Results 1 to 25 of 58

Thread: Opomene u Kuranu od Boga Hriscanima

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default Opomene u Kuranu od Boga Hriscanima

    72. Nevjernici su oni koji govore: "Bog je - Mesih, sin Merjemin!”A Mesih je govorio: "O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u Džennet zabraniti i boravište njegovo će Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći.

    73. Nevjernici su oni koji govore: "Allah je jedan od trojice!" A samo je jedan Bog! I ako se ne okane onoga što govore, nesnosna patnja će, zaista, stići svakog od njih koji nevjernik ostane.

    74. Zašto se oni ne pokaju Allahu i ne zamole oprost od Njega, ta Allah prašta i samilostan je.

    75. Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik - i prije njega su dolazili i odlazili poslanici - a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću.

    76. Reci: "Kako se možete, pored Allaha, klanjati onome koji vam nije u stanju kakvu štetu učiniti, niti vam neku korist pribaviti, a Allah je taj koji sve čuje i zna?"

    77. Reci: "O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u vjerovanju svome, suprotno istini, i ne povodite se za prohtjevima ljudi koji su još davno zalutali, i mnoge u zabludu odveli, i sami s Pravoga puta skrenuli!"

    78. Jezikom Davuda i Isaa, sina Merjemina, prokleti su oni od sinova Israilovih koji nisu vjerovali - zato što su se bunili i uvijek granice zla prelazili:

    79. jedni druge nisu odvraćali od grješnih postupaka koje su radili. Ružno li je zaista to kako su postupali!

    80. Ti vidiš mnoge od njih kako s mnogobošcima prijateljuju. Ružno li je zaista ono što sami sebi pripremaju: da se Allah na njih rasrdi i da u patnji vječno ostanu.

    81. A da vjeruju u Allaha i vjerovjesnika i u ono što se njemu objavljuje, oni s njima ne bi prijateljevali, ali, mnogi od njih su nevjernici.

    82. Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

    83. Kada slušaju ono što se objavljuje Poslaniku, vidiš kako im liju suze iz očiju jer znaju da je to Istina, pa govore: "Gospodaru naš, mi vjerujemo, pa upiši i nas među one koji su posvjedočili.

    84. Zašto da ne vjerujemo u Allaha i u Istinu koja nam dolazi, kada jedva čekamo da i nas Gospodar naš uvede s dobrim ljudima."

    85. I Allah će im, zbog onoga što govore, kao nagradu džennetske bašče dati, kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno boraviti; a to će biti nagrada za sve one koji dobra djela čine.

    86. A oni koji ne budu vjerovali i dokaze naše poricali biće stanovnici u Džehennemu.

    87. O vjernici, ne uskraćujte sebi lijepe stvari koje vam je Allah dozvolio, samo ne prelazite mjeru, jer Allah ne voli one koji pretjeruju.
    88. I jedite ono što vam Allah daje, što je dozvoljeno i lijepo; i bojte se Allaha, u kojeg vjerujete.

    89. Allah vas neće kazniti ako se zakunete nenamjerno, ali će vas kazniti ako se zakunete namjerno. Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao - neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete; a o zakletvama svojim brinite se! Eto, tako vam Allah objašnjava propise Svoje da biste bili zahvalni.

  2. #2
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Nevjernici su oni koji govore: Bog je-Mesih, sin Merjemin! Reci: ko može spriječiti Allaha da, ako hoće, uništi Mesiha, sina Merjemina, i majku njegovu, i sve one koji su na Zemlji? Allahova je vlast na nebesima i na Zemlji i na onome što je između njih; On stvara što hoće, i Allah sve može." (Trpeza-Al-Ma,ida 17)

    "A kada im se rekne: Slijedite Allahovu Objavu! – oni odgovaraju: Nećemo, slijedićemo ono na čemu smo zatekli pretke svoje. – Zar i onda kad im preci nisu ništa shvaćali i kad nisu na pravom putu bili?!" (Al-Baqara 170)

    "Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. I ti ćeš kod njih, osim malo njih, neprestano na vjerolomstvo nailaziti, ali im oprosti i ne karaj ih!-Allah, uistinu, voli one koji čine dobro." (Trpeza-Al-Ma,ida-13)

    "Nevjernici su oni koji govore: Bog je-Mesih, sin Merjemin (Marijin)! A Mesih je govorio: O sinovi Israilovi, klanjaj te se Allahu, i mome i vašem gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u dzenet (raj) zabraniti i boravište njegovo će džehenem (pakao) biti; a nevjernicima neće niko pomoći." (Trpeza-Al-Ma,ida-72)

    "Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik-i prije njega su dolazili i odlazili poslanici-, a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako im Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću." (Trpeza-Al-Ma,ida-75)


    "Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju-nema Boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju." (Et-Tevba 31)
    I kada Allah reče: "O Isa, dušu ću ti uzeti k Sebi te uzdignuti i spasit ću te od nevjernika i učinit ću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta". (Ali žimran, 55)

    I zbog njihovih riječi: "Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika... A nisu ga ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili, već ga je Allah uzdigao sebi.-A Allah je silan i mudar". (En-Nisa 157-158)

    "Oni se pored Allaha, klanjaju onima koji im ne mogu nauditi niti im mogu kakvu korist pribaviti, i govore: Ovo su naši zagovornici kod Allaha. Reci: Zar da Allaha učite nečemu što ne zna na nebesima i na Zemlji! Neka je hvaljen On i vrlo visoko iznad onih koje smatraju Njemu ravnim!" (Junus, ajet:18)

    Mi smo zavjet prihvatili i od onih koji govore:"Mi smo kršćani", ali su i oni dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili, zato smo među njih neprijateljstvo i mržnju do Sudnjeg dana ubacili; a Allah će ih sigurno obavijestiti o onome što su radili. (Al-Maida-14)

    O sljedbenici Knjige, došao vam je poslanik Naš da vam ukaže na mnogo šta što vi iz Knjige krijete, i preko mnogo čega će i preći. A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna. (Al-Maida-15)

    Reci:"Kažite vi meni, ako istinu govorite, kad bi vam došla Allahova kazna ili vas iznenadio Smak svijeta, da li biste ikog drugog osim Allaha priznavali?"
    Njega bi ste samo molili da, ako hoće, otkloni od vas ono za što ste Ga molili, a ne bi vam ni na um pali oni koje ste Mu ravnim smatrali. (6, 40-41)

    A onaj ko želi neku drugu vjeru osim Islama, neće mu biti primljena, i on će na onom svijetu nastradati. (3, 85)
    Last edited by Mabus; 03-12-05 at 12:33.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  3. #3
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali!?" (El-Enbija,30)
    Prema najnovijim naučnim dokazima smatra se da je svemir nastao pod dejstvom Velikog Praska koji se desio u prvobitnoj masi, koja je prikazana kao usijana kugla. Belgijski naučnik Lemaitre je 1927. godine rekao da je kosmos na početku svog postojanja bio vazdušna masa ogromne gustine, svjetlosti i topline. Nazvao ju je kosmičko jaje (Oeuf Cosmique). Zatim se, usljed ogromnog pritiska uzrokovanog visokom temperaturom desio Veliki Prasak koji je raskomadao i na sve strane razbacao dijelove te mase. Od njih su se vremenom formirale zvijezde, planete i galaksije. Sovjetske svemirske stanice su 1986. godine poslale informacije koje potvrđuju teoriju ogromnog praska i širenja kosmosa koji je time prouzrokovan.
    "Mi smo nebo moći Svojom sazdali, i Mi, uistinu, proširujemo" (Ez-Zarijat, 47).
    Da se galaksije udaljuju jedna od druge, dokazao je 1912. godine naučnik Martin Slipher. Ajnštajnova teorija relativiteta 1916. godine dolazi kao potpora teoriji širenja svemira. Hjumason i Habl 1929. godine potvrđuju širenje svemira. Habl postavlja poznato pravilo sa svojim imenom tj. zakon o povećanju razdaljine između galaksija u odnosu na našu i jednih galaksija u odnosu na druge. Razvojem disciplina savremene fizike izračunata je brzina kojom se galaksije udaljavaju jedna od druge studiranjem spektra svetlosti zvijezda i galaksija i njegovog prelivanja ka crvenilu (što su galaksije dalje, spektar je crveniji).
    "Sve teče do određenog roka." (Ez-Zumer, 5)
    Savremena nauka je potvrdila da svaka zvijezda ima faze koje prolazi: rađanje, rast, zrijevanje, zatim umiranje i nestajanje, makar trajala milionima godina. Prije nego što se ugase, neke zvijezde počnu jače sjati i plamtjeti, i to do milijardu puta jače od Sunca. Obim im se povećava hiljadama kilometara u sekundi; zatim slijedi strašna eksplozija koja baca djeliće mrtve zvijezde brzinom preko deset hiljada kilometara u sekundi!
    Faze zvjezdanog razvoja i njihova smrt bili su nepoznati nauci sve do dvadesetog vijeka.
    "Tako mi neba punog zvjezdanih puteva." (Ez-Zarijat, 7)
    Nebo iznad nas (vazdušni omotač) posjeduje staze koje nas štite od ubitačnih kosmičkih zračenja i miliona meteora i zvijezda kresnica, kao i staze koje čiste nebo od štetnih zraka koji isparavaju iz Zemlje i njenih stanovnika. Nebo posjeduje puteve koje je čovjek tek skoro otkrio i uspio da ih slijedi u dvadesetom vijeku kada se zaputio svemirskim letilicama u kosmos.
    "I kunem se poretkom zvijezda! A to je, da znate, zakletva velika." (El-Vakiah, 75,76)
    Kada bi se položaj Zemlje u odnosu na Sunce promijenio tako da njena orbita bude za četiri odsto manja, tj. 144 miliona umjesto 150; temperatura bi na njoj postepeno porasla do 450 stepeni Celzijusa. Tada bi sva njena voda isparila. Ako bi položaj Zemlje u odnosu na Sunce bio samo bio samo jedan posto veći, tj.151,5 miliona km umjesto 150, temperatura bi postepeno pala do četrdeset stepeni ispod nule. Voda na Zemlji bi se zaledila i život na njoj bi postao nemoguć, kao što je slučaj sa Marsom. Ovo se svakako ne može objasniti kao puka slučajnost.
    "Kada Jusuf reče ocu svome: - O oče moj, sanjao sam jedanaest zvijezda, i Sunce i Mjesec, i u snu sam ih vidio kako mi se pokloniše..." (Jusuf,4)
    Kao što znamo tek je skoro otkrivena deseta planeta. Vidjet ćemo kada će biti otkrivena jedanaesta.
    "Sunce i Mjesec je potčinio, svako se kreće do roka određenog." (Er-Rad, 2).
    "I Sunce se kreće do Svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Jasin, 37).

    Sunce je obična zvijezda koja se nalazi na spoljašnjoj trećini diska mliječnog puta. Kreće se 230 miliona km u sekundi oko mliječnog puta, koji je od nas udaljen 30 hiljada svjetlosnih godina. Nauka je tek u 17 vijeku pretpostavila da se Sunce kreće.
    "Sve u svemiru plovi." (Jasin, 40).
    Tek je u sedamnaestom vijeku naučnik Kepler iznio ispravno viđenje Sunčevog sistema. Prije ovog otkrića većina ljudi zainteresovanih astronomijom je prihvatila mišljenje Talesa, Aristotela, Ptolomeja i drugih starogrčkih filozofa. Oni su zagovarali da je Zemlja nepomična u centru zatvorenog svemira koji se sastoji od rasutih istovjetnih kristalnih kugli po kojima kruži Sunce, planete i zvijezde.
    "Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci – to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite." (En-Neml, 88)
    Još jedan dokaz da se zemlja kreće. Kao što rekoh do 17. vijeka se smatralo da je Zemlja nepomična u centru zatvorenog svemira. Postavlja se pitanje ko je mogao znati prije 1400. godina da su planine koje gledamo ipak pokretne. To svakako nije mogao znati čovjek u tom vremenu.
    "I to što je nebeski svod osiguran Naše je djelo, a oni se ipak okreću od znamenja koja su na njemu." (Al – Anbija, 32)
    Ova karakteristika nebeskog svoda je dokazana naučnim istraživanjima 20. vijeka. Atmosfera koja okružuje našu planetu ima presudnu ulogu u održavanju života na Zemlji. Ona spaljivanjem uništava meteore raznih veličina koje se približavaju Zemlji i onemogućava ih da dođu na površinu Zemlje. Zaštitničke osobine atmosfere ne svode se samo na navedeno. Atmosfera, takođe, Zemlju štiti i od veoma niske temperature kosmosa koja u prosjeku iznosi minus 270 stepeni. Van Allenov pojas koji se nalazi na desetine hiljada kilometara od Zemlje, štiti živa bića od ubitačne energije koja se širi kosmosom. To znači da pored atmosfere postoji još jedan omotač koji ima ulogu zaštite od štetnih zraka.
    "I tako mi neba koje je povratno". (At-Tariq, 11)
    -Ozonosfera, visine 25 km, osigurava reflektiranje ili odbijanje radijacije i štetnih ultravioletnih zraka koje dolaze iz svemira.
    -Jonosfera, poput satelita, odbijanjem natrag radio talasa koji se emituju sa Zemlje, osigurava sa velikih udaljenosti praćenje govora mobilnim telefonom, radio i televizijskih emitovanja.
    -Magnetosfera, vraća u svemir radijaciju koju širi Sunce i ostale zvijezde, prije no što uspije doći do površine Zemlje.
    Spominjanje u Kuranu prije 1400 godina ovih karakteristika, koje su otkrivene u skoroj prošlosti, još jedan su dokaz da Kuran predstavlja Božiju riječ.
    "On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna." (Al-Baqarah, 29)
    Atmosfera je sačinjena od sedam slojeva. Slojevi se međusobno razlikuju očitim fizičkim svojstvima kao što je pritisak i spojevi gasova koji čine ove slojeve. Prva i najbliža je:
    1. Troposfera, koja čini 90% ukupne atmosferske mase.
    2. Stratosfera
    3. Ozonosfera, sloj stratosfere koji apsorbira ultravioletne zrake.
    4. Mezosfera
    5. Termosfera
    6. Jonosfera
    7. Ekosfera
    Mi smo po Zemlji nepomične planine razmjestili da ih ona ne potresa. (Al-Anbiya, 31)
    Ova činjenica, koja, u trenutku objavljivanja Kurana, nije bila poznata ni jednom čovjeku, ustanovljena je modernim geološkim nalazima. Kao što znamo kuća ima temelj koji je drži čvrstom, dok korjeni planina dosežu kilometrima ispod nivoa Zemlje.
    "Zar Zemlju posteljom nismo učinili a planine stubovima?" (An-Naba, 6-7)
    Dakle, kada se kaže "planine stubovima" misli se na Zemljino održavanje, tj. planine drže Zemlju i štite je od potresa. Pružanjem ispod i iznad površine Zemlje u tački spajanja slojeva, planine vrše međusobno zakivanje ovih slojeva. Ovakvim učvršćivanjem Zemljine kore planine sprečavaju pomjeranje nad magnetskim slojem ili međusobno pomjeranje nad njenih slojeva. Možemo ih uporediti sa ekserima koji osiguravaju međusobno pričvršćivanje dasaka.
    "I gvožđe smo spustili, u kome je velika snaga i koje ljudima koristi." (Al-Hadaid, 25)
    Otkrića moderne astronomije iznose da ruda gvožđa dolazi sa ogromnih zvijezda iz vanjskog kosmosa. Teški metali u kosmosu proizvode se u jezgru velikih zvijezda, većih od Sunca. Naš, Sunčev sistem, u sebi ne posjeduje strukturu koja bi u sebi mogla proizvoditi element željeza. Ovo Muhamed a.s. svakako nije mogao znati prije 1400 godina.
    "Neka je hvaljen onaj koji u svemu stvara spol: u onome što iz zemlje niče i u njima samim, i u onome što oni ne znaju. (Ya Sin, 36)
    Paul Dirac, engleski naučnik dobio je nobelovu nagradu 1933. godine za oblast fizike jer je otkrio da svaka materija posjeduje svoju suprotnost, tj. svoj drugi spol. Međutim, antimaterija u sebi sadrži svojstva suprotna svojstvima materije. Suprotno materiji, antimaterija je opremljena pozitivnim elektronima i negativnim protonima.
    "Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju." (Ar-Rahman, 19-20)
    Voda Sredozemnog mora na Gibraltaru susreće se sa vodama Atlanskog okeana a njene karakteristike (gustoća, temperatura i toplota) ostaju nepromijenjene, jer između ova dva mora postoji jedna nevidljiva granica.
    "Ili su kao tmine dubokih mora koje prekrivaju talasi sve jedan za drugim." (An-Nur, 40)
    Naučnici su nedavno otkrili da na površini morskih slojeva sa različitom gustinom postoje unutrašnji valovi koji čine granicu između ovih slojeva. Unutrašnji talasi prekrivaju dubine mora i okeana, pošto duboka mora posjeduju veću gustoću vode na dubinama u odnosu na površinsku vodu. Unutrašnji talasi se ponašaju kao površinski talasi. Oni se prostim okom ne mogu primjetiti, jedino su uočljivi prilikom istraživanja promjene temperature i slanosti mora ili okeana. Ovo je još jedan dokaz da je Kuran od Boga a ne od čovjeka. Prije 1400. godina niko nije mogao doći do većih dubina i imati instrumente kojim bi ove stvari ispitao
    Last edited by Mabus; 03-12-05 at 15:12.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  4. #4
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Zar čovjek misli da će sam sebi prepušten biti, da neće odgovarati? Zar nije bio kap sjemena koje se ubaci?" (Al-Qiyama, 36-37)
    "To je Onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače-a potomstvo njegovo od srži kapi hude tekućine." (As-Sajda, 6-8

    Od 250 miliona spermatozoida jaje prima samo jedan spermatozoid. Bit čovjeka ne leži u cijeloj količini sperme, nego u njenom jednom sićušnom dijelu. Ako obratite pažnju primijetit će te da nam Kuran saopštava da čovjek ne začinje od cijele količine sperme, već, naprotiv, od njenog malog dijela-kapi, tj. od srži kapi. Riječ sulalah (srž) se prevodi i kao najbolji dio nečega. Zapitajmo se kad je nauka ovo otkrila!
    "Pa onda kap sjemena ugruškom učinili, zatim od ugruška grudu mesa stvorili, pa od grude mesa kosti napravili, a onda kosti mesom zaodjenuli, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživljujemo,-pa neka je uzvišen Allah, najljepši stvoritelj. (Al-Mumin, 14)
    Do nedavne prošlosti, u embriologiji su tvrdili da se kosti i mišići razvijaju istovremeno. Iz tog razloga su mnogi ljudi tvrdili da je ovaj ajet u suprotnosti sa naukom. Međutim, zahvaljujući naprednom mikroskopskom istraživanju, provedenom savremenom tehnologijom, uspostavilo se da je doslovno tačno sve što je Kuran naveo.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Pod Islamom se misli na pravu vjeru, ne samo na ono sto sto je muhamed objavio.

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    U apostolskim spisima cete naci dosta referenci na stari zavjet.

    Na primjer poslanica Jovanova:

    1. Što bješe od početka, što smo čuli, što smo vidjeli očima svojima, što sagledasmo i ruke naše opipaše, o Logosu (Riječi) života:
    2. I Život se javi, i vidjeli smo, i svjedočimo, i objavljujemo vam Život vječni, koji bješe u Oca i javi se nama;
    3. Što smo vidjeli i čuli objavljujemo vama da i vi s nama imate zajednicu, a naša zajednica je sa Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Hristom.
    4. I ovo vam pišemo da radost naša bude potpuna.
    5. I ovo je obećanje koje smo čuli od njega i javljamo vama, da je Bog svjetlost, i tame u njemu nema nikakve.
    6. Ako rečemo da imamo zajednicu s njim i u tami hodimo, lažemo i ne tvorimo istinu.
    7. Ako li u svjetlosti hodimo, kao što je On sam u svjetlosti, imamo zajednicu jedni sa drugima, i krv Isusa Hrista, Sina njegova, očišćava nas od svakoga grijeha.
    8. Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama.
    9. Ako ispovijedamo grijehe svoje, vjeran je i pravedan da nam oprosti grijehe, i očisti nas od svake nepravde.
    10. Ako rečemo da nismo sagriješili, pravimo ga lažom i riječ njegova nije u nama.

    Plava referanca nesumnjivo veze Isusa kao sina bozijega. A Kuran izricito kaze da Bog nema sina. O cemu se zapravo radi?

    U starom zavjetu mnogo puta se spominju ljudi u svojstvu sinova Bozijih. Cak izrazito :
    8 Zato sad ovo reci mome sluzi Davidu: Ovako govori Jahve nad vojskama: Ja sam te doveo s pašnjaka, od ovaca i koza, da budeš knez nad mojim izraelskim narodom.
    9 Bio sam s tobom kuda si god išao, iskorijenio sam sve tvoje neprijatelje pred tobom. Ja ću ti pribaviti veliko ime, kao što je velikaško ime na zemlji.
    10 Odredit ću prebivalište svojem izraelskom narodu, posadit ću ga da živi na svojem mjestu i da ne luta više naokolo, niti da ga zlikovci muče kao prije,
    11 onda kad sam odredio suce nad svojim izraelskim narodom. Ja ću mu pribaviti mir od svih njegovih neprijatelja. Jahve će te učiniti velikim. Jahve će ti podići dom.
    12 I kad se ispune tvoji dani i ti počineš kod svojih otaca, podići ću tvoga potomka nakon tebe, koji će se roditi od tvoga tijela, i utvrdit ću njegovo kraljevstvo.
    13 On će sagraditi dom imenu mojem, a ja ću utvrditi njegovo prijestolje zauvijek.
    14 Ja ću njemu biti otac, a on će meni biti sin: ako učini što zlo, kaznit ću ga ljudskom šibom i udarcima kako ih zadaju sinovi ljudski.
    15 Ali svoje naklonosti neću odvratiti od njega, kao što sam je odvratio od Šaula koga sam uklonio ispred tebe.

    A posebno u psalmima

    Psalm 2:

    7 Obznanjujem odluku Jahvinu: Gospodin mi reče: "Ti si sin moj, danas te rodih.
    8 Zatraži samo, i dat ću ti puke u baštinu, i u posjed krajeve zemaljske.
    9 Vladat ćeš njima palicom gvozdenom i razbit ih kao sud lončarski."

    Psalm 45:

    7. Ljubis pravdu i mrzis bezakonje; toga radi pomaza, Boze, Bog tvoj uljem radosti vise nego nego drugove tvoje.


    U psalmu 45 se kaze pomazate te Boze Bog tvoj. Ovdje bi se sa zabludom moglo pomisliti da su u pitanju 2 Boga. A jasno se vidi da Bog ima Boga - jednoga.

    Stoga je kontekst Isusa kao entiteta Boga izvan Boga nemoguce. Jedan je Bog.

    Potvrda toga je i psalm 82:

    Ja vi rekoh bogovi ste, sinovi svevisnjega svi.


    Editovacu josh ovo u nastavku.
    Last edited by Ego_and_his_own; 04-12-05 at 21:27.

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sto je ovo: neko takmicenje u dokazivanju koja je sveta knjiga prava? :roll:
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  8. #8
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    I ja sam iznenadjen Trinity

  9. #9
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ego, cemu davanje opomena iz kurana koji nije sveta knjiga? Ili ti smatras kuran svetim pismom? Ne kapiram poentu podebljavanja citata neke vjerske knjige kako mesija nije Bog? Ti u to vjerujes?

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Da smatram Kuran dio objave. I smatram da su ove opomene korisne. Posebno kad se osvrnem na Novi Zavjet i na proricanje dana koji ce biti.

  11. #11
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Da smatram Kuran dio objave. I smatram da su ove opomene korisne. Posebno kad se osvrnem na Novi Zavjet i na proricanje dana koji ce biti.
    Isus nigdje nije pominjao kuran kao "objavu" a takodje je i sam davao opomene hriscanima upravo za prevare tipa kuran i slicno pa mi nije jasno zasto pored Biblije citiras kuran kao opomenu hriscanima? Jer je i sam pisao da ce izaci lazni proroci i lazne mesije a kuran ne moze biti nista drugo nego laz i sotonino djelo jer je sveto pismo samo jedno.

  12. #12
    Join Date
    Apr 2006
    Posts
    168
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ego pokusaj mozda da prepravis topik u nesto povoljnije i prihvatljivije za diskusiju. Ako drzis istinu u rukama ona zraci sigurno lijepo, njezno, sa striktnom i cvrstom bazom fakat, ali joj je vrh ili pak lice lijepo, svjetlo. Ovim zelim reci da su stiktnosti koje ljudi osjecaju u islamu neophodne kao jedna jaka odskocna daska za nesto mnogo ljepse. Nisu striktonosti tu da bi se njima samarao. Ni ti sebe, ni da samaras one pored tebe. Boze oprosti

    A ovo gore sam naveo nacin pripovjedanja o vjeri. On moze samo da bude na jedan nacin. A to je onaj miran i stalozen. Nikako pretenciozno ili pak snobovski. Tvoj topik je vec u dusama mnogih stvorio odbojnost. Znaci moras sebe da pitas zasto? Sta sam to uradio da bi ovi ljudi to osjetili? Ali to vjernik ma koji da je mora sebe da pita svaki dan, ili pak svaki sat, ili pak konstantno ... i da radi na svom poboljsanju. Ako Bogda da budemo jaci vjernici, pa bilo koje vjere da smo.

    Boze oprosti

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by pustinjak
    Ego pokusaj mozda da prepravis topik u nesto povoljnije i prihvatljivije za diskusiju. Ako drzis istinu u rukama ona zraci sigurno lijepo, njezno, sa striktnom i cvrstom bazom fakat, ali joj je vrh ili pak lice lijepo, svjetlo. Ovim zelim reci da su stiktnosti koje ljudi osjecaju u islamu neophodne kao jedna jaka odskocna daska za nesto mnogo ljepse. Nisu striktonosti tu da bi se njima samarao. Ni ti sebe, ni da samaras one pored tebe. Boze oprosti

    A ovo gore sam naveo nacin pripovjedanja o vjeri. On moze samo da bude na jedan nacin. A to je onaj miran i stalozen. Nikako pretenciozno ili pak snobovski. Tvoj topik je vec u dusama mnogih stvorio odbojnost. Znaci moras sebe da pitas zasto? Sta sam to uradio da bi ovi ljudi to osjetili? Ali to vjernik ma koji da je mora sebe da pita svaki dan, ili pak svaki sat, ili pak konstantno ... i da radi na svom poboljsanju. Ako Bogda da budemo jaci vjernici, pa bilo koje vjere da smo.

    Boze oprosti
    Nije u mojoj vlasti pustinjace sta ce ko osjecati ili ne, sta ce prihvatiti ili ne. Ti koji imaju odbojnost imali su je i prije mene. A vidim da tu ime religije ne igra ulogu, takvi su sasvim zajedno u svojim stavovima.

    Meni je samo trebala ova cinjenica da je shvatim. Moje je bilo da probam i vidim. I u tome se zaista nisam htio koristiti vjestinama makievelijske retorike(kosu si ti napisao), vec cistih namjera, iskreno i javno (ko sto se uvijek o vjeri treba govoriti - a Bog je jedini koji moze biti svjedok u tome). A Bog je sudija i ja sam svjestan onoga sto pisem i odgovornosti za isto.

    A ti bi trebao preispitati zasto ti imash takvu misao? Otkud ona u tebi? A ja sam dobro razmislio prije nego sam postavio ovaj topic znajuci kako ce reagoviati ljudi, ali zarad onih do kojih mi je stalo, nisam se dvoumio. Al mi opet ne odgovori odakle si zakljucio takve stvari? bUdi konkretan sa savjetima i otvoren, ja se necu ljutiti, cak cu ti biti zahvalan - al nemoj ovako uvijeno nego direktno mi reci. Jel hocesh da kazesh da je Kuran samar za Hriscane? Ti si u zabludi ako tako mislish. Nama je dovoljno reci: Bog zna najbolje. To su rijeci iz Kurana od Boga Avramova namijenjene bash onima koji su Isusovim putem posli. I ti stihovi nisu namijenjeni (kao sto ih neki shvataju) da bi unizili vjeru Hriscansku ispod prave vjere, vec naprotiv da je uveca naspram onih koji je negiraju praveci se sami vjernici a nisu. A ti sam vidji po sutnji njihovoj (izuzev odli skojom mi je milo diskutovati, koja je unijela malo vedrine u ovoj temi) koliko su oni oholi. I ja sam srecan zbog toga jer ime Bozije postuju. Po tome se poznaju:

    54. Oni će dobiti dvostruku nagradu zato što trpe i što dobrim djelom odbijaju loše djelo i što od onoga što im dajemo udjeljuju;
    Dvostruku!

    Al treba zaista imat veliko pouzdanje prema Bogu i ljubav da bi se to shvatilo.

    A kakav bi ja to bio covjek koji spoznavsi istinu ne zelim je otkriti drugima? I dalje ce iza ledja jedni o drugima pricati to sto pricate. Ali opet moje je bilo da kazem. A oni koji poznaju Boga znat ce sto je istina i sta im od Boga dolazi.

    Bog je sudija, ne ja. Ja samo pricam ono sto vidim i iskreno o svojoj vjeri govorim znajuci da ce me ljudi poprijeko gledati jer govorim ono sto nisu navikli da cuju. Ali meni je preci Bog od onoga sto ljudi misle o meni. On zna istinu, ljudi je ne znaju.
    Last edited by Ego_and_his_own; 28-04-06 at 05:52.

  14. #14
    Join Date
    Apr 2006
    Posts
    168
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ego ovu diskusiju mozemo nastaviti na private. Ja joj ovdje stavljam tacku. Josh uvijek sam misljenja da bi trebao promijeniti naslov topika jer osjecam da ne podstice medjuvjersko razumjevanje. Razumijem tvoju intenciju. Mozda je samo nisi dobro preveo u rijeci. To je samo moje misljenje, ti si pak mladji pametniji, a na mladima sve ostaje, pa i vjera. Ko sam pak ja, ovako star i Bogu dosadan vise?!
    Boze oprosti

    Jos jednom ti ponavljam paragraf, i ostavljam ti ga ispod na razmisljanje. Ziv bio.

    A kada savjet daješ, čini to tajno, a nipošto javno, i to aluzijom, a nikada otvoreno. Ovo posljednje možeš učiniti samo onda kada dotični ne razumije tvoju aluziju, pa je potrebno savjet uputiti bez aluzije, to jest otvoreno. Nikada svoj savjet ne uslovljavaj nužnim prihvatanjem. Ako izađeš iz ovih okvira onda više nisi taj koji savjet daje, već si nasilnik koji želi pribaviti za sebe pokornost i vlast. I tada više ne izvršavaš svoju vjersku i bratsku dužnost. Dakle, ovdje se više ne radi o sudu razuma i prijateljstva, već o načinu kako vladar postupa sa svojim podanicima i gospodar sa svojim robovima. Nikada ne opterećuj svoga prijatelja više nego li mu i sam pružaš od sebe, jer ako budeš tražio više nego što daješ, onda činiš nasilje. I ne stječi osim pod uvjetom da trošiš i ne druži se osim pod uvjetam samoće. Ako tako ne postupiš, naškodićeš sebi samom i bićeš lošeg vladanja.
    Last edited by pustinjak; 28-04-06 at 09:09.

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Josh uvijek sam misljenja da bi trebao promijeniti naslov topika jer osjecam da ne podstice medjuvjersko razumjevanje. Razumijem tvoju intenciju. Mozda je samo nisi dobro preveo u rijeci.
    Opet me ne razumijesh.

    A kada savjet daješ, čini to tajno, a nipošto javno, i to aluzijom, a nikada otvoreno. Ovo posljednje možeš učiniti samo onda kada dotični ne razumije tvoju aluziju, pa je potrebno savjet uputiti bez aluzije, to jest otvoreno. Nikada svoj savjet ne uslovljavaj nužnim prihvatanjem. Ako izađeš iz ovih okvira onda više nisi taj koji savjet daje, već si nasilnik koji želi pribaviti za sebe pokornost i vlast. I tada više ne izvršavaš svoju vjersku i bratsku dužnost. Dakle, ovdje se više ne radi o sudu razuma i prijateljstva, već o načinu kako vladar postupa sa svojim podanicima i gospodar sa svojim robovima. Nikada ne opterećuj svoga prijatelja više nego li mu i sam pružaš od sebe, jer ako budeš tražio više nego što daješ, onda činiš nasilje. I ne stječi osim pod uvjetom da trošiš i ne druži se osim pod uvjetam samoće. Ako tako ne postupiš, naškodićeš sebi samom i bićeš lošeg vladanja.
    Pa sam si savjet dao javno. A naslov teme je ono sto je citirano iz Kurana i od Boga je. Prema tome nemogu ja biti taj o kome ovaj savjet govori, a tek je ne primjenjiv na Boga i njegove poslanike i svece i pravedne. Jer su oni opominjali javno. A ne treba prezreti karanje ocevo. Jer on kara onog koga ljubi. A netaknuta ostavlja one koji su zalutali da bi lutali josh vise. Zato rekoh treba reci: Bog zna najbolje! I tu ce vjernome biti mirno srce. A onome koji sumnja i bez ovoga posta sumnja je u njemu.

    Pa kako onda meni ovo govorish?

    A ja sam ti rekao da stojim iza svega sto sam napisao, i Bog je meni sudija i vodja. Pa ako me kazni, njegov sam ako li me usmjeri i stavi mi rijeci istine u usta on me ljubi i one kojima je ta rijec upravljena. tako mi zivimo medju sobom i tako ljubimo jedni druge istinitom ljubavlju. U dobru i u zlu.

    Vrijeme tajnog i aluzija prolazi, i vrijeme otvaranja dolazi! Jer dok bi tajno i zavijeno mnogi to nisu poznali i shvatili, a kad se objavi i bi javno ono bi svima dostupno. A nema tajne koja se nece otkriti, i ono sto sapucemo medju sobom cuce se vikom sa krovova.

    Mnogi misle da je vjera kakav sistem u svijetu koji treba tvoriti i biti dio njega. Oni o tome pisu mnoge knjige mimo onih svetih objavljenih. Kad ne mogu da ispune odredjene ciljeve u svetim knjigama oni ih ogranicavaju, misleci da time dobro cine, a samo nisu posveceni tome. Time oni one koje pozivaju na sledbovanje ogranicavaju. Prave tradiciju od vjere, a vjera je nacin ophodjenja prema sebi i drugima.

    Ja sam posve htio ispitati sjeme ove zemlje. Jer su mi oci u mom mladom zivotu napunjenje tugom, gledajuci sudbinu mog naroda.
    Oni su i prije bili "prijatelji" i tolerantni medju sobom, ali to bi aluzija i ono sto je bilo tajno ono posta krv.

    Zato ja govorim javno, jer je sasvim ocigledno da je danasnje sjeme isto kao i roditeljsko. Iste greske cine i iste zablude imaju.

    A oni sami znaju citajuci ove knjige da je samo jedna vjera, i da jedino ona cini prava i dobra covjeka. I da samo ta vjera nacin da se priblizimo Bogu i ucinimo buducnost nase djece srecnom, na zemlji koju nam je Bog dao.
    Nije smetnja ono sto je napisano javno! Jer ga je lako vidjeti. Smetnja je ono sto oni govre tajno medju sobom, taj sjemen zla koji gaje. Kad im se rece postujte ono sto je napisao u knjizi koju ste primili oni kazu da takvo sto ne poznaju i izmisljaju. Oni misle da je to samo njihovo i sebicno ga ne birajuci srestva zele prigrabiti samo za sebe uzimajuci ono sto ih zadovoljava a odbacuju ono sto im ne odgovara, kako bi sebe prikazali vecim od drugih. A Bog je daleko od toga i on daje kome hoce. A mnogima on daje blaogdat al su ljudi nezahvalni. Time je ovaj narod sebi naudio.

    A znaju da i drugi nose oblicje Boga i da djecu imaju i da su daroviti i da imaju dobra djela i da ima postenih ljudi. A opet ih gledaju kao strance a u istoj zemlji zive i mrze ih. A govore Istog Boga postuju! Lazu!

    Al ovo sjeme ne zeli suditi pravedno. Vec zeli kriti svoje mane napadajuci druge mrzeci ih. A trebaju biti iskreni prema sebi, znajuci da im ljudi ne mogu nauditi, i svoje mane razumom otklanjaju. A koje taj no prijatelj koji pazi da ne grijesimo i kritikuje nas? Ko je taj koji zeli i pomoci a ne ulagivat se i dok mu nije teret drug biti. Ko je taj kome nije problem stici i u najnezgodniji cas u pola dana u pola noci?

    A ko je nasilnik nego onaj koji gazi istinu! A sami smo posvedocili za knjige koje smo dobili da je istina i prihvatili je, pa je se posle odricu kako ih situacija zadesi.

    Zato sam ja ovo napisao, jer sami mogu vidjeti i istraziti. A ja ne trazim vlast radi podanistva. Bog ima vlast i on je za postovanje i svi oni koji djelima potvrdjuju vjeru na njegovom putu.

    Ako ne shvatimo da smo jedni sa drugima u zivotu, i ako ne shvatimo bitnost onoga na cemu je nas suzivot baziran nikad necemo biti srecni.

    Razlicitost vjere je bogastvo a ne prepreka al to neki nikad nece priznati.
    Last edited by Ego_and_his_own; 28-04-06 at 23:41.

  16. #16
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Da je Isus Bog Jakovljev on se nebi sam sebi molio(tj Bogu), nebi hranu jeo i pio vode, bivao umoran i spavao. Isus je otkrio mnoge tajne za kojima su zudjeli svi koji su trazili Boga. Kroz Isusa su otkrivene i date na razumjevanje onima koje je Bog izabarao.
    Jer je Isus oblicje Boga kao i Adam i ja sto sam.
    Ja bih radije bio oprezan kada pisemo o tako krupnim stvarima koji se oblikuju u nekim granicama koju namecu nase zamisli….. ipak.

    Vrlo smo znali pricati o ovoj temi tj o ovakvom stavu prema Hristu, koji iskreno vrlo umanjuje ono sto ja najvise ljubim…. Jer zasto je bilo potrebno da dodje jedan Mesija? Zasto bi izjednacavali Mojsija sa Hristom? Nije li preko prvog Bog opstio sa narodom koji je sjedio u tami i sjenu smrtnome, narodu koji nije imao svojih smjernica i koji je vec dugo ocajavao u svojoj bijedi koju nisu uspjevali dokuziti …. I onda dolaze zakoni koji jasno postavljeni kazuju svima njima jednu opstu dijagnozu prije nego dodje “doctor” koji se toliko najavljivao jos od Mojsija pa preko svih velikih duhova koji se pominju u starom zavjetu….

    Sto za ime Boga kazuju proroci, a sto kazuju jevandjelisti, divni apostoli i sto kaze Jovan, Pavle, Matej, Luka, David, Solomon, Jzeikilj, Jov,Osija,Joilo,Zaharija, Isaija? I On je prije svega, i sve je u Njemu. i on je glava tijelu crkve koji je pocetak i prvorodjeni iz mrtvih, da bude ON u svemu prvi; Jer bi volja ocina da se useli u njega sva punina, i kroz NJEGA da primiri sve sa SOBOM, umirivsi krvlju krsta njegova, kroz nj sve , bilo na zemlji ili na nebu… A sad vas primiri u tijelu mesa Njegova smrcu njegovom, da vas svete i bez mane i bez krivice izvede PREDA SE… Kol 1, 17-29
    Pred koga Ego?

    Kazes da je Isus i jeo i pio vodu i spavao… A On im rece: ja imam jelo da jedem za koje vi ne znate…jelo je moje da izvrsim volju onoga koji me je poslao, i da svrsim Njegov posao. Jovan 4, 32,34

    Sto to mi govorimo dobri moj Ego? Ponizite se dakle, jer ja nisam dostojan usporediti se sa oblicjem Hrista Isusa kako ti kazujes jer je on jedinorodjeni kako su i pisali apostoli.
    O da, to ukazuje na prividne protivrjecnosti. Ali opet, sto je vrlo jasno, Boga mi vidimo svuda oko nas i u svima nama… “ON je mirno srce svih atoma” kako bi mu Andric psalme upucivao…..

    Jer nema spoznaje Boga bez spoznaje svoje bijede, a sto kod koga izgradjuje spoznaja o svojoj bijedi? I zato su zakoni, nase prvo suocavanje sa nadmenom prirodom i zato je spoznaja nase bijede izgradila skrusenost bez koje nebismo vidjeli Hrista niti bi popili sa izvora zive vode. .. Jer je Hrist Bog kome se pristupa bez nadmenosti i pred kojim se skrusava bez ocajanja i na takvo oblikovanje nam ukazuju sva djela svetih a ne premudrost premudrijeh.
    Ne, u Hristu ne treba traziti culnu velicinu kao sto su to mnogi Jevreji cinjeli, zasto bi pak jedan obican covjek kakvim ga vi smatrate jasno kazivao da niko nece doci Bogu do kroz Njega sama? Sto to znaci Ego? Da li mislis da je jedan Hrist imao kakvog grijeha na sebi kao mi pokoljenja adama prvostvorenog? I zar bi jedan obican covjek mogao na sebe preuzeti bezakonja svih nas i da bude karan za bezakonja svih nas? O naravno da nebi jer smo mi svi neki izdeformisani oblici koji kroz magnovenje tumaraju ka onoj sreci prve prirode koju tek dobijamo po novom rodjenju ne zbog nasih dobrih djela vec zbog milosrdja Boga koji je Ljubav.

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    I sve je sazdano za sina Bozijega kroz njega i za njega. Al on nikad ne rece da je on jedini vec rece: sve sto je meni Bog dao dajem ja vama, jer je Bog ljubav i ja imam Ljubav prema vama. Zato vjerujte u mene i onoga koji me je poslao, ako ne po djelima mi vjerujte da sam ja Mesija (Krst). Vjerujte da je Bog u meni i ja u njemu? Da je Bog u nama i mi u njemu
    Cekaj, zasto Adam nije govorio da ko vjeruje u njega da ce imati zivot vjecni? Ili eto, i ti si oblicje Boga, zasto ti za sebe ne kazes da ko tebe vjeruje da ce imati zivot vjecni? O zasto? Pretece Mesije su samo bile sjen za ono sto je trebalo doci, dakle, Mojsije, Avram, David, Solomon, Jovan…. Svi su oni predskazivali Hrista a Hrist je kako je i pisano Onaj koji je rodjen prije svih njih dakle, jasno nam kazuju da je sam Hrist taj koji prebiva u vjecnom jer je rodjen i prije Jovana i prije Ilije, i prije Mojsija, a sto to kazuje?

    Pozdrav

  17. #17
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Michigan, USA
    Posts
    509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Pismo ljubavi Pravoga Oca
    Dijete moje… Moguće da me ne poznaješ, ali ja o tebi sve znam …Psalam 139:1
    Znam kada sjedaš i kada se ustaješ …Psalam 139:2
    Sve tvoje staze su mi poznate …Psalam 139:3
    Pa i svaka vlas na tvojoj glavi je izbrojana …Matej 10:29-31
    Sazdan si prema mome obličju …Postanak 1:27
    Nalaziš se u meni, gdje se krećeš i živiš …Djela 17:28
    Jer si od mojega roda …Djela 17:28 Znadoh te prije nego si začet u majčinoj utrobi …Jeremija 1:4-5
    Izabrao sam te još kada sam planirao stvaranje …Efežanima 1:11-12
    Tvoj život nije slučajnost, jer svi su tvoji dani u mojoj knjizi zabilježeni …Psalam 139:15-16
    Ja sam bio taj koji je odredio pravo vrijeme tvoga rođenja, i mjesto tvoga življenja …Djela 17:26
    Načinjen si čudesno i predivno …Psalam 139:14
    Jer ja sam te satkao u majčinoj utrobi …Psalam 139:13
    Ja sam te na dan tvojega rođenja izveo na svijet …Psalam 71:6
    Oni koji me ne poznaju, krivo me predstavljaju …Ivan 8:41-44
    Ja nisam udaljen i gnjevan, već sam izražaj savršene ljubavi …1 Ivan 4:16
    A žudnja mi je da tu svoju ljubav obilato na tebe izlijem …1 Ivan 3:1
    I To jednostavno zato što si moje dijete a ja tvoj otac …1 Ivan 3:1
    Pružam ti više nego ti je tvoj zemaljski otac ikada mogao pružiti …Matej 7:11
    Zato što sam ja savršeni otac …Matej 5:48
    Svaki dobri dar kojega primaš dolazi iz moje ruke …Jakov 1:17
    Jer se brinem za tebe i podmirujem sve tvoje potrebe …Matej 6:31-33
    Moj plan za tvoju budućnost je uvijek ispunjen nadom …Jeremija 29:11
    Zato što te ljubim ljubavlju vječnom …Jeremija 31:3
    Moja razmišljanja o tebi su bezbrojna i ne mogu se izjednačiti s pijeskom na morskoj obali … Psalam 139:17-18
    Nad tobom se radujem pun veselja …Sefanija 3:17
    I nikada ti neću prestati činiti dobro …Jeremija 32:40
    Jer ti si moja predraga svojina …Izlazak 19:5
    Želim te čvrsto utvrditi svim srcem svojim, svom dušom svojom …Jeremija 32:41
    I želim ti objaviti predivne i nedokučive tajne …Jeremija 33:3
    Ako me potražiš svim svojim srcem, naći ćeš mePon … Zakon 4:29
    Raduj se u meni i ja ću ispuniti sve želje tvoga srca …Psalam 37:4
    Jer ja sam taj koji proizvodim u tebi te želje …Filipljanima 2:13
    Ja sam u stanju učiniti neograničeno više nego ti možeš i pomisliti …Efežanima 3:20
    Jer nitko te ne može utješiti i ohrabriti kao ja …2 Solunjanima 2:16-17
    Ja sam također i Otac koji te tješi u ma kakvim nevoljama…2 Korinćanima 1:3-4
    Kada si bio skršena srca, bio sam ti blizu …Psalam 34:19
    Nosio sam te blizu svoga srca, kao što pastir nosi janje u svojemu naručju …Izaija 40:11
    Dolazi dan kada ću otrti svaku suzu s tvojega lica …Otkrivenje 21:3-4 I uzeti ću svaku bol koju si podnosio ovdje na zemlji…Otkrivenje 21:3-4
    Ja sam tvoj Otac, i ljubim te isto kao što sam ljubio svojega sina, Isusa …Ivan 17:23
    Jer je u Isusu moja ljubav prema tebi savršeno objavljena …Ivan 17:26
    On je potpuni izražaj moje biti …Hebrejima 1:3
    On je došao praktično pokazati da sam za tebe, a ne protiv tebe …Rimljanima 8:31
    I da ti kaže da ja ne brojim tvoje grijehe …2 Korinćanima 5:18-19
    Isus je umro radi toga da se mi, ti i ja, izmirimo …2 Korinćanima 5:18-19
    Njegova smrt je najuzvišeniji izražaj moje ljubavi prema tebi…1 Ivan 4:10
    Dao sam sve što sam ljubio, samo da bi mogao pridobiti tvoju ljubav …Rimljanima 8:31-32
    Ako primiš moj dar, mojega sina Isusa, mene primaš …1 Ivan 2:23
    I nikada te više ništa neće moći opet odvojiti od moje ljubavi …Rimljanima 8:38-39
    Vrati se kući i ja ću sazvati najveću veselicu kakvu nebo još nije vidjelo …Luka 15:7
    Oduvijek sam bio Otac, i uvijek ču Otac i ostati …Efežanima 3:14-15
    Sada ću ti postaviti najvažnije pitanje tvoga života:… Želiš li i ti biti moje dijete?… Ivan 1:12-13
    Čekam na tvoj odaziv …Luka 15:11-32
    Ljubi te, Tvoj Tata,
    Bog Svemogući
    Father Heart Communications Copyright 2002 Translated by Tom Magdic www.FathersLoveLetter.com/dlcroatian.html


    ko moze da razumije ovaj sazhetak Biblije, a narocito boldovane djelove, shvatio je smisao zivota i misteriju svetog trojstva.
    Last edited by Amerikanac; 30-04-06 at 04:50.

  18. #18
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Ja bih radije bio oprezan kada pisemo o tako krupnim stvarima koji se oblikuju u nekim granicama koju namecu nase zamisli….. ipak.

    Vrlo smo znali pricati o ovoj temi tj o ovakvom stavu prema Hristu, koji iskreno vrlo umanjuje ono sto ja najvise ljubim…. Jer zasto je bilo potrebno da dodje jedan Mesija? Zasto bi izjednacavali Mojsija sa Hristom? Nije li preko prvog Bog opstio sa narodom koji je sjedio u tami i sjenu smrtnome, narodu koji nije imao svojih smjernica i koji je vec dugo ocajavao u svojoj bijedi koju nisu uspjevali dokuziti …. I onda dolaze zakoni koji jasno postavljeni kazuju svima njima jednu opstu dijagnozu prije nego dodje “doctor” koji se toliko najavljivao jos od Mojsija pa preko svih velikih duhova koji se pominju u starom zavjetu….
    Ti sam znash da ja ne mogu (niti iko) umanjiti nista o Isusu. Ali ako ja kazem da je sam Isus posvjedocio za sebe da je sin covjeciji, nisam ga umanjio vec istinu rekao.

    Ali zasto postavi to pitanje kad znash ovo?

    On je govorivsi o sebi govorio nama koji zelimo biti kao on i njegovim putem ici. A ko smo mi da mjerimo? Zar cemo posto spasenje primimo omalozavati one koji su nam nadu ulivali i budne nas drzali? One koji su ga prorekli i potvrdili? Nije dobra to mjera. Jer je spas kroz Boga i njegove poslanike. Jer kako Jevreji dobise milost od Boga i spas kroz zakon, tako i mnogobosci dobise milost od boga kroz Hrista koji ih voljom Boga privede njemu. Tako i Muhammeda koji miloscu Boga privede vjerne. A nismo mi tu da mjerimo vec da postujemo ono sto smo primili i ispunimo ono sto smo se zavjetovali Bogu.

    Bog je mjerac najbolji i njemu prepustimo tu mjeru jer je on nepristrasan i on je pravedan.

    A ja rekoh:
    Jer je Isus oblicje Boga kao i Adam i ja sto sam. I sve je sazdano za sina Bozijega kroz njega i za njega. Al on nikad ne rece da je on jedini vec rece: sve sto je meni Bog dao dajem ja vama, jer je Bog ljubav i ja imam Ljubav prema vama. Zato vjerujte u mene i onoga koji me je poslao, ako ne po djelima mi vjerujte da sam ja Mesija (Krst).
    A ti kazesh:

    Sto to mi govorimo dobri moj Ego? Ponizite se dakle, jer ja nisam dostojan usporediti se sa oblicjem Hrista Isusa kako ti kazujes jer je on jedinorodjeni kako su i pisali apostoli.
    O da, to ukazuje na prividne protivrjecnosti. Ali opet, sto je vrlo jasno, Boga mi vidimo svuda oko nas i u svima nama… “ON je mirno srce svih atoma” kako bi mu Andric psalme upucivao…..
    Cije su ovo rijeci iz pisma koje napisah gore. Gje je tu uzvisivanje? To sto sam stvoren isto kao i on? To je istina Phe. Svi smo. A to jes uzvisenje, ali odgovornosti za ono sto radimo.

    Jer on sam svjedoci o svome prorostvu:
    Jer nisam ja zborio sam od sebe, nego onaj koji me posla - Otac - on mi dade zapovijed što da kažem, što da zborim.
    I svjedoci:
    Ja sidjoh sa neba ne da cinim svoju volju, vec volju oca koji me posla
    I svjedoci:
    Jer nisam ja zborio sam od sebe, nego onaj koji me posla - Otac - on mi dade zapovijed što da kažem, što da zborim.
    I svjedoci:
    Zaista, zaista, kažem vam: nije sluga veći od gospodara niti poslanik od onoga koji ga posla.
    I svjedoci:
    Opominjite se rijeci koje vam ja rekoh: nije sluga veći od gospodara niti poslanik od onoga koji ga posla.
    I svjedoci:
    A Isus povika: "Tko u mene vjeruje, ne vjeruje u mene, nego u onoga koji me posla; 45 i tko vidi mene, vidi onoga koji me posla.
    Tako se on ne gradjase grabeci sebi slavu nego istinu rece ko ga je poslao i u cije je Ime govorio.

    A kako on bjese sin covjeciji, njemu ne smetase ni hrana ni pice ni spavanje da bude pravedan i da grijeha nema. 30 godina je on na zemlji bio i sva iskusenja bez grijeha prodje.
    Da li mislis da je jedan Hrist imao kakvog grijeha na sebi kao mi pokoljenja adama prvostvorenog? I zar bi jedan obican covjek mogao na sebe preuzeti bezakonja svih nas i da bude karan za bezakonja svih nas? O naravno da nebi jer smo mi svi neki izdeformisani oblici koji kroz magnovenje tumaraju ka onoj sreci prve prirode koju tek dobijamo po novom rodjenju ne zbog nasih dobrih djela vec zbog milosrdja Boga koji je Ljubav.
    po volji Boga su stvoreni. I Adam i Isus i ti i ja.

    Ako je on mogao biti bez grijeha mogu i drugi biti bez grijega. Ako i ima neko grijeha a Bog mu ih oprosti i on postaje bez grijeha. Ko je od Boga vodjen i on nema grijeha vec je spasen.
    " Ne da je ko vidio oca osim onog koji je od Boga; on vidje oca "
    Ako ga vidjeh, ja sam od Boga.
    A moje svjedocanstvo vjere u njega da je u meni sa ocem (za mene je Bog svjedok), a vi svoje svjedocanstvo isto imate. Vi govorite ono sto vjerujete isto kao i ja.

    17To Isus dorece, a onda podiže oci k nebu i progovori: "Oce, došao je cas: proslavi Sina svoga da Sin proslavi tebe 2 i da vlašcu koju si mu dao nad svakim tijelom dade život vjecni svima koje si mu dao. 3 A ovo je život vjecni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao - Isusa Krista. 4 Ja tebe proslavih na zemlji dovršivši djelo koje si mi dao izvršiti. 5 A sada ti, Oce, proslavi mene kod sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo. 6 Objavio sam ime tvoje ljudima koje si mi dao od svijeta. Tvoji bijahu, a ti ih meni dade i rijec su tvoju sacuvali. 7 Sad upoznaše da je od tebe sve što si mi dao 8 jer rijeci koje si mi dao njima predadoh i oni ih primiše i uistinu spoznaše da sam od tebe izišao te povjerovaše da si me ti poslao. 9 Ja za njih molim; ne molim za svijet, nego za one koje si mi dao jer su tvoji. 10 I sve moje tvoje je, i tvoje moje, i ja se proslavih u njima. 11 Ja više nisam u svijetu, no oni su u svijetu, a ja idem k tebi. Oce sveti, sacuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi. 12 Dok sam ja bio s njima, ja sam ih cuvao u tvom imenu, njih koje si mi dao; i štitio ih, te nijedan od njih ne propade osim sina propasti, da se Pismo ispuni. 13 A sada k tebi idem i ovo govorim u svijetu da imaju puninu moje radosti u sebi. 14 Ja sam im predao tvoju rijec, a svijet ih zamrzi jer nisu od svijeta kao što ni ja nisam od svijeta. 15 Ne molim te da ih uzmeš sa svijeta, nego da ih ocuvaš od Zloga. 16 Oni nisu od svijeta kao što ni ja nisam od svijeta. 17 Posveti ih u istini: tvoja je rijec istina. 18 Kao što ti mene posla u svijet tako i ja poslah njih u svijet. 19 I za njih posvecujem samog sebe da i oni budu posveceni u istini. 20 Ne molim samo za ove nego i za one koji ce na njihovu rijec vjerovati u mene: 21 da svi budu jedno kao što ti, Oce, u meni i ja u tebi, neka i oni u nama budu da svijet uzvjeruje da si me ti poslao. 22 I slavu koju si ti dao meni ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jed no - 23 ja u njima i ti u meni, da tako budu savršeno jedno da svijet upozna da si me ti poslao i ljubio njih kao što si mene ljubio. 24 Oce, hocu da i oni koje si mi dao budu gdje sam ja, da i oni budu sa mnom: da gledaju moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me ljubio prije postanka svijeta. 25 Oce pravedni, svijet te nije upoznao, ja te upoznah; a i ovi upoznaše da si me ti poslao. 26 I njima sam ocitovao tvoje ime, i još cu ocitovati, da ljubav kojom si ti mene ljubio bude u njima - i ja u njima."
    Drago mi je da si se prikljucio temi Phenomenon, jer znam da sam dosta istrazujesh i da cesh podijeliti to sa nama.

    Pozdrav,
    Last edited by Ego_and_his_own; 30-04-06 at 05:55.

  19. #19
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ego, ako vec i sam citiras Hristove rijeci i ako On sam za sebe kaze da je poslanik Oca svojega, na kojeg Oca misli Hrist? Jel na svog tjelesnog ili na svog jedinog Oca Gospoda Boga? Pa kako onda se kazuje sin covjeciji?
    Naravno da znamo i ja i ti na kojeg Oca on misli ali odakle ga to salje Otac? Odakle covjece Bozji? Odakle silazi?
    Zamislimo Boga u oblicju covjeka kojeg mi vidimo golim okom a pisano je da Boga niko nikad vidio nije, i zamisli da se jedan Hrist usudio sebe izjednaciti sa ocem, “a na oko nadje se kao covjek” , sto mislis kako bi to protumacili ili kakvo bi opravdanje nasao Hrist za takvo sto izgovoreno kada su ga pljuvali sto je kazao da je sin Boziji? Ne, upravo je poenta sve te price da je On svojim dolaskom, taj veliki Bog koji je postao covjekom svojim dolaskom i djelom upravo i zelio da jedne zasijeni a druge da obasja, a znamo i ja i ti ko su jedni a ko su drugi! Jer da je On htio da se jasno ukaze svima koji su ga trazili u culnoj velicini onda bi sva ova prica hiljadama godina unazad bila zaista jedno mrtvo slovo na hartiji. Dva puta citiras Hrista koji kazuje da sluga nije veci od gospodara i da poslanik nije veci od onoga koji ga je poslao, pa sto to kazuje? Sto Hrist kazuje svojim primjerom? …Nego je ponizio sam sebe uzevsi oblicje sluge, postavsi kao i drugi ljudi i na oci nadje se kao covjek. Fil 2, 7 Nije veci od Boga vec je Jedno sa njim?
    Pa dalje se kazuje
    I kao sto je priznato, velika je tajna poboznosti: BOG se javi u tijelu, opravda se u Duhu, pokaza se andjelima, propovjedi se neznaboscima, vjerova se na svijetu, uznese se u slavi. Tim 3, 16

    Pa kazuje:

    Jer znate blagodat Gospoda nasega Isusa Hrista, da, bogat buduci, vas radi osiromasi, da se vi Njegovijem siromastvom obogatite. 2 Kor 8, 9

    Jer sebe ne propovjedamo nego Hrista Isusa Gospoda…Jer Bog koji rece da iz tame zasvijetli vidjelo, zasvijetli u srcima nasima na svjetlost poznanja slave Bozije u licu Isusa Hrista. 2 Kor 4, 5-6

    Tako je i pisano: prvi covjek Adam postade u tjelesnom zivotu a posljednji Adam u duhu koji ozivljuje. 1 Kor 15, 45

    Dakle, ko podize iz mrtvih, sin covjeciji ili Bog? Ovo je vrlo kompleksna tema, pa eto i samo sveto trojstvo koje pominju mi lici na jednu cjelinu koju su mnogi rastavili da bi dokucili kako funkcionise, svakako, mi smo tijelo Hristovo i udi medju sobom, ne, mi nismo isti kao Hrist vec smo Jedno sa njim.

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Ako je on mogao biti bez grijeha mogu i drugi biti bez grijega. Ako i ima neko grijeha a Bog mu ih oprosti i on postaje bez grijeha. Ko je od Boga vodjen i on nema grijeha vec je spasen.
    Jer svaki koji je rodjen od Boga pobjedjuje svijet; i vjera je nasa ova pobjeda koja pobijedi svijet. Ko je koji svijet pobjedjuje osim onoga koji vjeruje da je Isus sin Boziji. OVO JE ISUS HRISTOS sto dodje vodom i krvlju i duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju, i Duh je koji svjedoci, jer je Duh istina. Jer je troje sto svjedoci na nebu: OTAC, RIJEC, i sveti Duh; i ovo je troje JEDNO. 1 Jovanova 5 cijela glava


    Ne nije se otimao velicati svoju slavu, vec je ukazivao na skrusenost, davao je PRIMJER jer bez skrusenosti i priznanja nase bijede nema spoznaje Boga jer je nadmenost svojstvena bila Luciferu, jer je oholost svojstvena njemu, Hrist je odraz i mudrosti i milosrdja i beskrajne ljubavi Bozije prema nama, a samo skrusenost i velika poniznost duha pred tom velicinom gradi potpuno nove zidove i lukove tisine ovog unutarnjeg Hrama koji mora ostati posve ociscen da bi se tako Bog uselio u nevremenitom obliku koji nije vezan za bilo sto vremenito i prolazno sto doticemo.
    Last edited by phenomenon; 30-04-06 at 09:01.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Razlike izmedju Kurana i Biblije
    By Mabus in forum Religija i filozofija
    Replies: 97
    Last Post: 12-09-07, 04:33

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •