Da li je Isus Bog?

[Mabus]

Kao prvo, Hrist se smatra Bogom jer je ucinio ne bas malu stvar koju nijedan covjek nije mogao izvesti a to je spasenje cijelog covjecanstva,

Dobro si rekao, Hrist se samo kod vas smatra spasiteljem cijelog čovječanstva. To jest, Pavle koji nezna šta priča, koji samom sebi protivurječji ga je proglasio spasiteljem cijelog čovječanstva.

Medjutim Phenomenone, ajde ti sad meni lijepo nadji ako nedje ima u Bibliji da je Isus sam za sebe rekao da je spasitelj cijelog čovječanstva. On to za sebe nidje nije rekao i grijeh je na tebe a ne na mene, jer ti si taj koji čitajući Pavlove nebuloze izvrćeš riječi mog poslanika Ise.

Osim toga Isus nije zakačen na krst a i to ću ti dokazati citirajući naravno Bibliju.

[phenomenon]

Naravno da nije obican, to niko ne spori. Zivot mesija i svetaca nije obican, ali time oni nisu postali bogovi, vec se shvataju kao od boga izabrani.

Da, kapiram od pocetka sto mi zelis reci ali upravo je i namjera Bozija bila da se ljudima prikaze kao jedan od nas. Ta obznanjena namjera se preko proroka i predskazanja obistinila tako tacnom i preciznom da se o tom visevjekovnom proricanju treba posvetiti malo vise paznje. Jer pazi nihile, Bog je uzevsi oblicje covjekovo, usvojio zajedno sa tim oblikom i nase grijehove, i "primio" nas u svoj rod jer su mu vrline i slava urodjene a grijehovi strani, dok su nama nasi grijehovi urodjeni jer proisticu od Adamove obmane kojom je degradirao buduce narastaje. On je po pisanom u Jevandjeljima bio kusan kao i mi a da u svoju korist nije upotrijebio nikakvu silu(visnju silu koju kao Bog posjeduje) a koja nije dostupna obicnom covjeku, da bi tako svojim primjerom i smjernicama uputio covjeka na spoznaju o mogucnosti izlaska iz bijede i ropstva u koju je on svojevoljno usao trazeci prkosno velicinu svojeg sredista tj "mi smo bogovi sebi samima". Otudjenost od Boga se mogla slomiti samo na nacin odredjivanja putokaza ka povratku u svoje jedino blazenstvo i harmoniju, a to se preko Hrista, tacnije Bozijih misli i dogodilo dajuci nam se najlaksi moguci zadatak u ovom iscekivanju konacnog raspleta, a one je da ljubimo boga i da se medjusobno volimo da bi smo se pripremili za ono sto je sirina i dubina i visina....

Prema onome sto pise u Svetom pismu bog se obraca Mariji u vezi ploda u njoj, objasnjavajuci joj koga ce da rodi. Iz toga je jasno da je bog izabrao zenu koja ce da rodi dijete koje je bog predodredio za spasitelja. Bog kao svemocan i svevideci to naravno moze. Bog je kao takav znao sta ce se desiti sa Hristom i kako ce se razviti hriscanstvo. To je bog kao svemoguc morao da zna. Ako to nije znao onda nije svemoguc, a kakav je to bog koji nije svemoguc. ...

Jeste, Bog je predodredio Mariju, ali je Hristovo rodjenje nagovjesteno jos padom Adamovim kao sto sam kazao a zbilo se stoljecima kasnije. I sam Hrist je znao na koji ce nacin umrijeti i u kakvoj ce slavi pobijediti smrt i to se u Jevandjeljima i prenijelo.

Sta je bog odredio covjek moze da nagadja, jer kada bi covjek znao sta bog misli, onda bi covjek bio bog, a nije. Prema tumacenjima da su ljudi djeca bozja trebalo bi zakljuciti da ljudi mogu postati bogovima ako prodju kroz period sazrijevanja. Znaci li to da ce onda biti vise bogova?

Covjek naravno ne moze znati Bozije naume ali u ovom slucaju Bog je preko proroka, pa preko Hrista i apostola dao poruke i vizije buduceg oblika zivota koje mi naravno kao ljudi tesko mozemo skapirati jer mi jos uvijek ni nakon toliko hiljada godina ne kapiramo najvece Bozije djelo stvaranja i samu zemlju po kojoj hodimo a ne neke buduce naprednije oblike koji su nam obecani, ne kao sargarepa na stapu vec iz ljubavi. I ne mogu ti odgovoriti na pitanje da li ce sazrijevanjem doci do sistema vladavine vise ziliona Bogova jer ja ne mogu da kontam takvo sto, ali svakako vjerujem u obecanje koje je dato svim ljudima, pa ko prihvati neka mu je sa srecom, ko nece da prihvati, ja iskreno zalim.

[phenomenon]

Dobro si rekao, Hrist se samo kod vas smatra spasiteljem cijelog čovječanstva. To jest, Pavle koji nezna šta priča, koji samom sebi protivurječji ga je proglasio spasiteljem cijelog čovječanstva.

Medjutim Phenomenone, ajde ti sad meni lijepo nadji ako nedje ima u Bibliji da je Isus sam za sebe rekao da je spasitelj cijelog čovječanstva. On to za sebe nidje nije rekao i grijeh je na tebe a ne na mene, jer ti si taj koji čitajući Pavlove nebuloze izvrćeš riječi mog poslanika Ise.

Osim toga Isus nije zakačen na krst a i to ću ti dokazati citirajući naravno Bibliju.

Rekao sam ti da sa neozbiljnim, zlonamjernim islamskim fanaticima necu da diskutujem dok sa sebe ne skinu tu svoju "veliku, borbenu, dhihad osobinu" u kojoj je srediste laz, obmana i neprijateljstvo.

[Mabus]

Ono što je najviše tragično na ovom topiku je to što Phenomenon tvrdi da je Isus bog dok Architect tvrdi da je on božiji sin i kako Arhtect kaže Isus nije bog. Pa gospodo, neko od vas dvojice laže.
Nihil---Zamisli samo tragediju vjerovanja Phenomenovog. On vjeruje u sveto trojstvo a riječ trojstvo se nidje ne pominje u Bibliji. Ono što je još više tragi komično je što se riječ trojstvo nidje ne pominje ni u Novom zavjetu, pa čak ni u Pavlovoj poslanici.
Da tragedija bude još veća je to što je prva božija zapoovjest: "Nemoj imati drugih bogova uza me", dok Phenomenon uporno govori da je Isus bog. Pa Phenomenone neko laže ili ti ili Bog. Bog svakako ne.

Osim toga evo još jedno neslaganje autora četvoro Evandjelja:
Ako se prihvati Markovo, Matejevo i Lukino mišljenje, onda je Isus sigurno sa svojim učenicima jeo vazam u četvrtak naveče, domalo iza toga bio uhapšen i razapet sljedećeg dana, u petak. Nasuprot njima, Jovan tvrdi da je do hapšenja došlo uoči četvrtka (u srijedu uveče), a do raspeća u četvrtak. Postavlja se pitanje, kada je onda došlo do raspeća; u četvrtak ili petak?
Da li im je i ovde bio potreban sat, obzirom da je razlika 24 sata?
Znači, opet neko laže!

[Ego_and_his_own]

Mambuse to sto ti radish je navlacenje na grijeh, to nije posteno. Da si covjek ti bi rekao sto imash odmah a nebi ljude zavlacio i koristio se lazima da bi ti ispao "pravlji" druge obalivsi.

Dje je tu vjera? To je cisto samoljublje.

[Ego_and_his_own]

trtljate odje toboz kaoda znate istinu, a u sustini se svadjate!

A ono na sta ste pozvani to zaboravljate.

[nihil]

Jer pazi nihile, Bog je uzevsi oblicje covjekovo, usvojio zajedno sa tim oblikom i nase grijehove, i "primio" nas u svoj rod jer su mu vrline i slava urodjene a grijehovi strani, dok su nama nasi grijehovi urodjeni jer proisticu od Adamove obmane kojom je degradirao buduce narastaje.

Zasto se onda uopste govori o Hristu kao posebnoj licnosti, ako je to u stvari bio preruseni bog? Sto se tice Adamovog grijeha, on se svodi na jedenje sa drveta saznanja. Radi se o bozjoj zabrani da se saznaje, da se zna. Zasto? Kako da se sazna bog i bude mu blizak ako se ne zna ono sto bog zna?

On je po pisanom u Jevandjeljima bio kusan kao i mi a da u svoju korist nije upotrijebio nikakvu silu(visnju silu koju kao Bog posjeduje) a koja nije dostupna obicnom covjeku, da bi tako svojim primjerom i smjernicama uputio covjeka na spoznaju o mogucnosti izlaska iz bijede i ropstva u koju je on svojevoljno usao trazeci prkosno velicinu svojeg sredista tj "mi smo bogovi sebi samima". Otudjenost od Boga se mogla slomiti samo na nacin odredjivanja putokaza ka povratku u svoje jedino blazenstvo i harmoniju, a to se preko Hrista, tacnije Bozijih misli i dogodilo dajuci nam se najlaksi moguci zadatak u ovom iscekivanju konacnog raspleta, a one je da ljubimo boga i da se medjusobno volimo da bi smo se pripremili za ono sto je sirina i dubina i visina....

U bijedu i ropstvo covjeka je utjerao bog zbog toga sto Adam nije bio poslusan, odnosno sto je jeo sa drveta saznanja. Citav ljudski rod bog je kaznio zbog prvobitnog grijeha koji je u stvari znacio mogucnost da od covjeka postane bog, jer saznavati znaci postajati blizi bogu, posto je bog sveznajuci. Veoma je cudno u toj prici da svemoguci bog stvara nesavrsena storenja i kaznjava ih zbog nesavrsenosti!?

Jeste, Bog je predodredio Mariju, ali je Hristovo rodjenje nagovjesteno jos padom Adamovim kao sto sam kazao a zbilo se stoljecima kasnije. I sam Hrist je znao na koji ce nacin umrijeti i u kakvoj ce slavi pobijediti smrt i to se u Jevandjeljima i prenijelo.

Nagovjestaji su mogli da dodju samo od boga, tako sto je on to nekome objavio. Bog nije objavio da ce se on prerusiti u covjeka i da ce se nazvati Hristom, vec je Hrist po predanju bio njegov izaslanik, covjek kome je dodijelio ulogu spasitelja i koga je obdario drugim svojstvima, od iscjeljenja do predvidjanja buducnosti. Prema tome je jasno da je Hrist covjek izabran od boga za misiju medju ljudima.

I ne mogu ti odgovoriti na pitanje da li ce sazrijevanjem doci do sistema vladavine vise ziliona Bogova jer ja ne mogu da kontam takvo sto, ali svakako vjerujem u obecanje koje je dato svim ljudima, pa ko prihvati neka mu je sa srecom, ko nece da prihvati, ja iskreno zalim.

Znaci li to da spasenje ne mora da znaci vjecan zivot? I da li je moguc vjecan zivot za ikog osim boga? ...

[Mabus]

Evo sad je 15.52. i upaljene su lampice i Nihilu i Arhitectu i meni.
Nihile samo reci Phenomenonu da prihvataš ovaj moj odgovor kao tvoj jer čovjek neće meni da odgovara.
Da Isus nije Bog nego prorok čitajmo Novi zavjet:
Jer sam Isus svjedočaše da prorok na svojoj postojbini nema časti (Jovan 4:19) Dakle vidimo da je Isus sam za sebe rekao da je prorok a ne da je Bog.
Reče mu žena: Gospode! vidim da si ti prorok. (Jovan 4:19)
Zašto žena nije rekla: Gospode! vidim da si Bog!
A ljudi vidjevši čudo koje učini Isus govorahu: ovo je zaista onaj prorok koji treba da dođe na svijet. (Jovan 7:40)
Zašto ljudi nisu rekli: ovo je zaista bog...
A mnogi od naroda čuvši ove riječi govorahu: ovo je zaista prorok. (Jovan 7:40)
I kad on udje u Jerusalim, uzbuni se sav grad govoreći: ko je to? A narod govoraše: ovo je Isus prorok iz Nazareta Galilejskoga. (Matej 21, 10:11)
Zašto narod ne reče: ovo je Isus bog iz Nazareta Galilejskoga!?
I gledahu da ga uhvate, ali se pobojaše naroda, jer ga držahu za proroka. (Matej 21:46)
Dakle narod ga je držao za proroka a ne za boga.
Reče pak: zaista vam kažem: nikakav prorok nije mio na svojoj postojbini. (Luka 4:24)
Jer sam Isus svjedočaše da prorok na svojoj postojbini nema časti (Jovan 4:44)
Dakle, nidje u Bibliji Isus nije rekao sam za sebe da je Bog, dok je na mnogim mjestima za sebe rekao da je prorok.

[Ego_and_his_own]

Cas negirash jevandjelja cas se pozivash na njih? U cemu je poenta?

Sta govorish?

[Ego_and_his_own]

23 Isus je hodao u hramu po trijemu Salomonovu.
24 Tada ga opkoliše Židovi i upitaše: "Dokle ćeš mučiti dušu našu? Ako si ti Krist, kaži nam otvoreno!"
25 Isus im odgovori: "Ja vam rekoh, i ne vjerujete. Djela, koja činim u ime Oca svojega, ona svjedoče za me.
26 Ali vi ne vjerujete, jer nijeste od mojih ovaca.
27 Ovce moje slušaju glas moj, i ja poznam njih, i za mnom idu.
28 I ja im dajem život vječni, i neće propasti dovijeka, i nitko ih neće oteti iz ruke moje.
29 Otac moj, koji mi ih dade, veći je od sviju, i nitko ih ne može oteti iz ruke Oca mojega.
30 Ja i Otac jedno smo."
31 A Židovi opet uzeše kamenje, da ga kamenuju.
32 Isus im reče: "Mnoga vam dobra djela pokazah od Oca svojega. Za koje me od ovih djela kamenujete?"
33 Židovi mu odgovoriše: "Za dobro te djelo ne kamenujemo, nego za hulu na Boga, i što ti, premda si čovjek,
praviš se Bogom."
34 Isus im reče: "Ne stoji li pisano u zakonu vašemu: Ja rekoh: bogovi ste?
35. Kad one nazva bogovima, kojima riječ Božija bi data, a Pismo se ne može ukinuti,
36. Kako vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svijet: huliš, zato što rekoh: ja sam Sin Božiji?
37. Ako ne tvorim djela Oca svojega, ne vjerujte mi.
38. Ako li tvorim, iako meni ne vjerujete, djelima vjerujte, da poznate i vjerujete da je Otac u meni i ja u njemu.
39. Tada opet tražahu da ga uhvate; ali im se izmače iz ruku.
40. I otide opet preko Jordana na mjesto gdje Jovan najprije krštavaše; i ostade ondje.
41. I mnogi dođoše k njemu i govorahu: Jovan ne učini nijedno znamenje, ali sve što kaza Jovan za ovoga istina bješe.
42. I mnogi vjerovaše u njega ondje.

[Ego_and_his_own]

16. Zaista, zaista vam kažem: Nije sluga veći od gospodara svojega, niti je poslanik veći od onoga koji ga je poslao.
17. Kad ovo znate, blaženi ste ako to tvorite.
18. Ne govorim o svima vama; ja znam koje izabrah; nego da se ispuni Pismo: Koji sa mnom hljeb jede, podiže petu svoju na mene.
19. Od sada vam govorim prije nego se zbude, da, kada se zbude, vjerujete da Ja jesam.

[Ego_and_his_own]

31. Kad on iziđe, Isus reče: Sada se proslavi Sin Čovječiji, i Bog se proslavi u njemu.
32. Ako se Bog proslavi u njemu, i Bog će njega proslaviti u sebi, i odmah će ga proslaviti.
33. Dječice, još sam malo s vama; tražićete me, i kao što rekoh Judejcima da kuda ja idem vi ne možete doći, to i vama sada govorim.
34. Zapovijest novu dajem vam: da ljubite jedni druge, kao što ja vas ljubih, da i vi ljubite jedni druge.
35. Po tome će svi poznati da ste moji učenici ako budete imali ljubav među sobom.

[Ego_and_his_own]

1. Neka se ne zbunjuje srce vaše, vjerujte u Boga, i u mene vjerujte.
2. U kući Oca mojega stanovi su mnogi. A da nije tako, zar bih vam rekao: Idem da vam pripremim mjesto.
3. I ako otidem i pripre mim vam mjesto, opet ć; doći, i uzeću vas k sebi Da gdje sam ja, budete i vi.
4. I kuda ja idem znate, i put znate.
5. Reče mu Toma: Gospode ne znamo kuda ideš; i kako možemo znati put?
6. Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko ne dolazi Ocu osim kroz mene
7. Kad biste mene znali i Oca mojega biste znali; i od sada poznajete ga, i vidjeli ste ga.
8. Reče mu Filip: Gospode pokaži nam Oca, i biće nam dosta.
9. Isus mu reče: Toliko sam vremena s vama i nisi me poznao, Filipe? Ko je vidio mene, vidio je Oca: pa kako ti govoriš: Pokaži nam Oca?
10. Zar ne vjeruješ da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam ja govorim ne govorim od samoga sebe, nego Otac koji prebiva u meni on tvori djela.
11. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i Otac u meni; ako li ne, zbog samih djela vjerujte mi.
12. Zaista, zaista vam kažem: Ko vjeruje u mene, djela koja ja tvorim i on će tvoriti, i veća od ovih će tvoriti; jer ja idem Ocu svome.
13. I što god zaištete (od Oca) u ime moje, to ću učiniti, da se proslavi Otac u Sinu.
14. I ako šta zaištete u ime moje, ja ću učiniti.
15. Ako me ljubite, zapovijesti moje držite,
16. I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog Utješitelja da prebiva s vama vavijek,
17. Duha Istine, koga svijet ne može primiti, jer ga ne vidi, niti ga poznaje: a vi ga poznajete, jer sa vama prebiva, i u vama će biti.
18. Neću vas ostaviti sirotne; doći ću k vama.
19. Još malo i svijet me više neće vidjeti, a vi ćete me vidjeti, jer ja živim, i vi ćete živjeti.
20. U onaj dan znaćete vi da sam ja u Ocu svome. i vi u meni, i ja u vama.
21. Ko ima zapovijesti moje i drži ih, to je onaj koji me ljubi; a koji mene ljubi, toga će ljubiti Otac moj, i ja ću ga ljubiti i javiću mu se sam.
22. Reče mu Juda, ne Iskariotski: Gospode, šta je to da ćeš se javiti nama, a ne svijetu?
23. Odgovori mu Isus i reče: Ako me neko ljubi, riječ moju držaće, i Otac moj ljubiće njega; i njemu ćemo doći i u njemu ćemo se nastaniti.
24. Ko mene ne ljubi, riječi moje ne drži; a riječ koju čujete nije moja nego Oca koji me je poslao.
25. Ovo sam vam govorio dok sam boravio s vama.
26. A Utješitelj Duh Sveti, koga će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i podsjetiće vas na sve što vam rekoh.
27. Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam; ne dajem vam ga kao što svijet daje. Neka se ne zbunjuje srce vaše i neka se ne boji.
28. Čuste da vam ja kazah: Idem, i doći ću vama. Kad biste me ljubili, obradovali biste se što rekoh: idem Ocu; jer Otac moj veći je od mene.

[Ego_and_his_own]

U te dane ja, Daniel, žalovao sam tri sedmice: 3 nisam jeo tečnih jela; meso ni vino nije ulazilo u moja usta i nisam se mazao uljem dok ne prođoše te tri sedmice. 4 Dvadeset i četvrtoga dana prvog mjeseca bijah na obali velike rijeke Tigrisa; 5 podigoh oči da vidim, i gle: Čovjek odjeven u lanene haljine, oko pasa mu pojas od zlata ofirskoga, 6 tijelo mu poput krizolita, lice kao munja, oči kao baklje ognjene, ruke i noge poput mjedi uglađene, zvuk riječi njegovih kao žamor mnoštva. 7 Jedini ja, Daniel, gledah ovo viđenje, ljudi koji bijahu sa mnom ne vidješe ga, ali ih spopade silan strah te pobjegoše da se sakriju. 8 Ostadoh sam gledajući to veliko viđenje; onemoćah, lice mi problijedje, iznakazi se, snaga me ostavi. 9 Začuh glas njegovih riječi, i kad razabrah glas, onesvijestih se i padoh licem na zemlju. 10 I gle: ruka me dotače i pomože mi da se uprem na koljena i na dlanove. 11 On mi reče: "Daniele, miljeniče, pripazi na riječi koje ću ti kazati! Ustani, jer ja sam evo k tebi poslan." To reče, a ja ustadoh dršćući. 12 I kaza mi: "Ne boj se, Daniele, jer od prvoga dana kad si odlučio da se poniziš pred svojim Bogom da bi razumio, tvoje su riječi uslišane i ja sam došao zbog tvojih riječi. 13 Knez kraljevstva perzijskoga protivio mi se dvadeset i jedan dan, ali Mihael, jedan od prvih Knezova, dođe mi u pomoć. Ostavih ga nasuprot Knezu perzijskome, 14 a ja dođoh da ti kažem što će zadesiti tvoj narod na svršetku dana. Jer još će jedno viđenje biti za one dane." Anđeo hrabri Daniela 15 Pošto mi to reče, ja oborih pogled na zemlju, bez riječi. 16 I gle: onaj, sličan sinu čovječjem dotače se mojih usana. Otvorih usta da govorim te rekoh onome koji stajaše preda mnom: "Gospodaru moj, zbog ovog viđenja obuzeše me tjeskobe i onemoćah. 17 I kako će sluga Gospodina svoga govoriti s Gospodinom kad posve onemoćah i dah me ostavi?" 18 Tada me se opet dotače onaj što bijaše kao čovjek te me okrijepi. 19 On reče: "Ne boj se, miljeniče! Mir tebi! Budi jak! Ohrabri se!" I dok mi to govoraše, ja se ohrabrih pa rekoh: "Govori, Gospodine, jer si me ohrabrio!" 20 Tada će on: "Znaš li zašto sam došao k tebi? Sad ću se vratiti da se borim protiv Kneza Perzije; a čim svršim, doći će Knez Grčke. 21 ću ti prije otkriti što je zapisano u Knjizi istine. Nema nikoga tko bi se sa mnom protiv njih borio, osim Mihaela, Kneza vašega,

[Ego_and_his_own]

1Prve godine Baltazara, kralja babilonskoga, usni Daniel san: utvare mu se na postelji vrzle glavom. Sažeto zapisa što je usnio. 2 Kazivaše ovako: Noću u viđenju pogledah, kad eno: četiri vjetra nebeska uzbibaše veliko more. 3 Četiri goleme nemani iziđoše iz mora, svaka drukčija. Prva bijaše kao lav, a krila joj orlovska. 4 Dok je promatrah, krila joj se iščupaše, diže se ona sa zemlje i uspravi na noge kao čovjek, i bijaše joj dano srce čovječje. 5 Kad eno druga neman: gle, sasvim drukčija: kao medvjed, s jedne strane uspravljena, tri joj rebra u raljama, među zubima. I bijaše joj rečeno: "Ustani, nažderi se mesa!" 6 Gledah dalje, i evo: treća neman kao leopard, na leđima joj četiri ptičja krila: imaše četiri glave, i dana joj je moć. 7 Zatim, u noćnim viđenjima, pogledah, kad eno: četvrta neman, strahovita, užasna, izvanredno snažna: imaše velike gvozdene zube; ona žderaše, mrvljaše, a što preostade, gazila je nogama. Razlikovala se od prijašnjih nemani i imaše deset rogova. 8 Promatrah joj rogove, i gle: među njima poraste jedan mali rog; i pred tim se rogom iščupaše tri prijašnja roga. I gle, na tome rogu oči kao oči čovječje i usta koja govorahu velike hule. Pradavni sudi nemanima 9 Gledao sam: Prijestolja bjehu postavljena i Pradavni sjede. Odijelo mu bijelo poput snijega; vlasi na glavi kao čista vuna. Njegovo prijestolje kao plamenovi ognjeni i točkovi kao žarki oganj. 10 Rijeka ognjena tekla, izvirala ispred njega. Tisuću tisuća služahu njemu, mirijade stajahu pred njim. Sud sjede, knjige se otvoriše. 11 Ja gledah tada, zbog buke velikih hula što ih govoraše rog, i dok gledah, neman bi ubijena, njezino tijelo raskomadano i predano ognju. 12 Ostalim nemanima vlast bi oduzeta, ali im duljina života bi na jedno vrijeme i rok. Vlast svijeta predana Sinu čovječjemu 13 Gledah u noćnim viđenjima i gle, na oblacima nebeskim dolazi kao Sin čovječji. On se približi Pradavnome i dovedu ga k njemu. 14 Njemu bi predana vlast, čast i kraljevstvo, da mu služe svi narodi, plemena i jezici. Vlast njegova vlast je vječna i nikada neće proći, kraljevstvo njegovo neće propasti. Anđeo tumači viđenje 15 Meni, Danielu, smete se zbog toga sav duh, viđenja mi se vrzoše glavom, svega me prestraviše. 16 Pristupih jednome od onih koji stajahu ondje i zamolih ga da mi rekne istinu o svemu tome. On mi odgovori i kaza mi značenje: 17 "One četiri goleme nemani jesu četiri kralja koji će se dići na zemlji. 18 Ali će od njih kraljevstvo preuzeti Sveci Svevišnjega i oni će ga posjedovati za vijeke vjekova." 19 Zaželjeh tada saznati istinu o četvrtoj nemani, onoj koja se razlikovaše od svih drugih, bila izvanredno strašna, imala gvozdene zube i mjedene pandže i koja je žderala i mrvila i nogama gazila što preostajaše; 20 i o deset rogova što bijahu na njezinoj glavi, i o drugom rogu koji poraste dok tri prva otpadoše - o rogu koji imaše oči i usta što govorahu velike hule i koji bijaše veći nego drugi rogovi. 21 I gledao sam kako ovaj rog ratuje protiv Svetaca te ih nadvladava, 22 dok ne dođe Pradavni, koji dosudi pravdu Svecima Svevišnjega, i dok ne dođe vrijeme kad Sveci zaposjedoše kraljevstvo. 24 A deset rogova: Od ovoga kraljevstva nastat će deset kraljeva, a iza njih će se podići jedan drugi različit od onih prvih - i oborit će tri kralja. 25 On će huliti na Svevišnjega, zatirati Svece Svevišnjega; pomišljat će da promijeni blagdane i Zakon, i Sveci će biti predani u njegove ruke na jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena. 26 Tada će sjesti Sud, vlast mu oduzeti, razoriti, sasvim uništiti. 27 A kraljevstvo, vlast i veličanstvo pod svim nebesima dat će se puku Svetaca Svevišnjega. Kraljevstvo njegovo kraljevstvo je vječno, i sve vlasti služit će mu i pokoravati se njemu." 28je se završava izvještaj. Ja, Daniel, bijah vrlo potresen u svojim mislima i lice mi problijedje, ali sve ovo sačuvah u srcu svojemu.

[Mabus]

Odakle ovo citiraš Ego?

[Ego_and_his_own]

Odakle ovo citiraš Ego?

Kako je moguce da ne znash?

Knjiga proroka Danila - Danijela

[Ego_and_his_own]

Vi ne razumijete znacenje mnogih rijeci u svetoj knjizi (ni ja), i neka vam danilov put pokaze kako se dolazi do razumijevanja Bozijih rijeci.

[phenomenon]

Zasto se onda uopste govori o Hristu kao posebnoj licnosti, ako je to u stvari bio preruseni bog? Sto se tice Adamovog grijeha, on se svodi na jedenje sa drveta saznanja. Radi se o bozjoj zabrani da se saznaje, da se zna. Zasto? Kako da se sazna bog i bude mu blizak ako se ne zna ono sto bog zna?

Zato ce vam sam Gospod dati znak; eto djevojka ce zatrudnjeyi i rodice sina i nadjenuce mu ime Emanuilo Isa 7, 14
Emanuilo u prevodu znaci "S nama Bog"....A govoriti o Hristu kao posebnoj licnosti je nuzno u ovoj diskusiji da bi se pojasnilo da je covjek Hristovim djelima i zivotom i postojanjem medju nama, priblizo nam svoju prirodu i karakter kojeg ljudi od svoje otudjenosti nisu spoznavali. Ne sudis li ti o svemu putem svojih cula i ne vjerujes nicemu sto ne vidis i sto ne odgovara tvojim mocima racionalnog kontanja?
Od pada Adamovog pa preko Noja, Mojsija do Hrista, Bog je opstio sa nama putem cuda koje je kreirao upravo zbog nesposobnosti covjekove da prihvati onaj oblik zivota koji nece se suprotiti zakoniku i zapovjestima. Citav jedan lanac velikih careva, Solomon, David, pa i proroci koji nisu imali snagu ni jaku volju odupiranja grijehu iako su bili velikani medju ljudima, svi su oni bili grjesni i svima je bila data carska slava, bogatstvo, moc pa su i pored svega sto su imali grijesili, ubijali, cinjeli prevare, klanjali se drugim bogovima itd itd. da bi se vjekovima kasnije pojavio jedan dugo najavljivani Mesija kojeg su isti velikani prorokovali i svojim djelom, svojom bozanskom prirodom je dodirnuo covjecanstvo, on nije dosao da mu se sluzi vec da nam sluzi i sto ces veceg dokaza od onoga sto mozes naci u Jevandjeljima i djelima koje je tvorio.
Drugo, Bog nije branio Adamu da saznaje vec smo cini mi se vec na tu temu i diskutovali, da je Bog branio Adamu da spozna grijeh, samoljublje, koje ce ga odvesti u propast jer Adam je stvoren po oblicju Bozijemu i kao takav nije mogao razaznavati sto je grijeh jer je priroda Bozija savrsena.

U bijedu i ropstvo covjeka je utjerao bog zbog toga sto Adam nije bio poslusan, odnosno sto je jeo sa drveta saznanja. Citav ljudski rod bog je kaznio zbog prvobitnog grijeha koji je u stvari znacio mogucnost da od covjeka postane bog, jer saznavati znaci postajati blizi bogu, posto je bog sveznajuci. Veoma je cudno u toj prici da svemoguci bog stvara nesavrsena storenja i kaznjava ih zbog nesavrsenosti!?

Ja se ne slazem sa takvom konstatacijom jer je Adam svojevoljno a ne prisilom poslusao Lucifera, a i mislim da sada opet treba da se ponavljamo sa starim temama da li je Bog kreirao nesavrsenog covjeka. Ako treba naci cu prethodne diskusije na ovu temu pa cu ih iskopirati ili ostaviti link ili otvoriti posebnu diskusiju na tu temu.

Nagovjestaji su mogli da dodju samo od boga, tako sto je on to nekome objavio. Bog nije objavio da ce se on prerusiti u covjeka i da ce se nazvati Hristom, vec je Hrist po predanju bio njegov izaslanik, covjek kome je dodijelio ulogu spasitelja i koga je obdario drugim svojstvima, od iscjeljenja do predvidjanja buducnosti. Prema tome je jasno da je Hrist covjek izabran od boga za misiju medju ljudima.

Ako se slazes da ga je Bog obdario sa svim tim svojstvima, nadsvojstvima, onda kako to da je isti fenomen od covjeka govorio "Ja sam put istina i zivot i koji mene vjeruje imace zivot vjecni", i nije li zbog toga i osudjen i ubijen na nacin koji je predskazan vjekovima unazad? Mislis li da su Rimljani napravili neki scenario u kojem se sve to tako istinito obistinilo ili sto? Ili se nakom smrti na cetrdesnicu prividjao prestravljenim ucenicima apostolima?

Znaci li to da spasenje ne mora da znaci vjecan zivot? I da li je moguc vjecan zivot za ikog osim boga? ...

Odakle ovo prvo pitanje, tacnije iz cega izvlacis ovakvo pitanje kao i drugo? Vjecan zivot je obecanje za sve koji vjeruju, valjda je to elementarno sto bi trebao znati ili smo se pogresno skontali?

[NSX]

Vjecan zivot je obecanje za sve koji vjeruju,

Vjecan zivot je sasvim obican proizvod ljudske sebicnosti.

[Ego_and_his_own]

Vjecan zivot je sasvim obican proizvod ljudske sebicnosti.

Nece biti NSX, koliko je proizvod nepravde. To je zamka za one koji misle da mogu sve da rade a da ce proci nekaznjeno. Da otimaju kradu ubijaju....

Vjecan zivot je zagarantovan svakome nekome na sramotu a nekome na cast.

Trebao bi procitati sta ce se desiti sa onima koji ne vjeruju. Kuran je posebno opisan u tome da ti se sledi krv u zilama. I nikako se to ne moze opisati kao plod sebicnosti, vec pravde.

[phenomenon]

Vjecan zivot je sasvim obican proizvod ljudske sebicnosti.

A onda tom logikom je mrak i besvijest koji ceka one koji ne vjeruju, proizvod ljudske sirokogrudosti?

[NSX]

Ne zove se dzabe vjecni san.

[NSX]

Vjecan zivot je zagarantovan svakome nekome na sramotu a nekome na cast.

Samo smrt je vjecna.

[Ego_and_his_own]

Samo smrt je vjecna.

E koliko ih se nada u to... ali ce se iznenaditi.