e moj mabuse, medju ortodoksnim pripadnicima islamske vjere zivim i niko od njih ne mlati ovako kao ti. ovo sto ti pripovijedas sa stanovista islama veze nema sto muslimani vjeruju, no je ovo sto si ti uvrtio sebi u glavu. khallas
Active Member
Logika vjerovanja - zašto vjerujem
Ako pitate ateistu ko te je stvorio, reći će niko. Reći će da su nastali kao rezultat velikog praska, koji je stvorio univerzum. Reći će da su oni tvorevina evolucije, koja je stvorila život i različitosti čovjeka. Međutim, da li taj odgovor ima smisla? Da počnem sa osvrtom na veliki prasak. Islam nema nikakvih problema sa velikim praskom. U Kuranu se kaže:
"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?" 21:30
Vjera Islam podučava da je veliki prasak bio pod kontrolom Stvoritelja. Da li ima više smisla da vjerujemo da je to bio slučajan događaj, ili da je bio pod kontrolom Stvoritelja?
Na početku, veliki prasak se nije desio u vidu eksplozije, veliki prasak je započeo davno prije toga. Prije eksplozije je postojao primordijalni oblak prašine, oblak prašine u ništavilu svemira koji je srastao u masivno i hiper zgrušano jezgro mase i energije i to je bilo ono što je eksplodiralo. U Kur’anu i za ovo imamo dokaz gdje Allah s.w.t. kaže:
"Zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još MAGLINA bilo, pa njemu i Zemlji rekao: Pojavite se milom ili silom…" 41:11
Odakle je došao ovaj magloviti oblak prašine? Odakle je došla primordijalna prašina i energija za ovu eksploziju? Ako znamo iti jednu stvar iz nauke to je da ne možemo dobiti nešto iz ništa. Ova eksplozija je bila najveća eksplozija u istoriji našeg univerzuma. Sve je raznešeno napolje u univerzum, koji se, kako nam je poznato širi. I za ovo imamo dokaz u Kur’anu gdje se kaže:
Mi smo nebo moći svojom sazdali, i mi smo oni koji ga šire. 51:47
I sada, mi bi po evolucionistima, navodno trebalo da vjerujemo da je to pretpostavka o dešavanju slučajnog događaja, koji je rezultirao savršeni univerzum koji poznajemo, a gdje svaka druga eksplozija rezultira uništenjem i haosom? Da li treba da vjerujemo da je Veliki prasak kao slučajnost rezultirao savršenstvo univerzuma kojeg danas poznajemo? Ovo je jedan od primjera gdje se nauka protivrječi nauci. Šta mislim pri tome? Ako ćete objašnjavati univerzum na osnovama nauke, ne možete imati nauku koja se protivrječi nauci koja pojašnjava postojanje univerzuma. U nauci postoji generalni princip koji se zove entropija. Entropija je princip u kojem ako nema veće kontrole nad procesom, proces je sklon haosu. Običnim riječima to bi bilo ovako. Nije važno da li pričamo o vašem djetetu u dnevnoj sobi, vašoj sudoperi ili nekoj hemijskoj reakciji, ako nemate kontrolu nad tim doći će do haosa. Ako dijete ne pospremi sobu, ako se ne operu sudovi, ukoliko se ne nadzire hemijska reakcija rezultat će biti nasumičan i haotičan.
Na isti način ateista objašnjava naše postojanje kao živih bića. On se služi primjerom evolucije, prirodne selekcije. Prvo je postojao organizam jednostanične ćelije. Iz nje je evoluirao sav život koji nam je poznat. Ako nam je poznata iti jedna stvar u životu, to je ako pogledamo nešto, mi znamo odakle je došlo. Ako pogledamo na sliku znamo da je postojao slikar. Ako pogledamo kuću, znamo da je postojao radnik, ako pogledamo auto, znamo da je postojao mehaničar. Ako pogledamo zgradu, znamo da je postojao arhitekta i građevinska firma. I mi bi sada trebali da gledamo na stvorenja i da vjerujemo da nema stvoritelja?
Što se tiče prirodne selekcije, ona može da objasni mnoge stvari, može da pojasni različitosti vrsta i može da objasni ostatke fosila. Može da pojasni odakle su došli dinosaurusi i gdje su otišli, međutim, pitanje za njih je kako možete da pojasnite odakle je došla duša? Ako vjerujete u postojanje ljudske duše, kako bi objasnili da se taj proces razvio? Kako je data moć tijelu koje je stvoreno da živi? Nauka je dostigla tačku da može uraditi transplataciju skoro svih organa. Međutim, svi naučnici svijeta, kada bi se okupili, ne bi mogli da naprave krilo mušice onako kako je to uradio naš Stvoritelj. Oni ne mogu udahnuti život u tijelo. I stoga kada neko umre, lijekovi ga ne mogu povratiti. Iako su svi njegovi organi na mjestu, nema opravke.
Objašnjenje iz prirodne selekcije je još jedan primjer gdje se nauka protivrječi nauci. Prijedlog ateista je to, da sve što se ne održava, to se pretvara u haos, osim velikog praska i evolucije. Te dvije stvari težile su savršenstvu. Postoje neki ljudi kojima su ta objašnjenja prihvatljiva, ljudi zatvorenih umova.
Arapi imaju jednu dobru priču koju vole da prepričavaju:
Putujući pustinjom beduin nailazi na oazu, a u toj oazi je savršena palača. Naokolo nije bilo građevinskog materijala. On tu nailazi na jednog nomada i pita ga: "Odakle ova palača tu?" Nomad mu odgovara: "SubhanAllah, slavljen neka je Allah! Ti ne bi vjerovao odakle je! Prvo, puhao je tako jak vjetar, koji je oblikovao kamenje u savršene oblike cigle, sa kockastim rubovima. Vjetar je raspuhavao kamenje preko cijele pustinje sve dok se nisu posložile u obliku ove palače na savršen način! Zatim je vjetar raspuhao prašinu i lišće palmi i sve ih skupio u rupe. Zatim je pala kiša koja je formirala cement, koja je sve skupa zacementirala. Zatim su pukli gromovi koji su uglačali pijesak u ploče stakla, koje je vjetar raspuhao na mjesto prozora. Onda su vremenske prilike donijele drvo sa drugih dijelova Zemlje i vjetar ih je oblikovao uz pomoć elemenata vremenskih prilika u namještaj, stolariju i vrata. Zatim su tornada i uragani podigli namještaj, stolariju i vrata i postavili sve to na svoje mjesto. Ovi jaki vetrovi ostrižili su naše ovce, otkali su tepihe i prostrli ih po podovima. I sve se to desilo na ovom jednom mjestu na svijetu, samo da bi se napravila ova palača."
E sada, kada počnemo da razmišljamo o ovome, ne možemo a da u najmanju ruku ne prevrnemo očima. Logično je da pomislimo da je ovaj tip lud, jer to nije moguće. A neki nam govore da su Veliki prasak i prirodna selekcija, kroz dva najneverovatnija događaja naše istorije postigli da naprave nešto mnogo veće od ovoga?
Last edited by Mabus; 24-11-13 at 00:50.
Forum Addict
e moj mabuse, medju ortodoksnim pripadnicima islamske vjere zivim i niko od njih ne mlati ovako kao ti. ovo sto ti pripovijedas sa stanovista islama veze nema sto muslimani vjeruju, no je ovo sto si ti uvrtio sebi u glavu. khallas
Active Member
Interesantno gledište, samo kad bi bio malo konkretniji. Iz svega što si rekao, shvatio sam samo da mlatim. Ti si vidim i meni i tim kako ih nazivaš, ortodoksima otvorio mozak, i vidio kako ko od nas vjeruje. Postavlja se pitanje koliko si kompetentan da se baviš psiho-analitikom. Mnogi su se i devedesetih bavili, naprezali su svoje moždane ćelije... Svjesni su bili da mrze, ali nisu znali zašto. Znali su u dubini svoje duše, da je mržnja loša, pa su pokušavali pronaći opravdanje za svoju amenciju okultu. A čovjek, kada traži opravdanje, uvijek će ga pronaći.Originally Posted by Mojsije
Ako ti je nick Mojsije, zar nije logično da se složimo u vezi navedenog teksta, jer nešto ne vidim da sam na bilo koji način povrijedio hrišćanstvo? Iz navedenog, da se zaključiti, da ti druže imaš problem sam sa sobom. Još ćeš na kraju tvoj problem da prebaciš meni, optužićeš me da ja imam problem sa hrišćanstvom. Zato, bolje da to na početku riješimo. Sve što sam naveo u potpunom je skladu sa hrišćanstvom, osim par ajeta iz Kur'ana, koji ga se ne tiču, a o hrišćanstvu detaljnije, možda neki drugi put. Biblija je velika knjiga.
Last edited by Mabus; 24-11-13 at 00:51.
New Member
Logika i vjera nikako ne idu jedno uz drugo, jer sto je nama nemoguće da shvatimo razumom ne može nam ni biti logično, a inteligencija je i najveći protivnik vjeri jer se mi uporno oslanjamo samo na ono što je "opipljivo i vidljivo" a vjera je nešto što instinktivno osjećamo ( kako ko)
Kad pitate ateistu zašto ne vjeruje dobićemo odgovor koji nema blage veze sa pravom istinom, a mislim da je ista situacija i kad pitamo vjernika zašto vjeruje.....neće oni pogrešno odgovoriti zato što hoće da nas prevare već zato što mi nijesmo "dovoljno dobri" da bismo mogli preispitati naše odluke i biti savršeno iskreni prema samom sebi......naravno da ovdje treba i ostaviti mjesta nekim specifičnim slučajevima(ali ih je malo).
Moje mišljenje je da bi bilo konkretnije razjasniti prvo što je VJERA, da je ne bi ljudi miješali sa samo deklarativnim oprjedjeljenjem kako to i najčešće biva, pa tek onda pitati ljude da li vjeruju i zašto.
A evo i da razjasnim.....ja se deklarišem kao hrišćanin i stvarno ne mogu da shvatim ljude koji vjeruju u evoluciju i da nas nije stvorila jedna mnogo viša inteligencija za koju i postoji ime....Bog. Ali veliko je pitanje i da li ja stvarno vjerujem u to??? Jer mnogi "vjernici" žive život isti kao i nevjernici a drže da će biti na kraju među spašenima. Onda je nekako i logično zaključit da ljudi vjeruju u Boga iz nekih za njih sakrivenih sebičnih pobuda jer se boje vječne smrti, a isto tako nevjernici neće da prihvate Boga opet iz sebičnosti da bi lakše umirivali svoju "nemirnu" savjest a sve ovo ne iz neke svjesne namjere već mnogo ljudi najiskrenije misle da su njihovi stavovi pravi i onakvi kakvim ih oni vide.
Tako @Mambuse ja mislim da je ovo tvoje pitanje krajnje nekorektno, ukoliko prvo ti nama ne objasniš što je vjera, a kompetentan si vjerovatno jer ti je to fax(kako si mi negdje skorije rekao)
Forum Addict
Zašto?
Forum Resident
Ne mogu da se ne složim sa iznesenim...
ISTINA! Toliko da je ishod takvih nespojivih pojava, i simbioza logike i vere jedino opravdanje suđenja neverniku sa jedne strane, i sa druge strane pravdanje analitičkog razmišljanja i ateizma... Dakle, kako god okreneš takvo posmatranje stvari je rušilačko i po religiju i po logiku, i nikako ne mogu da uvidim kome zastupanje takvog stanovišta može da ide na korist.
- Klasična logika vjeru posmatra kao tvrdnju zasnovanu na predrasudama - bez mogućnosti da se dokaže!
- Pa onda vera takvo stanovište naziva gordošću, oštećenjem razuma i gnijezdom demona...
Klasično VRZINO KOLO i BESKONAČNA TEMA sukoba: glave i srca, logičkog i intuitivnog, svjesnog zaključivanja i mentalnih prečica...
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
New Member
zato
odgovor je po meni i više nego logičan........što god da odgovori u odbranu svog stava je proizvod nagađanja, filozofiranja i intelektualnog mudrovanja, a pri tome se trudi da u očima sagovornika ostavi sliku nekoga ko dobro zna o čemu govori.......a u stvari pravi odgovor mi ni ne možemo da damo jer se on nalazi u našoj potsvijesti, gdje najvjerovatnije odgovorni g strani ćemo da se "priklonimo"eni vode glavnu riječ, i jedino što mi možemo u svemu tome je da intuicijom se odlučimo( i iskoristimo to pravo slobodne voljhe
New Member
evo sad vidjeh da se ovaj tekst nesto poremetio.......".......a u stvari pravi odgovor mi ne možemo da damo jer se on nalazi u našoj potsvijesti, gdje najvjerovatnije odgovorni geni glavnu riječ vode, i jedino što mi možemo u svemu tome je da se isključivo intuicijom odlučimo kojoj ćemo strani da se "priklonimo"...."zato
odgovor je po meni i više nego logičan........što god da odgovori u odbranu svog stava je proizvod nagađanja, filozofiranja i intelektualnog mudrovanja, a pri tome se trudi da u očima sagovornika ostavi sliku nekoga ko dobro zna o čemu govori.......a u stvari pravi odgovor mi ni ne možemo da damo jer se on nalazi u našoj potsvijesti, gdje najvjerovatnije odgovorni g strani ćemo da se "priklonimo"eni vode glavnu riječ, i jedino što mi možemo u svemu tome je da intuicijom se odlučimo( i iskoristimo to pravo slobodne voljhe
Forum Addict
zato
odgovor je po meni i više nego logičan........što god da odgovori u odbranu svog stava je proizvod nagađanja, filozofiranja i intelektualnog mudrovanja, a pri tome se trudi da u očima sagovornika ostavi sliku nekoga ko dobro zna o čemu govori.......a u stvari pravi odgovor mi ni ne možemo da damo jer se on nalazi u našoj potsvijesti, gdje najvjerovatnije odgovorni g strani ćemo da se "priklonimo"eni vode glavnu riječ, i jedino što mi možemo u svemu tome je da intuicijom se odlučimo( i iskoristimo to pravo slobodne voljheI dalje ne shvatam što želiš reći.
Ateista bazira svoj stav (da ne vijeruje) na logici i dokazima (ako su dostupni). To baš i nema neke veze sa genetskim materijalom niti podsviješću.
Genetski materijal je kod za regulaciju proizvodnje proteina i ne utiče značajno na moć razmišljanja osim u slučaju rijeđih genetskih grešaka koje izazivaju mentalne poremećaje koji interferiraju sa fizičkim funkcijama moždane mase.
S druge strane podsvijest je nedostupni dio moždanih funkcija koje funkcionišu kao autonomna regulacija moždanih procesa poput indeksiranja memorije (sjećanja), indeksiranja prioriteta na nivou elementarne obrade. Podsvijesno je tek platforma poput kernela na kojoj se nalazi odvojeni proces koji percepiramo kao svijesno.
Religija se nalazi samo u svijesnom dijelu svijesti i na odluku da li se vijeruje ili ne podsvijest nema većeg uticaja.
Intuicija je proces koji je dio svijesnog, bazirana na iskustvu (memoriji) i osjećanjima (hemiji hormona). Intuicija prema tome ne predstavlja proces na kojem se mogu (trebaju) bazirati dugoročne odluke poput vijere. To je proces koji je evoluirao kao sistem brze odluke u slučaju krize, da bi se poboljšali (statistički) izgledi za preživljavanje.
New Member
"ateista bazira svoj stav na logici i dokazima" ??? qq (ovo ću da preskočimiz poštovanja prema ranijim tvojim komentarima)
@funestise pazi....
ja daleko od toga da sam kompetentan da sa tobom vodim polemiku o radu ljudskog mozga, čak štoviše mnogo si obrazovaniji od mene i možda bih u razgovoru i donekle opravdao moje stavove ali ovako sam u velikom hendikepuu odnosu na tebe , ali ipak .......ću se drznuti
ovako....
kad bismo mi(ljudi) bili u stanju da svjesno razumijemo naše stvaranje i nastanak našega JA, onda bismo mogli reći da imamo vjeru Isusovu i sigurno da ateisti ne bi ni postojali jer bi onda logika bila na stranu vjernika, i postojala bi ta toliko željena ŽIVA VJERA, koju ljudi zapravo nemaju ali su oni ubijeđeni da je posjeduju. Htio sam da sacekam da mi @Mambus objasni sto je vjera, ali si ti evo naceo to pitanje pa da ga onda pokušamo i dovršiti.......VJERA JE OSLONITI SE NA OBEĆANJE KOJE MI NIKAKO NE MOŽEMO DA RAZUMIJEMO ALI IPAK INTUICIJOM SE POTČINJAVAMO """POTSVJESNOJ"""" KOMUNIKACIJI IZMEĐU NAS I TVORCA A KOJA SE MATERIJALIŠE NAŠIM """""SVJESNIM""""" PRIZNANJEM I PRIHVATANJEM ZAKONA, KOJI JE GRANICA RAZDVAJANJA IZMEĐU NAS I ATEISTA
pretpostavljam da sve ovo vama ateistima smiješno zvuči ali je to tako.
i još moram da dodam da strašno potcjenjuješ ulogu potsvijesti u našim životima a i gene koji su odgovorni za skoro sve što se sa nama zbiva si prilično "omalovažio
Active Member
Ova rasprava se vodila gomilu puta pa
Da vi pomognem
Da li postoji jasan eksperimentalni dokaz da objekat zvani "Bog" postoji ili ne postoji svejedno?
Znači neko posmatranje koje svak uz eventualnu pomoć neke opreme moze da uradi. (Naprimjer ako kazaljka na uređaju pokazuje više od 144 nečega ili se upali neka lampica ili neki dijagram ima tačno predviđeni oblik)
Takav dokaz ne postoji znači jasvim je u redu
1. Vjerovati da objekat "Bog" ne postoji (Ateizam)
ili
2. Vjerovati da objekat "Bog" postoji (Teizam) i naravno da ima druge osobine koje nijesu u sukobu sa fizičkim činjenicama
Last edited by septembar; 24-11-13 at 19:57.
Active Member
Ipak mislim da logika i vjera mogu da se spoje. Kao prvo, ako pretpostavimo da postoji Tvorac, moramo da pretpostavimo da je On o tome ostavio dokaze na osnovu kojih bi ljudi vjerovali. Nisu dovoljna uputstva o tome šta je dobro a šta zlo, potrebno je nešto mnogo više od toga. A On je to ostavio u svojim svetim spisima. O ovome čak i ne moram da pričam na osnovu Kur'ana, mogu i na osnovu Biblije. Uzmimo jedan od najčudesnijih događaja o Mojsijevom rascepljenju mora, na osnovu kojeg se slažu i Kur'an i Biblija. Podvodnim istraživanjem pronađene su kočije, konjske lobanje i još mnogo materijala koji ukazuju na taj događaj. U Bibliji imamo citat koji nam govori da su prvi ljudi nekada bili gorostasi, isto se kaže i u hadisima Poslanika s.a.w.s.. Postoji mnogo arheoloških iskopina u kojima su pronađeni ogromni skeleti, što se vješto krije i potiskuje, a to se danas popularno naziva zabranjenom arheologijom. Ovo su samo neki od mnoštva primjera, na osnovu kojih bi čovjek trebao vjerovati. E sad, šta za nekog predstavlja dokaz, to je potpuno drugo pitanje. Neki ne bi vjerovali da se i sam Bog pokaže. Našli bi opravdanje da je to bila samo iluzija. Za pretpostavku postojanja Tvorca, već sam pisao u uvodnom postu...Logika i vjera nikako ne idu jedno uz drugo, jer sto je nama nemoguće da shvatimo razumom ne može nam ni biti logično, a inteligencija je i najveći protivnik vjeri jer se mi uporno oslanjamo samo na ono što je "opipljivo i vidljivo" a vjera je nešto što instinktivno osjećamo ( kako ko
Unutrašnja intuicija o postojanju Stvoritelja, koja se može pojačavati na osnovu dešavanja iz svakodnevnice. Bar ja to tako doživljavam.Tako @Mambuse ja mislim da je ovo tvoje pitanje krajnje nekorektno, ukoliko prvo ti nama ne objasniš što je vjera, a kompetentan si vjerovatno jer ti je to fax(kako si mi negdje skorije rekao)
Last edited by Mabus; 24-11-13 at 22:19.
Forum Resident
- Paradoks, paradoks, paradoks....
- Prosto, dragi Mabuse... ikakav "zaključak" proizišao iz toliko pretpostavki ne zadovoljava ni osnove logike, a samu logiku prosto vrijeđa!
- Ne želim da budem kategoričan, ali svete knjige itekako jesu odrične po pitanju pretpostavki, pa bio to Kuran, Biblija, Talmud...
Ovo mi za promjenu "zvuči" već prilično korektno...Unutrašnja intuicija o postojanju Stvoritelja, koja se može pojačavati na osnovu dešavanja iz svakodnevnice. Bar ja to tako doživljavam.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
U zavisnosti da li se ta osoba koja promoviše tu vrstu logike bavila istraživanjem, tj. da li je pokušala pronaći Božije dokaze. Ono što ja tebe želim pitati, kakav dokaz je lično tebi potreban da bi vjerovao?
Forum Resident
Nemoj mi zamjerit što ću svoju intimu zadržati podalje od javnosti.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
Da, postoji. Npr. egzorcizam. Ko želi mogu da ga povedem na seansu, da se svojim očima uvjeri kako Božije riječi utiču na čovjeka, tj. đavola unutar njega. Jednog forumaša davno sam već vodio i on se u to uvjerio.
Active Member
Pa da, kada treba da odemo na nešto konkretno tu je zastoj. A zastoj je nastao jer, može se desiti da to nešto u stvari postoji, iz čega mogu zaključiti da se ti u stvari bojiš pronaći Boga iz tebi znanih razloga...
Forum Resident
- Kada bih ti rekao da sam vjerski fanatik - bilo bi ti smiješno, da kažem da sam vjernik - bilo bi ti protivriječno, da sam agnostik - bilo bi ti logično...
- A ne bih da ispadnem ni smiješan, ni protivriječan, a najmanje logičan nekome ko bi da sjedini logiku i vjeru.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
Pa upravo te zbog toga i pitah koji dokaz bi te zadovoljio, jer taj dokaz možda postoji. Kao što već rekoh, mnogo je logičnije da je idealno savršen kosmos djelo Stvaraoca nego slučajnosti, naročito zbog toga jer u nama poznatim eksperimentalnim eksplozijama uvijek nastaje haos. Međutim, mi smo imali najveću eksploziju koja je stvorila život i savršenstvo i zbog toga je logičnije da vjerujem u nekoga ko je imao moć da to kontroliše, nego u slučajnost. Dakle, logika je jasna, kada nauka uspije da eksplozijom napravi krilo mušice, logika će biti na tvojoj strani.
Last edited by Mabus; 24-11-13 at 22:55.
Forum Resident
- Mnogo ti nešto eksplozivan post dragi Mabuse
- Put nastanka četvorovalentnog ugljenika zasigurno nije iniciran velikim praskom, tako da nepoznavanje nauke nije dovoljan argument da bi se nešto nazivalo i logičnim.
- Ali ako ništa - iskreno si me na trenutak odobrovoljio da razlažemo i teoriju haosa, ali drugi put...
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
To je za mene cisto gubljenje vremena ali ako bas insistiras moze vala ako ne mora da se placa ili ide nedje dalje.
Ja sam duboko religiozan ali na drugaciji nacin.
Vec znam da taj postupak nije ispravan fizicki dokaz cak se moze desiti da bude dokaz da takav Bog ne postoji.
Bilo bi mudro da postujes i ljude koji vjeruju da Bog ne postoji.
Active Member
Ok, na privatno ti se javljam, nije daleko tu je u Tuzima. Naravno da poštujem svakog sa kim se može normalno razgovarati. Evo npr, poštujem Xerxesa i volio bih i njega povesti. Ali on neće, ne smije da ode. :biggrin:
Last edited by Mabus; 25-11-13 at 00:10.
Forum Resident
- Dospjedoh i u treće lice, e blagoš meni... a i što ne bih smio pobogu, taman da pazarim štogod usput...Evo npr, poštujem Xerxesa i volio bih i njega povesti. Ali on neće, ne smije da ode.
- Nešto ovako... http://vijesti.in.rs/region/crnogors...BEa-egzorcista
- Samo da nije nešto ovoga tipa... http://www.dnevno.rs/vesti/srbija/97...gzorcizam.html
S tim da sam prisustvovao nečemu sličnom u Češkoj prije par godina, mislim da ništa novo ne bih vidio. A da nisam skeptik da povjerujem u snagu riječi iz svetih knjiga - svakako da nisam.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Active Member
Da, to je Ferid Orahovac. Što se tiče liječenja, nekad je potrebno više seansi da bi se simptomi pojavili, a nekada je kod nekoga uzaludno i pokušavati, jer Bog jednostavno neće da izliječi određenu osobu. U srijedu je seansa, pa ko želi da vidi neka se javi na pvt...- Dospjedoh i u treće lice, e blagoš meni... a i što ne bih smio pobogu, taman da pazarim štogod usput...
- Nešto ovako... http://vijesti.in.rs/region/crnogors...BEa-egzorcista
- Samo da nije nešto ovoga tipa... http://www.dnevno.rs/vesti/srbija/97...gzorcizam.html
S tim da sam prisustvovao nečemu sličnom u Češkoj prije par godina, mislim da ništa novo ne bih vidio. A da nisam skeptik da povjerujem u snagu riječi iz svetih knjiga - svakako da nisam.
Forum Resident
Mabuse sta bre da vidi. Postroji ih u saf pa da vidimo koliko su tad jaki na rijecima :-)
Послато са LT22i
17 Al-Isra, 37:
Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne možeš probiti ni brda u visinu dostići.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks