sudu za ljudska prava u Strazburu sa zahtevom da im se omoguce ljudska prava koja im pripadaju po svim poveljama i zakonima Evropske Unije i Ujedinjenih Nacija

Normalno to ce trajati par godina ali ta tuzba vec postojio i podneo ju je Petar Milatovic Ostroski sa svojom organizacijom u Austriji.

[Blitzkrieg]

Eh janko pa mnogo je par godina.Za par godina nezavisna Crna Gora vec je uveliko u pregovorima o prilasku EU(ako to uopste budemo i htjeli),pa ako tada dobiju biracko pravo,neka u Beogradu oragnizuju svoj sopstveni referendum,pa da vidimo ko ceto priznati.

[Sidewinder]

Pa vi nemate vecinu ni sa ni bez "terazijskih mucenika". Jednostavno u svim kombinacijama ne mozete da obezbijedite da za nezavisnu glasa 50%+1 upisanih biraca .U birackom spisku Crne Gore se nalazi 460.000 biraca a rezim nikada nije uspio da osvoji vise od 190.000 . Znaci cak da svi koji su ikada glasali za vas glasaju opet fali vam 40.000 glasova . Nema sanse bez neke teske kradje to je svakom jasno.

Sto se tice "terazijskih mucenika" oni ce izboriti sebi sigurno biracko pravo samo sto ce taj put ici malo duze i teze. Prvi korak je napravljen uskladjivanjem ustava srbije sa ustanvom poveljom i ukidanjem prava glasa svim drzavljanima Crne Gore u Srbiji. Sljedeci korak bice tuzba 260.000 drzavljana Crne Gore Savjetu Evrope i sudu za ljudska prava u Strazburu sa zahtevom da im se omoguce ljudska prava koja im pripadaju po svim poveljama i zakonima Evropske Unije i Ujedinjenih Nacija

Normalno to ce trajati par godina ali ta tuzba vec postojio i podneo ju je Petar Milatovic Ostroski sa svojom organizacijom u Austriji.

AHAHAHAHAAHAAHA CEMU SE OVAJ NADA aooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Evo janko jos jednom

Član 39 je kompletno preformulisan, isključene su riječi 'samoopredjeljenje' i 'legitimitet' i uvažen je stav crnogorske delegacije da se kao dodatak tom članu stavi da to nije preporuka Venecijanske komisije, nego konstatacija

Dimo se vi.

[intruder]

Konstatacija nije preporuka? E, neka mi neko onda objasni sta ta konstatacija uopste trazi u jednom takvom dokumentu sa preporukama? VK je konstatovala da je to i to u skladu sa medjunarodnom praksom, ali samim tim to nije preporuka? A jos se i nekim cudom ta nebitna stvar nasla u dokumentu? Bas cudno...

eo PROBACU da ti objasnim,nadam se da ce bit uspjeshno...
VK je navela da je dosad za odluku o samoopredjeljenju obichno glasalo preko 50% upisanih biraca...
jedno je kad se to KONSTATUJE znaci kad se kaze da je tako bilo a drugo je kad se PREPORUCI ili NAMETNE da tako MORA DA BUDE

na primjer...FIFA je konstatovala da je vecina sudija na dosadasnjim prvenstvima bila starija od 50 godina!
Ako imas mozak ka Janko23,a nadam se da nemas,onda bi ti zakljucio kako je FIFA PREPORUCHILA DA SVAKI SUDIJA NA PRVENSTVIMA NE SMIJE BITI MLADJI OD 50 GODINA!!! razumijes li?

oni su samo rekli kakvo je cinjenichno stanje (bilo) ali nisu rekli DA TAKO MORA BITI ali ljudi nece da udju u srz toga,nece da stanu 10 sekundi i da ozbiljno o tome razmisle...zbog toga toliko zabune ima i lako ne mutave navuci na ono shto opozicija oce i izgleda da ih je izgleda VK zestoko iskulirala...

razumijes li ovo ozbiljno?

reci mi KONKRETNO koji ti clan nije jasan...

[kozak]

Venecijanska komisija večeras je usvojila Mišljenje o referendumu u Crnoj Gori koje se od nedavno objavljenog nacrta razlikuje samo u tri amandmana, koji ne menjaju suštinu nego samo pojašnjavaju smisao teksta, izjavio je za Betu telefonom jedan član komisije.

Taj član komisije, koji nije želeo da mu se navodi ime, precizirao je da su amandmani ugradjeni u članove sedam, 64 i u član 39, koji se odnosi na većinu potrebnu za izglasavanje odluke i koji je izazvao najviše sporenja u javnosti.

Prema rečima tog člana Komisije, u članu 39 je samo konstatovano da je u praksi u svetu da je na referendumima o pravu na samoopredeljenje odlučivalo više od 50 odsto registrovanih birača.

Venecijanska komisija je na osnovu stručnog iskustva svojih članova formulisala mišljenje koje ne predstavlja pravni uslov ili zahtev, nego samo preporuku za crnogorske stranke, naglasio je član komisije.



OVO JE JAVIO B-92,TAKO DA TO POTVRDJUJJE BOLJE VIJESTI ZA VLAST NEGO ZA OPOZICIJU...
NARAVNO,ONI SUJ PREDSTAVNICI JEDNOG DOBROG DIJELA EUROPSKIH GLUPAKA ,PA IM MOZDA USPIJE OBJASNITI DA SU DOBRO PROŠLI..


k.

[Janko23]

Par godina je za nas nista. Vi mislite da mi odustajemo? Nikada

Vi mislite da cemo sjutra po proglasenju eventualno nezavisne Crne Gore odustati od nasih ciljeva i postati svi Crnogorci? To mozete samo da sanjate.

Pa Turska je na ovim prostorima vladala 5 vijekova pa mi nismo odustali od nase borbe i na kraju smo pobijedili. Sta vam to govori?

Mi se nikada ne predajemo. Ovo je samo pocetak borbe koja ce trajati nekih 100-200 godina dok se opet svi ne pretopite i asimilujete u Srbe. Pogledajte unazad istoriju ljudske civilizacije i odgovorite na pitanje da li je postojala ijedna nacija koja je brojala manje od 300.000 ljudi da je uspjela da se odrzi duze od 100-nak godina? Ne postoji. Vec sam vam to nedje objasnio da istorijski nacija koja ima manje od 300.000 ljudi ne moze da opstane i da mora da se pretopi u neku vecu. A u koju vecu cete ako ne u nasu - srpsku? :mrgreen:

Postoje istorijski male drzave ali ne postoje male nacije.

Jedna moja bivsa djevojka , velje Crnogorka bila je razocarana u svojega oca koji se rastavio od njene majke i ozenio drugom zenom iz Srbije zasto se njegova djeca izjasnjavaju kao Srbi a ne kao Crnogorci. Za mene to nije bilo iznenadjenje jer majke uglavnom vaspitavaju djecu. :mrgreen:

E sad zapitajte se koliko znate ljudi oko sebe koji su ozenjeni zenama iz Srbije. Plus koliko je onih koji su ozenjeni srpkinjama iz Crne Gore i shvatite da vi dugorocno gubite bitku a dobijamo svi jer nestaju podjele i mrznja i ponovo se ujedinjujemo svi skupa u jednoj naciji - srpskoj :mrgreen:

Sad da me pogresno ne razumijete ne mislim ja nikoga ni na sta da teram nacionalno osjecanje je slobodna stvar svakog pojedinca . Postojem svakoga bilo koje vjere ili nacije ko je prije svega covjek . Ali ja vam samo kazem da generalno istorijski stvari teku u ovom pravcu i to niko od nas ne moze da sprijeci.

[Sick-Boy]

na primjer...FIFA je konstatovala da je vecina sudija na dosadasnjim prvenstvima bila starija od 50 godina!
Ako imas mozak ka Janko23,a nadam se da nemas,onda bi ti zakljucio kako je FIFA PREPORUCHILA DA SVAKI SUDIJA NA PRVENSTVIMA NE SMIJE BITI MLADJI OD 50 GODINA!!! razumijes li?

Ukoliko bi ta konstatacija bila uvrstena u neki dokument sa fifinim preporukama - bih. Zakljucio bih da je ta konstatacija jedna od preporuka FIFE. Jedino ne bih u slucaju da je jasno naglaseno kako taj dio NIJE fifina preporuka.

oni su samo rekli kakvo je cinjenichno stanje (bilo) ali nisu rekli DA TAKO MORA BITI...

Ako cemo pravo, oni su rekli da nista iz tog dokumenta NE MORA BITI, vec da su to sve "samo" preporuke... Je l' da?

[Hari Krisna]

Zadrzan je cenzus 50%+1 birac, a to sto bilo u clanu 39 je pregled kako je islo od zemlje do zemlje. Sve je bilo jasno i ranije samo je sad i nacrtano. Clan 64 je isto preciziran da je dogovor sa opozicijom je pozeljan ali nije USLOV!

[Janko23]

16. decembar 2005. | 09:23 -> 19:22 | Izvor: Beta
Podgorica -- Venecijanska komisija SE preporučuje stranama u Crnoj Gori da postignu "što veći konsenzus" o uslovima referenduma.

Venecijanska komisija večeras je usvojila Mišljenje o referendumu u Crnoj Gori koje se od nedavno objavljenog nacrta razlikuje samo u tri amandmana, koji ne menjaju suštinu nego samo pojašnjavaju smisao teksta, izjavio je za Betu telefonom jedan član komisije.

Taj član komisije, koji nije želeo da mu se navodi ime, precizirao je da su amandmani ugradjeni u članove sedam, 64 i u član 39, koji se odnosi na većinu potrebnu za izglasavanje odluke i koji je izazvao najviše sporenja u javnosti.

Prema rečima tog člana Komisije, u članu 39 je samo konstatovano da je u praksi u svetu da je na referendumima o pravu na samoopredeljenje odlučivalo više od 50 odsto registrovanih birača.

Venecijanska komisija je na osnovu stručnog iskustva svojih članova formulisala mišljenje koje ne predstavlja pravni uslov ili zahtev, nego samo preporuku za crnogorske stranke, naglasio je član komisije.


------------------------------

Venecijanska komisija PREPORUCUJE da vecina bude 50%+1 upisanih biraca i kaze da je to svjetska praksa ali je otvorena za druga rijesenja ako se vlast i opozicija drugacije dogovore(sto NEMA SANSE) .

Lijepo vam pise da sustina ostaje ista! A sustina nacrta dokumenta Venecijanske komisije je bila da je vecina 50%+1 upisanih biraca! Ili brojevima 230.000 registrovanih glasova na referendumu za nezavisnu Crnu Goru sto je za rezim nemoguca misija. Adio :mrgreen:

[Regi]

I tu ce bit' natezanja.
U svakom slucaju, ovaj referendum ce zestoko uzburkat' ovaj neduzni narod. Bice belaja...

Oce li i tebe uzburkat?




-----
"Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak"
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

[Hari Krisna]

Jadza, zamoli nekoga da ti to objasni. Treba da glasa 230.001 a za nezavisnu je dovoljno 150.001 glas pa se dobro zamisli da li je to nemoguca misija

[Janko23]

Jadza, zamoli nekoga da ti to objasni. Treba da glasa 230.001 a za nezavisnu je dovoljno 150.001 glas pa se dobro zamisli da li je to nemoguca misija

Ne Hari za nezavisnu treba da glasa po preporuci venecijanske komisije 50%+1 REGISTROVAN BIRAC . Tako pise u ovom tekstu. A ako znamo da je biracko tijelo u Crnoj Gori 460.000 onda je svakom jasno da je ta kvalifikovana vecina od 50%+1 REGISTROVAN BIRAC 230.000+1 . Eto.

[kozak]

ima li glasanja drzavljana smrdije?

njet.

[intruder]

Ukoliko bi ta konstatacija bila uvrstena u neki dokument sa fifinim preporukama - bih. Zakljucio bih da je ta konstatacija jedna od preporuka FIFE. Jedino ne bih u slucaju da je jasno naglaseno kako taj dio NIJE fifina preporuka.

mislim da u VK dokumentu to nije nidje naglaseno da je to PREPORUKA vec samo primjer kako je bilo u drugim drzavama
ako je dokument naslovljen "Preporuke..." ne mora da znaci da je sve shto se u njemu pominje preporuka
ahhaha mrzna je caka ali lako objasnjiva...evo da sad ja tebe pitam - u primjerima referenduma u drugim zemljama da li je VK idje navela kako je za referendum bilo pravilo da za odluku glasa vise od polovine birackog tijela?u bilo kojoj od tih zemalja....?

Ako cemo pravo, oni su rekli da nista iz tog dokumenta NE MORA BITI, vec da su to sve "samo" preporuke... Je l' da?

tako je...preporuke koje znace "ako ocete da vas evropa prizna idite po preporukama i praksi a ako necete,vi mozete,ali vas niko nece priznat"

i shto je jos bolje...omekshali su po pitanju konsenzusa...ako ne bude dogovora crna gora ima zakon o referendumu za koji je VK rekla da "nije u nesaglasju sa evropskom praksom" i moze organizovati referendum

[kozak]

ima li glasanja svih ikada rodjenih cetnika od kosova na ovamo i nazad?


njet.